Mesure Redox/ORP instable

Salut,

C'est quoi comme marque d'appareil ? Tu la branché comme indiqué sur la notice ?

Bonjour,

J'ai fabriqué l'appareil moi-même (donc a priori, j'ai respecté les consignes du fabricant ). La sonde est une sonde ORP-027 achetée sur eBay. Alors ok, c'est peut être pas la meilleur sonde du marché, mais elle donne de bons résultats lorsque la pompe ne tourne pas, donc pour l'instant, je ne la mets pas en cause.
Merci

David

Tu as un Poolterre?

Oui. Enfin c'est carrément un bout de tuyau en Inox relié à la terre. D'ailleurs, je me demande si les forets chaleurs n'auraient pas desséché la terre et du coup le piquet de mise à la terre n'assurerait plus sa fonction. Je vais essayer de d'arroser la zone ce soir pour voir si ça peut aider, mais j'y crois pas trop.

Ouais j'y crois pas trop non plus

Comment est montée ta sonde? directement sur la conduite ou en dérivation dans une chambre de mesure?

Quand ta pompe est en route, les turbulences créees par la pompe peuvent peut-être générer des tensions parasites qui perturbent ta mesure.
Essaye voir de sortir ta sonde, mettre la pompe en route, et plonger la sonde dans un échantillon de ton eau (faudra du-coup boucher l'orifice de la sonde pour faire l'essai).

Si dans cette configuration elle mesure quelque chose, je dirais qu'une chambre de mesure pourrait régler le problème...

Un autre essai envisageable, serait de brancher un tuyau de faible section quelque part sur la conduite principale (facile à dire je sais!), peut-être à l'endroit où se trouve normalement ta sonde. Ensuite tu plonges ce tuyau dans un seau, et tu mets ta sonde dans le seau.
C'est une manière de simuler une chambre d'analyse avant de se lancer dans de grosses modifs,la seule différence, c'est que l'eau n'est pas réintroduite dans la conduite après mesure...

Ce ne sont que des idées, je ne suis pas un spécialiste...

Merci beaucoup pour ces idées.
Je pensais effectivement aussi à la pompe qui pouvait générer des charges parasites, mais normalement,le pool terre est là pour ça, non ? A moins qu'il ne soit mal placé. Mon pool terre est en fin de circuit, juste avant de repartir dans les buses de refoulement, après l'électrolyseur. Ma sonde Redox est entre la pompe et le filtre à sable, peut être qu'en rapprochant la sonde du pool terre, ou en mettant un second pool terre prêt de la sonde...
Ton idée de chambre d'analyse me plait bien, mais si la pompe "charge" électriquement l'eau, est ce que je ne vais pas me retrouver avec de l'eau chargée dans la chambre et le problème sera le même ?

Encore merci pour tes idées.

Je sais pas si ça peut t'aider, mais sur les premier aquarite que j'ai posé ( traitement sel avec sonde rédox ), ils étaient alimenté par le contacteur de la pompe ( de mémoire, comme l'indiquais les premières notices de pose ) , j'avais de temps en temps des défauts de lecture. Ensuite j'ai posé avec une prise indépendante de la filtration, j'ai plus eu ce type de soucis.

drastef a écrit:

Merci beaucoup pour ces idées.
Je pensais effectivement aussi à la pompe qui pouvait générer des charges parasites, mais normalement,le pool terre est là pour ça, non ? A moins qu'il ne soit mal placé. Mon pool terre est en fin de circuit, juste avant de repartir dans les buses de refoulement, après l'électrolyseur. Ma sonde Redox est entre la pompe et le filtre à sable, peut être qu'en rapprochant la sonde du pool terre, ou en mettant un second pool terre prêt de la sonde...
Ton idée de chambre d'analyse me plait bien, mais si la pompe "charge" électriquement l'eau, est ce que je ne vais pas me retrouver avec de l'eau chargée dans la chambre et le problème sera le même ?

Encore merci pour tes idées.

ton coffret de gestion du redox est toujours alimenté ou il re démarre au moment de la filtration ?

Alors que ce que ça donne ton problème?

Bonjour,

Je reviens avec quelques éléments...
Pour répondre, le coffret de mesure Redox est alimenté en permanence. Il est alimenté par un 24V repiqué sur le coffret du volet roulant.
Comme indiqué, j'ai arrosé abondamment le piqué de terre et...ça n'a rien fait...
Par contre, j'ai changé la position de la sonde Redox. Avant j'avais dans l'ordre  : Pompe -> sonde Ph -> Sonde Redox -> filtre à sable -> mesure de température -> électrolyseur -> pool terre. Dans cet ordre, la mesure Redox était bonne pompe arrêtée, mais devenait quasi nulle lorsque la pompe était en route (j'ai essayé en coupant l'électrolyseur, ça changeait rien, c'est donc bien la pompe ou la circulation d'eau qui génait la mesure).
Maintenant, j'ai mis : sonde Ph -> Mesure de température -> filtre à sable -> sonde Redox -> electrolyseur -> pool terre. J'aiégalement raccordé la mesure de température (doigt de gant en inox) à la terre. Et maintenant, j'ai une mesure stable qui semble cohérente presque en permanence.
Par contre, il y'a encore un phénomène que je n'explique pas. Il semblerait que le volet roulant ait une influence sur la mesure. Par exemple la pompe se met en route à 8h00, je mesure un Redox de 660mV qui baisse tout doucement à 650mv pendant la matinée (l'électrolyseur n'était pas en route, donc en effet pourquoi pas un petite baisse), et puis à midi, j'ouvre le volet roulant et là il passe de 650mV à 600mV en 30 minutes, puis il recommence à baisser tout document jusqu'à 21h00 (heure de coupure de la pompe), et là il se remet à augmenter en flèche.
Avec la courbe ce sera plus clair...


Le pic correspond à la mise en route de la pompe à 8h. Le début de la bosse à 21h00 correspond à l'arrêt de la pompe. L'électrolyeur s'est mis en route autour de 12h00 et a fonctionné jusqu'à 21h00.
a+

drastef a écrit:

Bonjour,

Je reviens avec quelques éléments...
Pour répondre, le coffret de mesure Redox est alimenté en permanence. Il est alimenté par un 24V repiqué sur le coffret du volet roulant.
Comme indiqué, j'ai arrosé abondamment le piqué de terre et...ça n'a rien fait...
Par contre, j'ai changé la position de la sonde Redox. Avant j'avais dans l'ordre  : Pompe -> sonde Ph -> Sonde Redox -> filtre à sable -> mesure de température -> électrolyseur -> pool terre. Dans cet ordre, la mesure Redox était bonne pompe arrêtée, mais devenait quasi nulle lorsque la pompe était en route (j'ai essayé en coupant l'électrolyseur, ça changeait rien, c'est donc bien la pompe ou la circulation d'eau qui génait la mesure).
Maintenant, j'ai mis : sonde Ph -> Mesure de température -> filtre à sable -> sonde Redox -> electrolyseur -> pool terre. J'aiégalement raccordé la mesure de température (doigt de gant en inox) à la terre. Et maintenant, j'ai une mesure stable qui semble cohérente presque en permanence.
Par contre, il y'a encore un phénomène que je n'explique pas. Il semblerait que le volet roulant ait une influence sur la mesure. Par exemple la pompe se met en route à 8h00, je mesure un Redox de 660mV qui baisse tout doucement à 650mv pendant la matinée (l'électrolyseur n'était pas en route, donc en effet pourquoi pas un petite baisse), et puis à midi, j'ouvre le volet roulant et là il passe de 650mV à 600mV en 30 minutes, puis il recommence à baisser tout document jusqu'à 21h00 (heure de coupure de la pompe), et là il se remet à augmenter en flèche.
Avec la courbe ce sera plus clair...


Le pic correspond à la mise en route de la pompe à 8h. Le début de la bosse à 21h00 correspond à l'arrêt de la pompe. L'électrolyeur s'est mis en route autour de 12h00 et a fonctionné jusqu'à 21h00.
a+

tu assiste en direct a la conso du chlore par les uv. C est pour cela que tu ne peux pas utiliser la gestion redox comme un ph ou une injection liquide. Car l electro n est pas aussi puissant qu une injection

Oui, c'est ce que je me disais aussi, mais vu qu'au global, le chlore ne baisse pas (le test avec les bandelettes me donne toujours à peu près la même chose), c'est donc bien que j'en produis assez pour compenser la perte liée aux UV. Or sur l'exemple précédent, l'électrolyse a fonctionné non stop de 12h00 à 21h00 et à aucun moment la courbe ne remonte, donc je pense qu'il y a encore un phénomène qui perturbe la mesure. Non ?

drastef a écrit:

Oui, c'est ce que je me disais aussi, mais vu qu'au global, le chlore ne baisse pas (le test avec les bandelettes me donne toujours à peu près la même chose), c'est donc bien que j'en produis assez pour compenser la perte liée aux UV. Or sur l'exemple précédent, l'électrolyse a fonctionné non stop de 12h00 à 21h00 et à aucun moment la courbe ne remonte, donc je pense qu'il y a encore un phénomène qui perturbe la mesure. Non ?

normal que rien ne remonte puisque c est le moment ou on consomme le plus de chlore. Facile a verifier. Mesure ton chlore. S il est monté et que le redox ne correspons pas c est qu il y a probleme
Si ca correspond,c est que c est juste une histoire de consomation de chlore

Oui, c'est bien ce qui me parait étrange : la mesure de chlore (avec les bandelettes) ne bouge pas alors que le Redox baisse. Or, je suis d'accord avec toi, avec le soleil qui y'a en ce moment, le chlore doit se détruire pas mal, donc s'il ne baisse pas, c'est que l'électrolyse arrive à produire au fur et à mesure (ce qui est cohérent puisque à 21h00, après arrêt de la pompe, le Redox remonte très vite alors qu'il n'y a plus de production.
Mais c'est comme si le chlore produit dans la journée n'était pas visible par la sonde Redox et qu'il apparaissait d'un coup à la coupure de la pompe...ce qui me fait dire qu'il y'a encore un phénomène que je maitrise pas...

Si ça peut te rassurer, j'ai le même phénomène sur un électrolyseur du commerce, et tout a été installé conformément aux préconisations constructeur... mais la régulation fonctionne, alors bon...

drastef a écrit:

Oui, c'est bien ce qui me parait étrange : la mesure de chlore (avec les bandelettes) ne bouge pas alors que le Redox baisse. Or, je suis d'accord avec toi, avec le soleil qui y'a en ce moment, le chlore doit se détruire pas mal, donc s'il ne baisse pas, c'est que l'électrolyse arrive à produire au fur et à mesure (ce qui est cohérent puisque à 21h00, après arrêt de la pompe, le Redox remonte très vite alors qu'il n'y a plus de production.
Mais c'est comme si le chlore produit dans la journée n'était pas visible par la sonde Redox et qu'il apparaissait d'un coup à la coupure de la pompe...ce qui me fait dire qu'il y'a encore un phénomène que je maitrise pas...

vive l ampéro !

olive681 a écrit:

Si ça peut te rassurer, j'ai le même phénomène sur un électrolyseur du commerce, et tout a été installé conformément aux préconisations constructeur... mais la régulation fonctionne, alors bon...

Bonjour,
Je sais pas si ça me rassure...
Mais bon, comem tu dis, ça a l'air de marcher, donc je vais peut être arrêter de me poser des questions...Et aller me baigner...
Enfin si quelqu'un a une explication, je susi quand même preneur

J'avais un jour établi une théorie (pourrie).
J'ai deux skimmers et une bonde de fond dont la vanne n'est ouverte qu'à moitié.
Je fais donc circuler plus d'eau de surface que d'eau qui vient du fond du bassin.
L'eau de surface étant fortement exposée aux UV, le potentiel redox de cette eau est certainement inférieur à l'eau se trouvant plus au fond.
Donc lorsque la pompe est en route et le bassin découvert, la mesure redox faite par la sonde est en fait inférieure à la réalité car faite principalement sur de l'eau venant de la surface du bassin.

ça vaut ce que ça vaut hein!

olive681 a écrit:

J'avais un jour établi une théorie (pourrie).
J'ai deux skimmers et une bonde de fond dont la vanne n'est ouverte qu'à moitié.
Je fais donc circuler plus d'eau de surface que d'eau qui vient du fond du bassin.
L'eau de surface étant fortement exposée aux UV, le potentiel redox de cette eau est certainement inférieur à l'eau se trouvant plus au fond.
Donc lorsque la pompe est en route et le bassin découvert, la mesure redox faite par la sonde est en fait inférieure à la réalité car faite principalement sur de l'eau venant de la surface du bassin.

ça vaut ce que ça vaut hein!

Re,
C'est pas si con. Je suis exactement dans la même configuration. Je vais essayer ce week end de faire des mesures en ne prenant de l'eau que par la bonde de fond (tant pis pour les feuilles en surface ).
Une autre remarque qui va dans le même sens. J'ai lu quelque part que l'eau qui circule contre une surface en PVC (typiquement le volet roulant) se charge électriquement. Ca pourrait expliquer la différence de mesure volet ouvert/fermé, en considérant également que les skimmers prennent plutôt de l'eau de surface.
Merci du tuyau

Salut,
Si votre sonde mesure la conductivité électrique entre deux électrodes sensibles au pouvoir oxydant, il me semble logique que des changements de flux perturbent la mesure.
La conductivité électrique dans un fluide dépend d'un déplacement d'ions, donc de la matière elle même. Contrairement aux solides où il s'agit d'un déplacement d'électrons.
Je ne suis sur de rien, je ne connais pas le système. C'est juste une idée comme ça, votre problème m'a intrigué.

Je ne pense pas que la mesure fonctionne comme une mesure de conductivité...