Diminution du stabilisant sans vidange

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JRP-84
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/08/2018 à 16h06
Diminution du stabilisant sans vidange
Est-ce que quelqu'un connait ou a déjà utilisé une méthode pour diminuer une forte concentration en acide isocyanurique sans vidanger l'eau de la piscine ?
On doit pouvoir le faire en ajoutant du brome, ce qui fait du bromo-cyanurate, et qui donne une eau "laiteuse". Il faut alors y mettre un floculant efficace puisque que le produit laiteux est un colloïde, et ensuite essayer de se débarrasser du tout par le filtre...
Mais je ne connais pas les dosages, ni le nombre de lavage/rinçage du filtre (ce qui peut revenir à une petite vidange !).
Enfin, le problème de la non-protection de l'eau contre les algues et les germes pendant la manœuvre est peut-être résolu par l'oxygène actif, à ajouter éventuellement avec le brome.
Merci de vos réponses.
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ahunuivoile

Messages : Env. 1000
Dept : Aude
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/08/2018 à 21h59
Bjr
''et je rajoute un peu de ci , puis un peu de ça que je melange avec un peu de çi et ca donnera ça !!''
vous me faites pensez a Julius Kelp dans Docteur Jerry et Mister love

arretez si il y a trop de stabilisant , c'est que vous avez mis du chlore 5 fonction en trop grosse quantité et trop souvent !

le 5 fonction c'est un palet pour 25 m3 et n'en rajoute que quant l'autre a disparu depuis quelques jours , (on vérifie le taux avec les gouttes )

la seule solution dans votre cas , c'est de vider un peu le bassin , profitez en pour laver le filtre a sable plusieurs fois

cdlt
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JRP-84
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/08/2018 à 09h20
J'ai une piscine de 80m3 que j'ai traitée au chlore-choc pour une invasion d'algues moutardes, très difficiles à éliminer surtout par forte chaleur (eau à 31°...). Le traitement au chlore a été inefficace et un nouveau traitement au brome avec oxygène actif a bien rendu l'eau bleue.
Mais celui au chlore ayant fait grimper le taux de stabilisant (plus de 200ppm, limite de l'appareil de mesure !), la réaction stabilisant/brome a donné une eau laiteuse. 
Après vidange des 2/3 et remplissage (soit 50m3...), le taux est redescendu à 120ppm avec de l'eau toujours laiteuse !
Je peux faire une nouvelle vidange, soit encore 2/3 ou complète (bonjour la facture !), mais si du floculant peut éliminer ce qui est en suspension et donc aussi le stabilisant, ce serait une bonne chose.
Merci de vos conseils, même du genre "je sais tout et je fais tout mieux que les autres"...
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eaupH

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/08/2018 à 10h44
Re: Diminution du stabilisant sans vidange
JRP-84 a écrit:Est-ce que quelqu'un connait ou a déjà utilisé une méthode pour diminuer une forte concentration en acide isocyanurique sans vidanger l'eau de la piscine ?


Non

JRP-84 a écrit:On doit pouvoir le faire en ajoutant du brome, ce qui fait du bromo-cyanurate


En ajoutant du brome des bromoisocyanurates peuvent se former (un mélange de dérivés halogénés) mais l'anion triisocyanurate C3N3O3 (3–) ne disparait pas.

il sera toujours présent.
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ahunuivoile

Messages : Env. 1000
Dept : Aude
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/08/2018 à 18h19
Bjr JRP-84

ne vous vexé pas , mon message etait sur le ton de l'humour mais avec un fond de véracité
par contre je suis loin , tres loin de tous connaitre , et aussi loin de faire mieux que les autres , , généralement je fais meme moins bien que les autres (dans tous les domaines )mais tant que ça fonctionne ....

par contre je peux vous assurer que le floculant ne fera pas baisser le taux de stabilisant

cdlt.
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JRP-84
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/08/2018 à 18h49
Re: Diminution du stabilisant sans vidange
eaupH a écrit:En ajoutant du brome des bromoisocyanurates peuvent se former (un mélange de dérivés halogénés)  mais l'anion triisocyanurate C3N3O3 (3–) ne disparait pas.
il sera toujours présent.

Salut.
En fait, c'est avec cet anion que se forment des bromo-isocyanurates, et qui sont insolubles dans l'eau. Ils donnent cette couleur blanchâtre d'un précipité genre colloïdal, un peu comme le test de turbidimétrie à la mélanine pour les isocyanurates...
Donc si on filtre le précipité, on les élimine !
Et de toute façon, pour ma piscine, ce précipité EST DEJA FAIT !!!
Quand j'ai ajouté le mélange liquide de brome et de peroxyde, l'eau est devenue laiteuse tout de suite autour de l'endroit où je versais et toute la piscine a pris cette couleur.
Mais maintenant, si tout le monde pense que le floculant ne peut pas aider le filtre à sable à retenir ces BrCy, même peut-être avec une méthode particulière, tant pis je vidangerais complètement.
Mais ça serait dommage, parce que si ça pouvait marcher...
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alex135

Messages : Env. 4000
De : Saint Avold (57)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 12/08/2018 à 18h56
Bonsoir.

Il existe aucun produit n'y molécule sur le marché pour éliminé l'acide cyanurique. La seul solution pour continué le traitement, c'est vider une grande partie du bassin.
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Actuellement connecté ! biodisdonc

Messages : Env. 2000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/08/2018 à 20h50
Re: Diminution du stabilisant sans vidange
JRP-84 a écrit:... si tout le monde pense que le floculant ne peut pas aider le filtre à sable à retenir ces BrCy, même peut-être avec une méthode particulière, tant pis ...


Salut,

Ben, pourquoi pas ? et quel risque si ça marche pas ?
D'ailleurs, je me demande pourquoi tu n'as pas déjà essayé ?
Tiens nous au courant ... Bonne chance.
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eaupH

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/08/2018 à 10h46
Re: Diminution du stabilisant sans vidange
JRP-84 a écrit:
eaupH a écrit:En ajoutant du brome des bromoisocyanurates peuvent se former (un mélange de dérivés halogénés)  mais l'anion triisocyanurate C3N3O3 (3–) ne disparait pas.
il sera toujours présent.

Salut.
En fait, c'est avec cet anion que se forment des bromo-isocyanurates, et qui sont insolubles dans l'eau. Ils donnent cette couleur blanchâtre d'un précipité genre colloïdal, un peu comme le test de turbidimétrie à la mélanine pour les isocyanurates...

 l'acide  dibromoisocyanurique n'est pas soluble dans l'eau mais j'ai du mal à croire qu'elle se forme spontanément dans la piscine.

mais partons du principe qu'il y a réaction, il faut un équivalent des molarités entre le Br2 et l'acide cyanurique.

si tu as 200ppm  tu dois éliminer 1,55x10-3 mol/l
l'équivalent en Br2 serait de 248 ppm

1/ il faudrait éliminer tous le chlore avant
2/ ça risque de te couter très cher en brome.



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tu dis avoir versé du peroxyde d'hydrogène.
La réaction avec OCl-  ou OBr- est une réaction de réduction.

OCl– + H2O2 → Cl– + H2O + O2

La réaction fonctionne rapidement si pH >7  (instantanée à pH 8.5)
elle est  exothermique.

Tu as donc fais disparaitre une partie de ton chlore/brome
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/08/2018 à 15h57
C'est beau un forumWub
Je ne peux pas dire beaucoup plus Smile
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phiduc

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De : Troyes Le Bouchon (10)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/08/2018 à 14h33
Re: Diminution du stabilisant sans vidange
JRP-84 a écrit:
En fait, c'est avec cet anion que se forment des bromo-isocyanurates, et qui sont insolubles dans l'eau. Ils donnent cette couleur blanchâtre d'un précipité genre colloïdal, un peu comme le test de turbidimétrie à la mélanine pour les isocyanurates...
Donc si on filtre le précipité, on les élimine !
Et de toute façon, pour ma piscine, ce précipité EST DEJA FAIT !!!

cette idée de former un précipité pour baisser le taux de stab est intéressante.(je me permets d'entrevoir la possibilité de fabriquer des filtres spéciaux pour cet usage)
Cela est il possible?
Quelle serait la taille des déchets???? 
Eau-ph et jrp34.... qu'en pensez-vous? 
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SAFESKIM Fabricant français de préfiltres et filtres: pour skimmers, robots, cartouches
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geeji

Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 mois
Le 30/07/2019 à 10h40
Il existe bien, depuis peu, un produit qui permet de réduire un taux de stabilisant trop élevé : le Réducteur de Stabilisant de Gaches Chimie.
Quelqu'un a t'il testé son efficacité ?
Supposé non polluant, à base d'enzymes.
Dommage que son prix de vente semble avoir été déterminé pour être à 50% du coût du renouvellement de l'eau...
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phiduc

Messages : Env. 90
De : Troyes Le Bouchon (10)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/07/2019 à 12h02
Si j'ai bien suivi, ce réducteur de stabilisant ne produit pas de précipités. Il casse la molécule d'acide cyanurique en N2 et O2.
C'est à dire deux gaz présents naturellement dans l'atmosphère.
Messieurs les experts chimistes, cette action merveilleuse est elle réelle?
Ca serait bien pour éviter de changer l'eau.
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SAFESKIM Fabricant français de préfiltres et filtres: pour skimmers, robots, cartouches
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jose.abel

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De : Saint Cyr Au Mont D'or (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/07/2019 à 21h49
Bonsoir
'ai testé le réducteur de stabilisant de Gaches acheté chez Irrijardin fin juin. Le taux de stabilisant était très au dessus des limites.
J'ai suivi les prescriptions de Gaches : avoir un PH inférieur à 7.4, ce qui n'est pas évident quand l'eau est sur-stabilisée! Maintenir le chlore entre 1.5 et 2.5, également difficile à faire!
Le résultat n'a pas été convaincant. Après 7 à 10 jours, le taux de stabilisant avait un peu baissé mais pas suffisamment. J'ai un volume d'eau de 55 m3. La dose est prévue pour une piscine de 40 à 60 m3. J'ai hésité à renouveler l'opération. Vu le prix, j'ai préféré vider complètement la piscine (coût 150 euros d'eau...) et repartir avec une eau "neuve".
Désormais, j'ai arrêté les chlores avec stabilisant. Il y a une gamme de chlore non stabilisé, c'est ce que j'ai utilisé après la remise en route en eau nouvelle.
Bref, je ne suis pas convaincu par ce produit réducteur de stabilisant.
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geeji

Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 mois
Le 31/07/2019 à 09h11
@jose.abel : merci de ce retour.

Pour info, ce "produit de Gaches Chimie" semble n'être qu'un import USA où il est labellé "Bio-Active Cyanuric Acid Remover".
Pour les anglophones, un pisciniste américain a testé l'efficacité du produit sur 6 piscines : les résultats sont réels, mais pas aussi spectaculaires qu'on s'y attendrait d'après la notice. Les tailles des piscines s'échelonnaient de 23 à 83m3, respectivement 68, 53, 23, 79, 23 et 83m3 pour les piscines #1 à #6.


D'après le site du fabriquant américain, le produit cesse d'agir ("natural feedback loop" ) quand le taux de stabilisant devient "suffisamment" (??) bas, ce qui expliquerait la moindre diminution pour les piscines #4 et #5 qui avaient le plus faible taux de stabilisant initial.
Il est probable que plusieurs traitements successifs (n x semaines, n x prix !!) sont nécessaires pour atteindre un bas taux de stabilisant (<50ppm).
Espérons que Gaches Chimie n'a pas dilué la version du produit commercialisé en France pour faire encore plus de marge : dans la version originale, les sachets d'enzymes sont de 227g (8 oz.) et supposés suffir pour 83m3.
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