Besoin d'aide - Document appel de fonds étrange

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Env. 10 message
Bonjour a tous,
Je vous explique mon soucis, depuis quelques mois je suis en contact avec un pisciniste qui m'a fait des devis, et j'ai accepté (accord de principe rien de signé) l'un d'entre eux.
Le devis choisit m'a servit de base pour effectuer ma DP.
Celle ci est revenue positive il y a quelques jours, aussi j'ai repris contact avec le pisciniste afin qu'il m'envoit un document d'appel de fond a donner a la banque.
Mais voila, en entête du document qui n'est pas une facture (c'est écrit appel de fonds) se trouve le SIRET d'une société que je ne connais pas et dont le code APE est 4120A, en pied de page du document là où il y a l'encart signature se trouve le tampon avec le siret et la signature de la société que je connais.
J'ai demandé des explications au pisciniste et suis dans l'attente de son retour, mais je trouve ca un poil strange...pas vous?
De plus, et c'est ce qui m'alerte, l'entete du doc est Mondial P, mais après aucune des 2 sociétés figurant sur le document n'est Mondial P alors je suppose que ce sont des franchisés, mais en cas de probleme, vers qui se retourne t'on?
Société 1- code APE 4120A correspond a la construction de maisons individuelles (je suppose que son assurance ne couvre pas les piscines)
Société 2 -code APE 4399d correspond a "Autres travaux spécialisés de construction"
Sur vos devis, ils ont quoi comme codes NAF les artisans...
Je viens de terminer la construction de ma maison, le marché des piscinistes dans mon département c'est la jungle, j'ai pas vraiment envie de me faire avoir...
Qu'en pensez vous?
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Messages : Env. 10
Dept : Martinique
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Env. 30 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...

Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
 
Env. 1000 message
Bonjour.
Je ne sais pas si ça va t'aider... mais aucun constructeur ne te fournira de facture avant travaux...

Ce que tu dis être appel de fond est sans doute un devis... ta banque regardera fonction de tes moyens si elle te monte le dossier pour ta piscine et provisionnera ton compte du montant de cet appel de fond... Toi, tu débloqueras ensuite sur facture pour payer ton piscinier.

Je t'explique mon cas :

J'ai choisi une marque de piscine, Magiline pour moi... Magiline m'à renvoyé vers un de ses franchisés (un maçon... comme pour toi semble t'il)
Le maçon m'a fait un devis à entête (page titre Magiline) et toutes les autres pages du devis avec son entreprise à lui et son n° de SIRET.
Ce doit être ton cas entre Mondial P et ton maçon...

L'avantage, si c'en est un.... c'est que j'ai 2 garanties décennales... la sienne (docs à l'appuis) et celle de Magiline aussi...

Quoi qu'il en soit.... son devis ne m'à servi qu'à monter mon dossier bancaire... je ne lui ai pas donné un Copek avant chaque fin de tranche de travaux.

J'ai payé mon kit quand je l'ai eu déposé dans le jardin...
J'ai payé la pose quand tout était posé.
idem pour chaque étape...

Une entreprise sérieuse et seine financièrement ne demande généralement pas d'argent avant.... Enfin, pour mon cas... c'était comme ça.

attention à ceux qui demande des acomptes... si les travaux ne se font pas.... il est extrêmement difficile de récupérer ses billes.

cdt.
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De : Allouis (18)
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Env. 10 message
Merci pour ton retour qui ne me rassure pas vraiment Blush
Moi il me demande 30% a la commande, donc avant que quoi que ce soit ne soit livré (tous les autres ici c'était 50% Crying )
J e comprends que chez les franchisés c'est bizarre, moi c'est encore pire car mon papier est a entete Mondial P, en haut du doc, j'ai une entreprise APE 4120, et le doc est signé du franchisé Mondial P...
J'avais déja récupéré les décennales de Mondial P et de son franchisé, mais la nouvelle société, du coup j'ai demandé, car je ne vois pas ce qu'ils viennent faire dans cette histoire (j'attends toujours le retour du pisciniste pour comprendre) Sad

Pour la banque on avait déja prévu ca dans le budget maison (on vient de terminer la construction et on a pas dépassé ou très peu le budget prévu), et les appels de fond se font avec des factures
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Messages : Env. 10
Dept : Martinique
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Env. 1000 message
Perso, je suis à la sté générale... "banque standard quoi".... et il m'ont mis les fonds sur le compte (sous devis)... mais c'était un prêt perso...
Pour le reste, méfiance..., payer avant d'avoir, c'est risqué... sachant que s'il est franchisé.. il ne doit payer son fournisseur de kit qu'en fin de mois (au plus tôt)

Ces pratiques de se faire payer à l'avance un pourcentage sont de plus en plus fréquentes chez les artisans, mais ça ne veux pas dire que c'est une obligation... si ton piscinier préfère perdre un contrat plutôt que de se faire payer à la livraison, juste pour ça.... perso, je l'enverrais paître... (mais ce n'est que MON point de vue)
Demande donc à ce monsieur de te faire voir une de ses réalisations et tente d'avoir un contact avec un de ses ex clients... si ton piscinier est fière de ses réalisations et de bonne foi.... il ne devrait pas y avoir de problèmes... (le mien n'à fait aucune difficultés)

cdt
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De : Allouis (18)
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Env. 3000 message
Bonsoir,

Que faire ?
Risquer de vexer mon camarade Franck ?
relancer une inutile polémique ?
Répondre uniquement en messagerie privée , comme celà se pratique malheureusement trop souvent ailleurs ?
Laisser s'installer des renseignements erronés ?

bon, désolé Franck , mais tu as -presque- tout faux , mais ne le prends pas pour une attaque personnelle

1) Lorsque je lis : " - aucun constructeur ne te fournira de facture avant travaux" ... c'est faux !

La facture pro-forma est éditée à plusieurs milliers d'exemplaires par jour en France et acceptée par tous depuis 1946 !
Les banques , les études de Notaires , les Organismes de Crédit ne travaillent même pratiquement qu'avec celà .
la facture pro-forma est reconnue par le Code du Commerce et recevable en Justice ! Chaque société et / ou Artisans est autorisé à en éditer autant qu'il est nécessaire

2) " - Une entreprise sérieuse et seine financièrement ne demande généralement pas d'argent avant " FAUX !

en effet , il est acquis dans la plupart des corporations de demander - et d'obtenir - une avance sur travaux ou sur commande s'il s'agit d'un produit fini , les taux sont variables au gré des parties , mais généralement , des sommes comprises en 25 et 40 % sont demandés AVANT travaux et/ou livraison , le plus souvent c'est 30 % mais celà peut varier suivant les marchés ! Quelquefois , certaines compagnies ne livrent pas avant d'avoir totalement encaissés 100% dans certains métiers spécifiques : transitaires , transports avions , agences de voyages , etc...

Autant l'on notera qu'il n'est pas acceptable de payer cash et d'avance des produits , autant à contrario , il semble tout aussi malsain de ne rien payer d'avance , dès lors qu'une production a été lancée pour soi !

Perso , 30 % me semble parfaitement convenable et pratiqué par la quasi totalité de la profession !

De plus , sans provoquer inutilement mon camarade , j'ajouterai que dans la réalité , une société qui ne demande pas d'acompte , est soi , comme il l'écrit une sté qui n'a pas de difficultés.... ou bien à contrario , une société qui en a tellement de problèmes , qu'elle est prête a exécuter n'importe quel contrat parce qu'elle est a genoux !

Car le contre-exemple de notre ami est vrai également : une société très solide ne risquera pas un impayé auprès d'une usine en ne prenant aucun acompte !
Car s'il existe quelques bandits dans la corpo , il existe également bon nombre de particuliers filoux qui pour qui tenter de rouler l'artisan ou le distributeur est devenu une sorte de sport national !

3) - " l'artisan ou l'installateur ne doit payer son fournisseur de kit qu'en fin de mois (au plus tôt) - FAUX !

Depuis quelques années , les installateurs paient une partie importante de leurs commandes dès la fixation du délai de livraison avec le fabricant et à part quelques très gros faiseurs , lorsque l'usine envoie le kit , c'est que le chèque du solde est entre leurs mains !

C'est donc là encore , quasiment le contraire !

Toutefois , je comprends évidemment la position de Franck , mais il faut éviter les extrêmes , dans les jugements et dans les dires !
Les risques et les craintes existent des deux côtés , et si certains peuvent citer les cas de clients ayant perdu un acompte , les cas d'artisans ayant perdu toute une livraison sans jamais être payés sont tout aussi nombreux !

Pour dépassionner le débat et revenir aux fondamentaux de la piscine , le code APE n'est que la classification première d'une entité juridique .
Mais celà n'interdit pas d'autres activités dites ''connexes'' ni même d'autres activités principales

Le APE est simplement l'intitulé historique du départ de la première activité lors de l'enregistrement !

Secondo , l'assurance et les garanties contractuelles n'ont rien a voir là-dedans !
je m'explique : les assureurs sont obligés de suivre et de couvrir : non pas les stipulations du code APE mais LES DISPOSITIONS STATUTAIRES de la société !!
en clair si les statuts disent '' construction de maisons ,entretien de poëles à mazout , nettoyages des robes de grands mères et tout travaux de maçonnerie : c'est légal !

Si par contre , les statuts n'en parlent pas , c'est plus problèmatique , mais celà ne veut pas dire pour autant que le l'assuré n'a pas contracté !
il peut même être convenablement couvert sans pour autant avoir formalisé ses statuts ( s'il en a ) car si c'est une société sans statuts de type NP par exemple , il est alors encore plus difficile d'être affirmatif

Mais sur un point je suis sûr : un mauvais code APE ne signifie pas pour autant que l'assuré.... n'est pas assuré

Je rejoins mon camarade sur un point : Paye celui qui s'engage et qui contracte et tu n'es en aucaun cas obligé de signer ce genre de document

Mais je pense plutôt que c'est un document qui peut avoir deux destinations et deux utilités pour celui qui te l'a demandé :
1) obtenir pour l'artisan, la mise en route par le fabricant de la commande sans avoir a verser des fonds
2) obtenir pour l'artisan de la part de sa banque du crédit ou une avance de tréso s'il est un peu court par ailleurs ...

Le mieux étant évidemment comme le dit Franck : un seul exécuteur-encaisseur-fournisseur- et éviter tant que faire se peut deux entités réunis sur une même bon de commande

Je tiens également à te signaler que l'on retrouve le début de ma ''prose'' dans ta solution finale : demande à ton gars une facture pro-format au lieu d'un appel de fond , tu auras à la fois une pièce officielle pouvant avoir valeur de devis et d'engagement , et de même , la banque ne peut en refuser l'usage
( articles du code du commerce mais aussi de la banque de France sur l'usage de la pro-forma
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De : Monté-carlo (98)
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Env. 10 message
Merci pour vos explications...
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Messages : Env. 10
Dept : Martinique
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Env. 1000 message
Bonjour. On ne vie pas sur la même planète alors.... Je n ai jamais eu de facture avant paiement.... Ni plus pour ma Piscine que pour un meuble ou un matelas commandé sur le net.... Mais bon... Pas de polémique... Chacun fait comme il le sent. On va dire que j ai eu de la chance avec mon Piscinier.
Cdt
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Messages : Env. 1000
De : Allouis (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 1000 message
Je réfléchissais à tes dires MP..... et j'ai répondu trop vite ce matin. Sans polémiquer (encore une fois),
De part mon métier, je te dirais que c'est toi qui dit faux... (ou plutôt qui prend parti) je m'explique :

Je travail pour une "grosse sté"... j'y suis le responsable des méthodes de production. Je la pense connue, c'est Nexter (ex Giat Industrie)
Toi qui aime les chiffres, pour info : nous avons un carnet de commande de 1,895 milliard d'euros pour les 3 prochaines années.... ce qui je pense, dit que notre sté à les reins solides (exemple pris pour étayer ce que j'écris en dessous)

Chez nous, ça se passe comme ça :

1- Nous faisons un appel d'offre pour travaux
2- Des devis nous parviennent.
3- Nous choisissons un prestataire, Et faisons avec lui un planning de réceptions... (intermédiaires) MAIS CELA UNIQUEMENT SI : si ce sont de gros travaux... genre + de 50 000 €... et pour éviter de mettre une petite structure à genoux.
Autrement et le plus souvent : pour du 20 000 ou 30 000..... pas de tranches...
4- Dans ce cas là... il réalise les travaux, machines, bâtiments, voiries, quel qu'ils soient....
5- Nous recevons le bon de livraison et faisons alors une réception provisoire, là, nous lui payons 30% de la commande.
6- La réception définitive n'est prononcée qu'aux closes du contrat (soit : pour une machine au bout de x pièces ou au bout de x jours d'utilisation)
7- Nous recevons ensuite la facture, qui déclenche le paiement... (qui arrivera en général dans le compte du prestataire... post 30 jours après sa validation à la comptabilité de chez nous)

Tout cela pour te dire.... que les acomptes, c'est contractuel... et surtout (pas obligatoire)... ça dépend de ce que le client accepte de signer.

Pas d'obligation mais des usages!!

Pourquoi l'acompte !? L'acompte à mon sens est pernicieux... une vérole... Il permets à de petites structures de prendre plus de travaux qu'elles ne peuvent en faire.

Je vais faire comme toi, et voir tout en négatif :
Exemple : 10 particulier donnent un acompte au même artisan... pour 10 piscines sauf que la SARL n'est pas dimensionnée pour faire face à la demande... (outre les retards... elle coule... (exemple) et bien t'as 10 particuliers laisés...
Exemple 2 : l’artisan travaille fonction de sa capacité, il peut donc travailler (sur fonds propre, fonction de son CAPITAL) et au bout de x années de labeur... son CAPITAL aura grandi et il pourra prendre 10 chantiers en même temps... et si il coule au premier... ben excuse... mais c'est qu'il s'y est mal pris...

Alors pourquoi être revenu sur ce sujet.... Simplement parce que toi qui dit vouloir aider les particuliers... Ton conseil de payer ce fameux acompte de 30% fait prendre un risque à un internaute qui à écrit que dans son département, les piscine c'est la jungle.... Moi, je lui dit de se méfier... N'en déplaise à l'ex-artisan que tu es... Un tien vaudra toujours mieux que 2 tu l'auras... Perso, mon projet me coute 50♥, je peux te garantir que je n'aurais pas donné 16 666€ dans le vent comme ça.... Aprés, kqueen est libre.

Ca ne reste encore une fois que mon avis...
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De : Allouis (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 3000 message
Salut Franck

Je comprends évidemment un peu mieux ton point de vue , car à cause de ton vécu , de ta société et donc de ses nomenclatures et normalisations structurelles ( comme on dit chez toi : celà te fait mettre sur le même pied d'égalité , des corporations qui n'ont absolument aucun lien entre elles Crying

à ce propos petite anecdote : un brave homme me demande un jour un devis pour un abri : une fois chez lui , il me récite une fiche de renseignement digne d'un départ pour la lune , m'énumère une liste de demande de remises apprises par coeur , et termine en tant que particulier , par les conditions de règlement copiées sur celles de Carrefour W00tW00t eh bien , 15 ans après , il m'attend toujours

En effet , on ne traite pas son maçon ou son plombier comme une société d'autoroute RolleyesRolleyesRolleyes

Entre le petit plombier du coin qui est capable de faire tous les raccordements hydrauliques d'une piscine , mais qui au 31 décembre , à la cloture des comptes n'a pas 1.500 € dans la caisse de sa boite , et des sociétés internationales , qui arrivent à faire générer de la trésorerie juste en jouant sur le jour de la paye , il y a évidemment un univers que tu sembles ne plus pouvoir franchir , puisque tu confonds les conditions contractuelles de marchés ( quasi publics ) qui sont passés de sociétés à sociétés et celles bien différentes passées entre sociétés et particuliers !

Pour simple info , je tiens tout de même à rappeler ici que les termes , directives et lois en vigueur en France sur les marchés passés entre particuliers et sociétés privées ou artisans sont pour beaucoup différentes de ceux passés de sociétés à sociétés .
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De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message
Le "brave homme" terme assez péjoratif dans le sens de ta phrase.... il t'attends (le pauvre...) quelle suffisance de ta part !!!! Tu le prends pour un dégénéré donc... il n'à jamais acheté d'abri depuis tu crois....parce que tu ne lui à pas vendu....... snifffff !!!! Néanmoins... ton anecdote est un tantiné extrème....
Il à peut être depuis 15 ans pris "un autre artisan" Dire qu'il t'attends... ce n'est pas un peu mytho... ??

Que je sache... mon piscinier est un artisan.. et moi, un particulier... et entre lui et moi (comme avec chacun de ses clients..) il à fonctionné de la sorte, sans acompte.... et tout le monde s'y retrouve... (le paiement à la livraison... tu connais pas ???) Ca semble honnête non.... et c'est vieux comme le monde.

Alors à quoi bon polémiquer.... Mon cas sans acompte existe... comme celui avec acomptes... Je pense être prudent... Simplement.
En anecdote également :
J'ai perso aidé un pote chaudronnier à lancer sa boite (sté SCMS dans le cher) en lui donnant des contrat au sein de ma Sté... son capital était de 30 000 € de départ.... (il travail seul), et aussi bien pour des particuliers que pour des sté. Son système de compta est le même dans les 2 cas... paiement à réception....
Il à accusé son premier contrat en autofinancant 13 000 € HT.... (il à galéré le gars) Enfin d'année son CA est à plus de 100 000 €..... entreprise montée en avril 2013.... alors tu sais, je parle peut être de mon expé.... mais toi (pas mieux) il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon... ça dépend de ce que chacun peut accepter.

cdt.
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De : Allouis (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 3000 message
Ecoute , Franck , on va faire très simple :

Desjoyaux prend 30 % mini , il a au moins 250 concessions
GA prend 30 % mini , il a également entre 200 et 250 points de vente suivant son grand nombre de marques commerciales
Alliance prend 30 % sur ces 150 ou 180 concessions
et pour Wat , je ne sais plus , il y a une quinzaine d'années , il prenait moins de mémoire , mais reprenait avant le départ de la marchandise
,
Donc à eux tous , ils représentent pas loin de 25.000 piscines sur les 30.000 enterrées que comptent le marché par an !!

Toi et moi , on peut donc raconter ce qu'on veut ou ce qu'on aimerait , le marché piscine dans sa généralité , c'est 30 % à la commande , point !

Si deci delà , tu as pu profiter d'un paiement différent , c'est bien , d'autres l'on fait aussi , celà arrive , celà n'en fait ni une généralité , ni un choix de gré à gré , car pour un artisan qui accepte , la plupart refusera , celà est factuel , et ce n'est pas de mon fait : en piscine , c'est comme çà !

Et celà se passe d'ailleurs comme celà dans la quasi totalité des secteurs périphériques au BTP :
fenêtres , cheminées , etc ...

Secondo , les conclusions autant approximatives que personnelles que tu tires de certaines de mes expériences professionnelles , partent en sucette , mais celà n'est pas grave en soi , la majeure partie des lecteurs auront rectifié d'eux-mêmes !

J'essayai seulement d'expliquer que lorsqu'un particulier joue les directeur des achats et accueille le commercial de service avec un plan d'achat copié sur l'acheteur de chez Leclerc , c'est autant le particulier qui y perd que le vendeur , voilà tout !

Il n'y avait rien d'autre que je n'ai voulu dire , et je ne vois pas ce qu'il y a de suffisant ni de méprisant là-dedans .
Il semble que les fêtes n'aient pas été assez réparatrices au gré de chacun , j'en suis désolé ..

Pour moi , çà va BiggrinBiggrin
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Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message
Moi aussi excellentes fêtes, parfaitement bien reposé.... Quel dommage que tu n'ai pas encore compris que tout ceux qui ont eu de la chance comme tu le dit pour moi, se sont simplement battus contre des vendeurs comme toi....dans mon monde, le client est roi.... Avec tout le respect que j ai pour les artisans. Ce sera mon mot de la fin.... Tu me fatigues.
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Messages : Env. 1000
De : Allouis (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 3000 message
Sacré Franck Blush


Donc : parfaitement bien reposé .... mais fatigué LaughLaughBiggrinBiggrinBiggrin

Franck , mesdames et messieurs , dans toute sa profondeur et sa contradiction WinkTongue

Pour les autres , un bon achat piscine , toujours et avant tout , ce n'est pas à celui qui aura les meilleures conditions de prix , de règlement , ou même d' options : c'est celui qui bénéficiera avant , pendant et après du soutien , des conseils et du support d'un ou plusieurs professionnels chevronnées et disponibles !

Et le plus souvent , ce n'est pas du ressort d'un simple commercial , mais d'un homme de terrain, rare et plutôt difficile à trouver , comme d'ailleurs , un bon médecin, un bon restaurant , un bon journaliste , un bon plombier , etc

le reste , c'est de la littérature !
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Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message
Mon pauvre... J'ai sincèrement peine pour toi... Gâcher une intelligence indéniable par un ego et une bêtise sans limite. Tu serais réellement bête que ça me peinerais moins.... Quel dommage. :-/
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Messages : Env. 1000
De : Allouis (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 3000 message
On lui dira , c'est promis

Le sujet , pas mal traité , je pense , est : '' étrange demande d'appel de fond ! '' édité par K Queen

K Queen n'a pas demandé si mon égo faisait peine aux internautes Blush

Et notre premier topic hors sujet bientôt attribué à ?
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Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message

Franck1975 a écrit:Que je sache... mon piscinier est un artisan.. et moi, un particulier... et entre lui et moi (comme avec chacun de ses clients..) il à fonctionné de la sorte, sans acompte.... et tout le monde s'y retrouve... (le paiement à la livraison... tu connais pas ???) Ca semble honnête non.... et c'est vieux comme le monde.

Alors à quoi bon polémiquer.... Mon cas sans acompte existe... comme celui avec acomptes... Je pense être prudent... Simplement


Je te rejoint sur tes arguments les acomptes sont des denrées rares surtout lorsque le prestataire ne fourni rien en échange.

J'ai eu une entreprise pendant plus de 20 ans et les acomptes à la commande se compte sur les doigts d'une main, le meilleur des cas c'est un acompte à la livraison ou à l'ouverture du chantier même pour les particuliers, la majorité étant un règlement sur avancement de chantier à 30 ou 60 jours voir jusqu'à 90 jours fin de mois avec comptabilisation des factures le 10 du mois, cet à dire une facture présentée le 11 du mois ne sera payé que 140 jours plus tard (exemple des conditions de Bouygue).

Ils ont la vie belle les vendeurs de piscines

Pour mes fournisseurs c'était le même principe mais bien moins avantageux, pour les pires c'était récapitulatif en fin de mois et du 60 jours pour les plus large, la pire des conditions étant le paiement au cul du camion pour une première commande, comme le barman après l'apéro, jamais d'acompte avant, il faut bien sûr apporter des preuves de solvabilité (pas au bistrot).

Pour ma piscine (en kit) j'ai payé environ 8% à la commande et le solde au livreur, bien loin des 30% avancé.

Donner 30% contre rien à un maçon ou un pisciniste qui risque de disparaître aussi vite qu'il est apparu est bien problématique surtout quand on voit le nombre de personne qui sont en attente d'intervention ou de finition et pourtant celui là est venu.

Tout dépend aussi du contrat de base, celui qui signe 90% à la commande à des grandes chances de se faire plumer.

@ kqueen : pour l'assurance décennal il faut qu'elle soit au nom de l'intervenant final etre établi par la compagnie d'assurances et correspondre en date (chantier ouvert à partir du ???) car le fabricant aura tôt fait de se retirer si il constate une malfaçon, demander au poseur son attestation de responsabilité civile et un papier de son assurance certifiant qu'il est à jour de cotisation n'est pas inconvenant et rassure tout le monde.


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De : Deretour (77)
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Env. 3000 message
Un nouvel épisode polémique je le crains !

A moins qu'avec un peu d'humour et d'esprit de tolérance de la part de mon contradicteur je puisse écrire :
Paul et Mique BiggrinBiggrinBiggrin

et l'exemple pris est rien moins que Bouygues : un tout petit prestataire comme chacun sait !

Enfin , paul !!! Tout le monde connait le plaisir que tu trouves a me contredire sans arrêt , mais sincèrement , : crois tu que Bouygues que tu cites sois un bon exemple comparatif des modèles de contrats et que son approche commerciale puisse être comparée à un contrat particulier / artisan ... ??

De plus , quand on contredit volontairement un internaute dans le seul plaisir de contredire , il faut faire très , très attention à ce que l'on dit :

Car notre ami paulo , est un acquéreur d'une piscine waterair ( ce qui n'est pas une tare en soi ) sauf que quand il nous explique , très doctement que les acomptes c'est pas pour lui , je vais me contenter de citer le contrat national de Wat ( un original sur mon bureau )

" Je joins mon acompte de 30 %. Je règlerai le solde à ... À renvoyer à Piscines Watxxx - 68580 SEPPOIS-LE-BAS, dans l'enveloppe ci-jointe. "

ci-joint le lien du bon de commande :
http://www.boutique-waterair.fr/flip/cata1306/files/assets/basic-html/page29.html

Alors vous je sais pas , mais moi , je préfère croire l'enseigne nationale que les affirmations d'un pseudonyme dont je ne connais rien !

Les acomptes en piscines et/ou matériels : en règle générale , c'est 30 % Point
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Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message
monsieur piscines a écrit:Un nouvel épisode polémique je le crains !


C'est vrai que l'on va etre en plein dedans, n'oubli pas que le titre du sujet est "Besoin d'aide - Document appel de fonds étrange" je te ferais remarquer que mon message n'était pas à ton attention, je ne t'ai pas interpellé, juste répondu à Franck et à l'auteur du sujet mais si tu l'a pris pour toi c'est que tu t'est senti concerné et/ou que tu voulais lancer une joute écrite puisque toi tu t'adresse à moi hors sujet.
Pour moi tu est complètement transparent et insignifiant puisque tu ne répond jamais aux questions directs, tu ne fais que de la broderie Anglaise.
Par contre si on me cite je répond, par politesse seulement.

monsieur piscines a écrit:et l'exemple pris est rien moins que Bouygues : un tout petit prestataire comme chacun sait !


Il me semblait que tu avais deja largement dépassé le domaine de la piscine

monsieur piscines a écrit: en effet , il est acquis dans la plupart des corporations de demander - et d'obtenir - une avance sur travaux ou sur commande s'il s'agit d'un produit fini , les taux sont variables au gré des parties , mais généralement , des sommes comprises en 25 et 40 % sont demandés AVANT travaux et/ou livraison , le plus souvent c'est 30 % mais celà peut varier suivant les marchés ! Quelquefois , certaines compagnies ne livrent pas avant d'avoir totalement encaissés 100% dans certains métiers spécifiques : transitaires , transports avions , agences de voyages , etc...


monsieur piscines a écrit:Enfin , paul !!! Tout le monde connait le plaisir que tu trouves a me contredire sans arrêt , mais sincèrement , : crois tu que Bouygues que tu cites sois un bon exemple comparatif des modèles de contrats et que son approche commerciale puisse être comparée à un contrat particulier / artisan ... ??


Je ne te contredit que lorsque tu dis une ânerie après que ce soit par plaisir ou pour information chacun jugera.
Le terme d'Artisan pour catalogué les Desjoyaux, Waterair et autres grands de la piscine va leur faire plaisir.

monsieur piscines a écrit:De plus , quand on contredit volontairement un internaute dans le seul plaisir de contredire , il faut faire très , très attention à ce que l'on dit :


Tu devrais te l'appliquer à toi même, ça t'éviterais tes dérapages habituels, déjà sur la centaine de messages que j'ai écris il ne doit pas y en avoir plus de 3 ou 4 qui t’était destiné, alors que toi tu m'a attaqué à un moment où que je n'était même pas sur le sujet ni sur le forum donc balais devant ta porte en premier et évite d'etre parano, tu est très loin d'etre mon centre d'attraction.

monsieur piscines a écrit:Car notre ami paulo , est un acquéreur d'une piscine waterair ( ce qui n'est pas une tare en soi ) sauf que quand il nous explique , très doctement que les acomptes c'est pas pour lui , je vais me contenter de citer le contrat national de Wat ( un original sur mon bureau )

" Je joins mon acompte de 30 %. Je règlerai le solde à ... À renvoyer à Piscines Watxxx - XXXXX XXXXXXX-XX-XXX, dans l'enveloppe ci-jointe. "

ci-joint le lien du bon de commande :
http://www.boutique-waterair.fr/flip/cata1306/files/assets/basic-html/page29.html

Alors vous je sais pas , mais moi , je préfère croire l'enseigne nationale que les affirmations d'un pseudonyme dont je ne connais rien !


Étonnant quand même car sur un de tes messages tu semblais bien me connaitre en lançant beaucoup d'affirmations, mais t’inquiète tu va finir par me connaitre si comme tu dis je suis toujours sur ton dos.

monsieur piscines a écrit:Les acomptes en piscines et/ou matériels : en règle générale , c'est 30 % Point


Tu a peut etre un original des contrats Wat sur ton bureau (ce que je doute très fort, sinon tu aurais fait un scan) mais moi je sais quel chèque j'ai fais et si le montant réglé avait été de 30% je ne l'aurais pas oublié, pour un achat de kit c'était entre 5 et 10% d'acompte, en décembre 2007 j'ai fais un chèque de moins de 1000€ pour un montant globale de 14000€ avec le solde ou le premier remboursement 9 mois après suivant le choix comptant ou crédit, peut-etre une promo du moment car il fallait signé avant le 31 décembre (condition salon peut-etre), mais comme tous les vendeurs racontent des bobards pour avoir une signature, plus tard j'ai changé d'avis car je ne voulais pas régler 6 mois d'interet intercalaires que le commerciale avait oublié de préciser, la pub c'était un truc genre rien à payer pendant 9 mois et j'ai donc réglé au cul du camion à la livraison.

Les conditions ont peu etre changé depuis 2007 mais c'est celles que j'ai eu à ce moment précis, à la même époque début 2008 j'ai commandé un abri, 10% à la commande mais en négociant avec le vendeur car il voulait 30%, le solde au transporteur, sinon je commandais ailleurs.

Maintenant que Wat soit à 30, 40 ou à 50%, j'en sais rien mais il est beaucoup moins risqué de les donner à une grosse structure bien en place qu'à un artisan avec des factures douteuses.

30% ça s'admet sur la mise en fabrication d'un produit sur mesure pas pour du standard, Mondiale pisc. c'est du bloc à couler donc sans aucun investissement avant la livraison.

Pour ton lien Wat, c'est pour l'achat dans la boutique de consommables avec règlement par contre-remboursement ou achat à crédit d'accessoires et pas pour l'achat d'un kit ou d'une piscine, ce qui n'a rien à voir, même si les conditions sont identiques ou pas.

Encore faut'il lire le contenu de la barre de navigation, Wat ne vend pas encore ses piscines sur internet par sa boutique d'accessoires, il ont des commerciaux.

Là par contre en boutique quand je commande un joint ou une pièce spécifique je suis grand seigneur et je verse un acompte de 100% du montant de ma commande.

Merci de respecter la charte du forum et de ne pas donner l'adresse d'un fabricant de piscine dans tes messages.

En d'autre temps tu a fais un sacré souk lorsque j'ai cité une petite ville de l'Ain.


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Messages : Env. 200
De : Deretour (77)
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Env. 3000 message
La dernière réponse est illisible et pollue le topic , ...

et comme il semble qu'une action de modération ne soit plus très loin , j'arrête là

Dont feed the troll comme on dit ici
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De : Monté-carlo (98)
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Env. 1000 message
Bonjour
après avoir regardé le forum de long et en large monsieur piscine je crois bien que la polémique c est bien vous qui l instauré
quand au nivaux des acomptes aucune lois oblige a verser un acompte a la signature d un devis
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Messages : Env. 1000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message
Ahhh le sympathique contradicteur inscrit il y a deux minutes , qui a soi-disant attentivement lu et parcouru tout le forum et qui comme par hasard intervient sur deux topic pour juste dire le contraire sans rien faire d'autre ... qui fait les mêmes fautes de syntaxe qu'un individu bien connu des services ....

.... et qui va vite être tracé grâce à son IP par le modérateur vu qu'il est déjà inscrit par ailleurs sous un autre pseudonyme Mad

pour moi l'incident est clos Blush
MP
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Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message
Et bien certaines discussions sont animées!!!je ne prends position pour personne
mais j'ai 3 devis de sociétés différentes et les 3 me demandent 30% à la signature du bon de commande...
(qu'il n encaisse pas forcément de suite)
0
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 1000 message
Salut.
N'est-ce pas l’intérêt d'une discussion qu'elle soit animée... !? Biggrin Si on étais tous d'accord, il n'y aurait plus de discussion.... ni plus de forum.
Pour ton cas.... t'as le choix entre 3 et aucun choix niveau acompte.... Méfie toi de celui qui à l'air le plus honnête..... c'est le meilleur menteur des 3
Wink c'était de l'humour.... je dis ça pour MP...Biggrin
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
0
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De : Allouis (18)
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Env. 3000 message
Biggrin

Et ma fois , ce que te dis Franck sous le ton badin de l'humour est - souvent - rigoureusement exact .

Les 30% ne sont pas un mal en soi , des milliers et peut être devais-je dire des centaines de milliers d'affaires et de deals se nouent chaque jour en France et ailleurs et font l'objet d'un acompte .

Certains demandent 30 % d'autres 25 .. d'autres 40% et on voit même certains demander un paiement d'avance , celà arrive parfois aussi , tout comme certains à contrario , prétendront ne rien verser ...

Tout dépend de la situation particulière , mais aussi de la valeur de l'objet , de la nature des prestations , mais aussi et certains l'oublient trop souvent , du délai de livraison de l'objet car un délai très court il apparaît plus normal de verser un acompte que lorsque le délai est très éloigné ...


Mais sans vouloir minimiser les incidents , ils sont réellement minimes au regard du nombre des transactions passées;

Wink
MP
0
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De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message
Non les 3 sont à 30% j ai rajouter la précision qu il
n encaisse pas obligatoirement de suite. l un te dit que c est
pour lancer la production(mdr ) l autre plus sérieux(à mon avis) a dit que
un fois la coque dans ton jardin il n ont légalement pas le droit
de la reprendre si tu refuses de payer, ce serait considéré comme du vol..
0
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Dept : Pyrenees Orientales
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Env. 3000 message
Non , ce dernier n'est pas plus sérieux que l'autre , en effet ton vendeur fait semblant de se référer à l'artcile du code civil no 1583 relatif au fait qu'une fois livré , l'acheteur est définitivement propriétaire du bien .

C'est ignorer la Loi n° 80.335 du 12 mai 1980 qui précise que l'article 1583 ne s'applique pas s'il y a réserves de propriété jusqu'au parfait et intégral paiement des marchandises , or tous les bons de commandes piscines ou les factures y afférentes précisent que selon la loi bla-bla-bla , les marchandises demeurent propriété de l'usine jusqu'au paiement intégral

Le plus souvent la garantie décennale précise également qu'elle ne saurait être appliquée avant le complet paiement des marchandises sus-citées

On ne saurait être plus clair !

Ces deux là ne sont pas plus sérieux l'un que l'autre...

PAf dans la tête , pan !: dans les dents LaughLaugh
MP
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De : Monté-carlo (98)
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Env. 1000 message
C'est celà que je n'aime pas.... c'est qu'il veulent beurre et argent du beurre... je m'explique :

Il serait trop simple pour un commerçant de dire a son client (et ce, en toute honnêtetée) :

"la piscine étant pour vous...., Je préfère que vous avanciez le paiement du matériel sur votre trésorerie plutôt que sur la mienne"
Ca, ce serait honnête... juste que ça les met très mal à l'aise, car il faudrait qu'il vous avoue ce que vous savez sans doute déjà..... Que sur le prix à payer en direct à l'usine qui fabrique il à mis sa commission... (Argent facilement gagné s'il en est...)
C'est là que le bas blesse pour moi... s'il prend un pourcentage sur le matériel... il peut avancer ce pognon. S'il le vends prix coutant.... ok, je comprendrais ces 30% d’acompte.
(Ce n'est que mon avis de particulier lambda...) c'est comme à l'église... chacun prêche pour sa paroisse.... A mon sens ce devrait être donnant donnant...

On oublie trop souvent que les artisants ne se payent pas QUE sur les heures de travail...
Nous, particuliers.... on peut rarement acheter le matériel en direct (au risque de ne trouver personne pour la pose).... Crying Ou alors.... on fait de l'auto construction...
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
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De : Allouis (18)
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Env. 1000 message
Je sais que maintenant c est facile de dire ça.
mais le 3ème , avec qui je dois normalement passer
a utiliser exactement ces termes il m a dit texto :
" l argent sera mieux sur notre compte que sur le votre"
sur un ton humoristique, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire...
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Env. 3000 message
Franck1975 a écrit:L'installateur à ajouté sa commission... (Argent facilement gagné s'il en est...) sur le prix de la piscine : C'est là que le bas blesse pour moi... On oublie trop souvent que les artisants ne se payent pas QUE sur les heures de travail......



Eh bien Franck , il ne manquerait plus que celà que l'artisan ne se paye QUE sur les heures de travail
Déjà que certains artisans bouclent leur mois en ayant réalisé 400 heures de boulot

Je vais donc te faire un rapide petit calcul ce qui t'évitera , j'espère , de dire de trop grosses bêtises :

Le SMIC net est à 7.39 € !! Lorsque l'installateur lambda fait 400 heures par mois , soit 18 heures par jour , ce qui est rappelons le d'après l'insee , le lot de 80 % des petits patrons , celà lui fait : 400 heures à 7.39 = 2.956 € nets !!

Comme la moitié d'entre eux ne gagnent pas cette somme , mais beaucoup moins, toujours d'après l'insee et l'ursaaf , il est donc heureux qu'ils aient aussi un fond de bénéfice sur les matériels qu'ils prescrivent , non ???

Tu sais Franck , tout le monde ne travaille pas chez Thomson à 169 heures par mois...

Je t'aime bien , mais parfois tu manques cruellement de discernement face aux structures différentes des tiennes , et dont tu imagines des stéréotypes qui n'ont pas grand-chose à voir avec la réalité

En clair , on s'éloigne quand même des fondamentaux développés par notre ami qui se voie réclamer 30% d'acompte par chacun des trois artisans ...

Au fait , Franck , j'aimerai que tu m'apportes les bilans de ... allez , juste 3 sociétés de piscines qui permettent à leur patron de s'acheter juste une belle auto en fin d'année , grâce aux extraordinaires marges que tu as imaginé

Non, parce que comme la plupart de ces commerces génèrent tellement peu de bénefs qu'ils peinent même à être revendus lorsque le gérant prend sa retraite , j'aimerai bien que tu nous montre par l'exemple , cette belle prospérité des artisans français !
MP
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Env. 1000 message
Je comprends bien MP... et comme tu le sais, j'ai enterré le tomawak... donc pas de polémique.
Perso, je suis chez Nexter à 152,10 h...Wink et trouve de fait que les gars de chez Thomson sont des malheureux.... sniff.
Néanmoins, je ne manque pas de discernement... il y à aussi des particulier qui font 200H pour bien moins que 3Keurs/ mois et il y a des patrons piscinier qui roulent en Porsche PANAMERA (Le Ever de st douchard dans le cher dont je t'ai déjà parlé), le patron de Westl... est pas mal aussi dans ma région... il à une merco longue comme une péniche.. je ne parlerais même pas du desj... de bourges qui est encore +++ riche (remarque, pour le desj bien que ce soit une GROOOSE succursale..... il semblerait qu'il boive la tasse en ce moment...)
Néanmoins... puisqu'on parles d'artisans... (les 3 cités n'en sont pas...je te l'accorde), mon maçon roule en scénic comme beaucoup de petits boss... et fait bien trop d'heures...
La vérité se situe peut être à mi chemin entre ce que tu penses et ce que je pense... coupons la poire en 2... Crying
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
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Env. 3000 message
Contrairement à ce que tu as pu croire parfois , j'ai souvent trouvé intérêt dans ta prose et je coupe avec toi cette poire , dont je n'hésite pas à te proposer la plus grosse part Blush

Bonne soirée Franck
MP
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Env. 1000 message
Je la partage à l égal, tu sais que malgré tout, je te sais bien plus érudit que moi au sujet du monde de la piscine. Bonne soirée à toi également.
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
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Env. 30 message
Bonjour

facture forfait intervention SAV sur coque en 2008 (SMIC 6.78 presque 6 ans) d'un pauvre pisciniste pour - de 3 h de travail



monsieur piscines a écrit:Le SMIC net est à 7.39 € !! Lorsque l'installateur lambda fait 400 heures par mois , soit 18 heures par jour , ce qui est rappelons le d'après l'insee , le lot de 80 % des petits patrons , celà lui fait : 400 heures à 7.39 = 2.956 € nets !!


pour 400 h facturées par mois 4 fac/jour pour installateur lambda (chiffres MP) 21000 HT pauvre pisciniste

pour 6 h de travail / jour (2 fac) plus réaliste pour un pisciniste 10500 HT hors marge sur matériel les pauvres

@+
0
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Env. 3000 message
Bonjour Joseph

De deux choses l'une : ou bien tu es complètement en dehors du monde des entreprises et on ne t'en voudra pas , ou tu es tout à fait au courant des pratiques des entreprises et tu te fiches ouvertement de nous Mad

Nous allons donc ramener ton raisonnement à un peu plus de justesse

point 1) ton gars t'a pris 45 € de frais de déplacement , ce qui est le minimum car toute heure facturée en dessous du seuil de 45 € HT fait tout simplement perdre de l'argent à l'entreprise , puisque 45 € est exactement = à O lorsque sont payées les charges , le loyer , la voiture , le salaire et les charges de l'ouvrier .

En clair , en deçà de 45 € de l'heure par gus , une tôle perd de l'argent !

Ton gars a donc été tout à fait convenable , il t'a fait le déplacement à prix coûtant .

Pour le reste , tu es prié de ne pas confondre un taux horaire global salarial avec taux horaire de M.O.facturé Rolleyes

Il apparait évident que ton gars a été encore plus magnanime , puisqu'il t'a fait un forfait de 4 heures à 42 € de l'heure

A ce tarif , il ne gagne rien ! Tu ne sembles pas avoir compris qu'il s'agit non pas du bénéfice que la société empoche , mais d'une prestation brute facturée

Mais puisque tu fais visiblement semblant de ne pas savoir compter , on va compter ensemble :

Sur tes 285 € déboursés , ( j'ai arrondi ) l'état empoche déjà 47 !

sur les 238 que l'ouvrier rapporte , il faut payer l'ouvrier , soit non pas 4 x 7 = 28 comme tu l'imagines , mais 28 pour l'ouvrier et 28 pour l'état !

Donc 28 + 28 = 56 + 47 de tva = déjà 103 ! nous avons également les frais de locaux , de véhicules , d'outillage , de charges fixes , de loyer , qui d'avis de comptable , coûte autour de 15 % soit 16 € que tu ajoutes à tes 103 , soit 119 €

286 € - 119 = 167 € " de profit et non de bénéfice " car l'ouvrier ne va pas , ainsi que tu tentes de le faire croire , travailler d'affilée dans la même rue , il y a donc des jours où il est payé , et où pour des raisons x et y , il ne fera qu'un client dans la journée ( intempéries , SAV , ect )

Et pendant ce temps , il est payé ! donc 4 heures de plus à 28 € + 28 € de charges , celà fait à nouveau 56 € que je déduis des 167 !

167 - 56 = il reste 111 € et tu comme tu sembles être un grand comptable , tu as oublié de payer les tickets repas et l'essence , et je vais être gentil , comme l'ouvrier rentre chez lui avec l'auto , je te compte 50 € d'essence et 10 € de tickets repas

111 - 60 = il reste 51 !

Gros bénéfice sur lequel l'état prendra en fin d'année 50% soit 25,50 € pour l'état et 25 € pour le patron Crying

Dernier détail Joseph : tu ne travailles pas dans le commerce , je pense ? BiggrinBiggrinBiggrinBiggrin
MP
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De : Monté-carlo (98)
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Env. 1000 message
MP m'a fauché l'herbe sous le pieds... il à pour le cas parfaitement raison, rien de mieux.... et encore, il ne compte pas le temps du patron passé le samedi ou le dimanche pour rédiger la facture, le comptable qu'il paye en parallèle tous les mois...etc...
En comparaison et simplement... quand tu vas chez Renault et que ton concessionnaire te facture le mécano entre 45 et 60€ de l'heure.... crois tu que le petit gars qui à les mains dans le cambouis gagne 169h x 45 € = 7 605€ par mois... ??? C'est exactement le même principe....Crying

cdt.
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
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De : Allouis (18)
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Env. 30 message
Bonsoir

Le taux horaire par lui-même ne m'a pas gêné plus que ça c'est surtout le fait de facturer 4.50 h
quand on en fait que 3 qui me gène et est pour moi digne de figurer on peut appeler ça de la
surfacturation car le taux horaire réel passe à 64 € 50% en +
(j'avais pas fais la conversion tes 400 h par mois c'est sur facture pas sur chantier)
pendant ses 3 h il a réussi à ranger sa voiture et a failli se faire doubler par un escargot
mais n'a pas eu honte de me demander un sèche cheveux pour accélérer la prise comme un maçon
qui part sans truelle.

Sans compter plus de 100 € de fourniture pour réparer un éclat de moins d'un cm² 100 g de gelcoat
+ 10 g de durcisseur + 2 feuilles de toile émeri. Marge d'au moins 700/100 pauvre pisciniste.

Soit en tout 350 € du cm² heureusement qu'il n'y avait qu'un éclat et que ce n'était pas moi
qui réglais la facture mais celui qui avait fait l'éclat.

PAUVRE PISCINISTE

Franck Un pisciniste et un garagiste est bien loin d'être comparable car les investissements
sont loin d'être identiques seul le coup de matraque peut être ressemblant un pisciniste peut
travailler sans locaux avec juste une domiciliation commerciale voir une voiture en plus
si il intervient chez les clients.

Quand je vais chez mon garagiste je m'installe dans un fauteuil et je regarde les ouvriers qui
travaillent sur ma voiture de l'autre coté de la vitre donc facile.

Bien sûr je vais chez un garagiste honnête qui ne me facture pas 3 h quand il n'en passe
qu'une c'est plutôt l'inverse.

Sinon ça fait un bon moment que l'on est plus à 169 h mais à 151.66 h et je n'ai pas écrit que
le salarié touchais le montant de la facture plutôt le contraire puisque MP écrit payer 7 € son
salarié en facturant 43 € voir 64 € pour ma facture d'exemple donc pas du tout le même principe.

J'admire le respect qu'il a envers les salariés qu'il appelle un gus

Une règle qui fonctionne depuis longtemps 1/3 pour le salarié 1/3 pour l'état 1/3 pour l'entreprise.

Celui qui travail le dimanche c'est qu'il le veut bien ou qu'il est mal organisé.

MP non moi je ne fais pas de commerce je travaille et là mon employeur facture l'heure réellement
travaillée 120 € HT mais comme il m'en donne 40 je suis loin d'être fâché ni envieux même si
il roule en Porsche Cayenne.

@+
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Env. 1000 message
Salut.... 40€ de l'heure.... wahhh, un rêve pour moi... j'en suis si loin, que j'ai plus de chance d'aller sur vénus que de les toucher un jour...Crying Pourtant le T.U.O de mon service est à 127€ de l'heure HT et j'en suis le second plus gros salaire...., le boss m'en file pas 1/3..... à ce tarif... ton patron touche moins que toi non ???? Si je comprends ton calcul... 1/3 pour le/les salariés, plus il en à moins ils touchent... Je ne pense pas qu'on travail dans le même pays....
Nb : Niveau respect, je préfère quelqu’un qui dit "gus" pour un salarié... que quelqu'un qui dit qu'un gars qui bosse le dimanche est mal organisé... Vu les charges, y à des petits patrons qui cumulent les taches parce qu'ils ne peuvent pas embaucher, et ces taches annexes, c'est le W.E.....

cdt.
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
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Env. 3000 message
Bonjour à Tous ,

Joseph89 me fait un peu penser à Ulysse 04 , allez savoir pourquoi Biggrin

Joseph , un rapide coup d'oeil sur le site Mercedes m'a fait voir que le taux horaire concessions , qui est libre , affichent des tarifs allant de 90 € à 130 € de l'heure !!! Blush et ceci , je te le précise , pour simplement réparer une bagnole !

Je ne voie donc pas en quoi le tarif d'un pisciniste , qu'il se situe à 45 € ou à 64 € ait quelque chose de scandaleux Ohmy

Il me semble que notre camarade Joseph fasse beaucoup d'efforts pour ne pas voir ce qu'il a signé Tongue

C'est à dire , un prix de devis de prestations au FORFAIT !

Définition du dictionnaire Larousse :
Forfait : clause tarifaire d'un devis qui fixe contractuellement à un montant invariable le prix d'une prestation : exemple : " payer quelqu'un au forfait. "

Donc , cher Joseph , même si le "gus" Biggrin avait travaillé 20 minutes et pas 3 heures , IL EST AU FORFAIT W00t

Si évidemment , tu fais semblant de ne pas comprendre ce que tu signes , ou ce que tu acceptes , ce qui revient au même , le seul responsable , c'est toi Mad

Ensuite , tu peux nous parler de travail du dimanche , de Porsche Cayenne et autres billeversées , c'est de la littérature Biggrin

TU as accepté un travail au forfait , ce qui signifie que si le " gus" en avait eu pour 6 heures , il s'asseyait sur 2 heures ( et là , je pense que l'on ne t'aurait jamais connu ) BiggrinBiggrin

Et s'il met 3 heures , ainsi qu'il l'a fait , il gagne une heure , et toi très fair-play , tu râles pour un accord que tu as accepté au préalable Sad

Si en plus , en ignorant ce qu'est un forfait , tu as trouvé un patron qui te paie 40 de l'heure , un conseil : garde ton boulot jusqu'au bout !

LaughLaughLaugh
MP
1
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Bonjour
monsieur piscines a écrit:Joseph89 me fait un peu penser à Ulysse 04 , allez savoir pourquoi
Joseph , un rapide coup d'oeil sur le site Mercedes m'a fait voir que le taux horaire concessions , qui est libre , affichent des tarifs allant de 90 € à 130 € de l'heure !!! et ceci , je te le précise , pour simplement réparer une bagnole !

Ulysse 04 m'est bien plus sympathique que toi, au mois il a des idées.

Pourquoi comparer un pisciniste à un garagiste et pourquoi Mercedes car sur une baignoire en plastique il faudrait voir les tarifs de Trabant pour avoir quelque chose de comparable.

monsieur piscines a écrit: Je ne voie donc pas en quoi le tarif d'un pisciniste , qu'il se situe à 45 € ou à 64 € ait quelque chose de scandaleux

Déjà 45 € pour un travail de manœuvre c'est cher payé et le scandale c'est qu'il facture 4.50 h alors qu'il n'a passé que 3 h on est dans le même principe de surfacturation des entreprises de dépannages divers à domicile qui pullulent dans les grandes villes.

monsieur piscines a écrit: Il me semble que notre camarade Joseph fasse beaucoup d'efforts pour ne pas voir ce qu'il a signé
C'est à dire , un prix de devis de prestations au FORFAIT !
Définition du dictionnaire Larousse :
Forfait : clause tarifaire d'un devis qui fixe contractuellement à un montant invariable le prix d'une prestation : exemple : " payer quelqu'un au forfait. "
Donc , cher Joseph , même si le "gus" avait travaillé 20 minutes et pas 3 heures , IL EST AU FORFAIT
Si évidemment , tu fais semblant de ne pas comprendre ce que tu signes , ou ce que tu acceptes , ce qui revient au même , le seul responsable , c'est toi Mad
Ensuite , tu peux nous parler de travail du dimanche , de Porsche Cayenne et autres billeversées , c'est de la littérature

Je n'ais pas beaucoup écrit sur le forum mais j'ais pas mal lu et pour la littérature sans répondre aux question tu semble etre le roi

monsieur piscines a écrit: TU as accepté un travail au forfait , ce qui signifie que si le " gus" en avait eu pour 6 heures , il s'asseyait sur 2 heures ( et là , je pense que l'on ne t'aurait jamais connu )

Tu te trompe complètement car il n'y a pas eu de devis, uniquement une facturation après coup IL N’ÉTAIT PAS AU FORFAIT et comme écrit plus haut ce n'est pas moi qui ai réglé cette facture mais le maçon qui a fait l'éclat, bon heureusement c'était un ami à lui sinon ça devait etre plus cher.

monsieur piscines a écrit: Et s'il met 3 heures , ainsi qu'il l'a fait , il gagne une heure , et toi très fair-play , tu râles pour un accord que tu as accepté au préalable

J'ai écrit plus haut il a drôlement traîné les pieds pour arriver à 3 h car en réalité il n'a vraiment bossé qu'une heure et très mal, le restant étant de la présence.

monsieur piscines a écrit: Si en plus , en ignorant ce qu'est un forfait , tu as trouvé un patron qui te paie 40 de l'heure , un conseil : garde ton boulot jusqu'au bout !

Bien sur je vais le garder surement jusqu'en 2018, puisque la moitié du temps je suis chez moi devant mon ordi donc pas trop fatiguant et avec ce que prend un pisciniste 240 € pour 3 h il pourrait presque les donner aussi les 40 € à son gugus.

Bon là on était à 240 € le cm², j'ai demandé un devis pour refaire le revêtement intérieur, heureusement bien moins cher, 140 € HT le m² hors déplacement ce qui fait pour la surface 9520 € HT et hors déplacement (voyage + repas + logement) donc plus cher qu'une coque neuve.

Vraiment je plains ces pauvres piscinistes, à décharge certains sont à 32 € du m² mais là surement qu'ils ne se déplace pas, ils ne font que la facture si on compare à la corporation.

Tu semble privilégier les coques, c'est que c'est bien !!!!, au bout de 15 ans ça te coûte le prix du bassin pour la rénover alors que le remplacement d'un liner est 3 fois moins cher, effectivement c'est bien (pour le pisciniste).

Le seul avantage que j'ai tiré de ma bassine en plastique c'est que j'ai pu faire baisser le prix au vendeur de la maison car elle ressemblait plus à un bassin pour carpe qu'à une piscine (margelles descellées, hauteur approximative) et je lui ai laissé le choix entre baissé le prix (de 15 000 €) ou démonter sa piscine et refaire la pelouse, la piscine n'ayant pour moi aucun interet, sans compter les autres moins-valus.

Ou comment réaliser une moins-valus grâce à la piscine.

A +
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Bon sur la propre facture de Joseph , il est inscrit 3 fois le mot "forfait" en grosses lettres , mais ce n'était pas selon Joseph, un forfait que ce ce forfait

Il est des cas incurables ou l'on saisit à la lecture qu'il ne faut surtout pas reprendre quand le débatteur n'est pas en état de comprendre et qu'il n'est de toute façon pas venu échanger , mais règler des comptes avec lui-même

Nous avons ci-dessus un cas d'école .
MP
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monsieur piscines a écrit:Bon sur la propre facture de Joseph , il est inscrit 3 fois le mot "forfait" en grosses lettres , mais ce n'était pas selon Joseph, un forfait que ce ce forfait

Déjà ce n'est pas ma facture (relis plus haut), il est peut etre écrit forfait, chacun écrit ce qu'il veut sur sa facture, mais après coup sans devis ça ne se fait pas,
c'est aussi écrit "Livraison après règlement" comme quoi il ne faut pas prendre un écrit à la lettre, faut dire qu'il lui était difficile d'écrire temps passé car
ça réduisait singulièrement le montant final.

monsieur piscines a écrit:Il est des cas incurables.

Oui c'est vrai c'est ton cas qui est vraiment incurable, mais tu defend ta sympathique corporation de spécialiste en surfacturation (AAA dépan-piscines),
ça doit etre ta méthode aussi pour etre autant catégorique.

monsieur piscines a écrit:Nous avons ci-dessus un cas d'école .

Oui : 1 h de travail + 2 h de glande = 4.5 h de facture + trajet

Petit rappel "réparation de moins d'1 cm2 de gelcoat" 300 €, c'est surement l'école des bonimenteurs ! ! !

@+
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Bonsoir à tous...
Impartialement, je dirais que les propos que tu tiens Joseph... il fallait les tenirs à ton intervenant... et ne pas payer le cas échéant... ici, (Forum... pas bureau des pleurs....) excuse, mais tu nous explique que tu t'es fait enfler en disant Merci monsieur... et MP n'y est pour rien...(il n'est simplement pas ok avec toi) sans pendre sa défence... vu qu'il est assez grand pour le faire seul... mais bon, basta

cdt.
Il vaut mieux se taire et passer pour un âne, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à se sujet.
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Bonsoir,
Franck1975 a écrit:il fallait les tenirs à ton intervenant... et ne pas payer le cas échéant... ici, (Forum... pas bureau des pleurs....)

Toi non plus tu ne lis pas avant de répondre, JE N'AI JAMAIS PAYE CETTE FACTURE, je n'ai même pas vu le pisciniste à part l'intervenant,
c'était ma piscine mais pas ma facture.

Quant aux forums, un quart vienne juste pour se plaindre, la moitié vienne se renseigner et sont assailli par une dizaine de pros qui cherche à
les diriger vers ce qu'ils vendent ou se font envoyer sur les roses parsqu'il on mélangé des noms de marque avec des noms de modèles,

il reste un quart qui vont donner leurs avis favorables sur leur piscine fini depuis 15 jours, donc oui un forum est en grande partie
un bureau des pleurs et je n'ai posté que pour faire voir la méthode de certain pros (ce qui est dans l’esprit d'un forum) afin de
prévenir d'autres membres mais si tu cautionne et que tu apprécie ces méthodes tant mieux pour toi, je t'en souhaite grand bien.

En plus je n'ai même pas cité ce sympathique pisciniste de l’Yonne (peu etre MP) qui réside à 10 mn de chez moi, bien sûr pour les produits
d'entretien je vais me faire escroquer chez un autre, mais là les tarifs sont affichés et ne sont pas donnés en fonction de la hauteur du yo-yo.

Pour le "Basta" je suppose que c'est pour toi que tu l'écris car si c'est pour moi ça sera à mon initiative.

@ +
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Bonjour Franck , et un petit clin d'oeil vers toi , car dieu sait que nous ne sommes pas toujours d'accord sur tout , on ne peut donc nous taxer de connivence

Pour Jospeh , tu es comme tout un chacun ici le bienvenu , mais c'est un forum d'entr'aide et d'échange et la totalité de tes messages semblent ne porter que sur un sujet que tu as initié mais dont tes connaissances t'empêchent visiblement de faire la part des choses ..

ce type de réparation que tu sollicite ne se calculent ni ne se considère en termes de m² ainsi que tu persistes à le faire : un petit éclat , ne peut se réparer ainsi que tu sembles le croire avec ce que tu appelles du gel-coat ...

Une réparation polyester sur place se fait avec un catalyseur , versé à part qui va faire durcir le gel-coat comme de la pierre.
( si tant est que l'on ne doive pas en dessous mettre d'abord de la résine , mais c'est un autre problème )

Pour faire bref , la catalyse coûte très cher , plusieurs centaines € entre le gel-coat et le catalyseur lui-même et une fois catalysé , le mélange doit être immédiatement utilisé puis jeté !

Il est donc clair , que les modalités de cette intervention ne se résument pas à chiffrer des m² mais une valeur/produits/

De plus tu termines ta diatribe en précisant que tu ne t'es même pas acquitté de la dite facture ,alors , nous comprenons encore moins où est ton problème..

Je crains que ton véritable obstacle à ce désordre , ce ne soit toi-même Sad

Et puisque du coup tu n'as pas d'autres soucis que ton approche toute personnelle de la chose , alors bonne continuation Blush
MP
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monsieur piscines a écrit:Pour faire bref , la catalyse coûte très cher , plusieurs centaines € entre le gel-coat et le catalyseur lui-même et une fois catalysé , le mélange doit être immédiatement utilisé puis jeté !

Il est donc clair , que les modalités de cette intervention ne se résument pas à chiffrer des m² mais une valeur/produits/

Jusqu'à maintenant on avait seulement parlé de la main d'oeuvre mais puisque tu insiste on peut aussi parler de la fourniture arrivée séparément (déjà écrit plus haut) et pas inclus dans la facture de main d'oeuvre.

Il me semblais que tu étais le spécialiste de la piscine plastique mais tu confond prix d'achat avec prix de vente, t'est complètement à coté de la résine là.

Pour faire bref les fournitures :
1 litre de catalyseur Butanox M-50 qui permet de faire 50 kilos de mélange Gel Coat coûte 12,00€ ttc, pour les 10 ml livré 0.12€ oui très cher

1 kg de GelCoat préacceléré et paraffiné Norpol NGA coûte 16.00€, pour 100 g livré 1.60€ là encore très cher

On ajoute les contenants plus une feuille d'abrasif à l'eau 1.00€

Soit 0.12 + 1.60 + 1.00 pour un total de 2.72 + 4.50 de colissimo, vraiment très cher

Oui le montant facturé est très cher 15 fois le coût : 107.64€

On trouve dans le commerce des kits de réparation Gelcoat pour moins de 20€

Le total pour cette intervention Four. 107.64 + MO 286.49 = 394.13€ "VALEUR" pour < de 1 cm2 "PRODUITS" PAUVRE PISCINISTE

Moi j'aurais mi valeur/produits/satisfaction, mais effectivement comme tu l'écris très très très très très très cher.

Bientôt je n'aurais plus aucun soucis car la piscine va rejoindre beaucoup d'autre à la décharge publique, je conserverais les cotés pour maintenir les terres, un radier béton, des blocs à bancher et un revêtement indépendant remplaceront avantageusement une hypothétique couche de rénovation hors de prix qui va durer une quinzaine d'année.

Je ferais peut etre un sujet !

@+

A toi pour le dernier mot
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