Problème dimensionnement des canalisations ?

Bonjour
Je pense que vous avez un déséquilibre entre l'aspiration et le refoulement avec une pompe un peu surdimensionnée, si vous avez une vanne en sortie de pompe essayez de diminuer le débit de sortie ou fermer d'un quart les vannes des buses de refoulement (mais c'est consommer de l'électricité pour des frottements ce n'est pas optimisé).

Essayez le lien ci-dessous pour voir quel serait le fonctionnement idéal de votre système.
http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro1.htm

Pour moi une pompe de 16-18m3/h devrait être suffisante vu les caractéristiques de votre circuit hydraulique.
GB83

Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Effectivement quand je ferme d'un quart les deux vannes de refoulement, la pression augmente légèrement et il y a moins de bruit dans la vanne 6 voie. Mais toujours du bruit, le bruit disparait totalement lorsque une des deux vannes et fermée à 100%.
Pour le dimensionnement de la pompe, quand vous dites vu les caractéristiques de mon circuit hydraulique une pompe de 18m3/h suffirait, cela veut donc dire qu'en changeant de pompe, pas besoin de réduire mes tuyauteries au refoulement en passant de 63 à 50mm ?

Hi; remettre les orifices de refoulement d'origine ?

Bonjour,
Fermer partiellement les vannes ou remettre les billes d'origine des refoulement, cela revient à limiter le débit de la pompe en sortie et augmenter de ce fait la pression dans le filtre et les canalisations. La pompe absorbe la même quantité d'électricité pour un débit plus faible,

L'idéal serait d'opter pour une pompe à vitesse variable, ouvrir à fond les vannes d'aspiration et de refoulement et rechercher un point de fonctionnement correct de la pompe qui donne une pression de filtre de l'ordre de 0,5 bars et pas de bruit dans les canalisations (une circulation plus lente dans le filtre est bénéfique pour la filtration jusqu'à un certain point..)

C'est comme ça que j'ai équipé ma piscine de 52m3 (pompe GEMFLOW 1CV VS à 600€) mais j'ai l'aspiration en 63 et le refoulement en 50 (avec les billes ouvertes en 20mm également). La pompe tourne à 1400 tr/mn la plupart du temps (120Wh, pression dans le filtre 0,25bars) et 1600 tr/mn (156Wh, pression dans le filtre 0,35 bars) pendant 3h le matin et le soir.
C'est une grosse économie en électricité (environ 12Kwh/j) par rapport à une pompe classique et surtout aucun bruit ni de pompe ni de canalisations.

GB83

Bonjour,

Merci pour cette réponse très claire.

Dans votre installation, avez vous une canalisation par skimmer jusqu'au local et idem pour le refoulement, sont ils indépendants ? Car je me doute que cela doit avoir une incidence sur le débit en sortie. Il passe plus d'eau dans 2 canalisations en 63 que dans une seule de même diamètre forcément.

A la lecture de votre réponse j'ai l'impression que mes canalisations de refoulement sont surdimensionnées et que cela doit jouer sur cet effet de dépression qui se crée en sortie de vanne 6 voies. 
Je ne sais pas si je ne vais pas reprendre mes deux canalisations de refoulement pour les remplacer par du 50mm.
Je n'ai pas encore couler la terrasse de ce côté de la piscine donc c'est encore faisable.

Qu'en pensez vous ?

Pour moi, ce n'est pas nécessaire de changer les canalisations car ce qui limite le débit ce sont vos buses de refoulement et votre filtre. Le passage de 63 mm en 50 mm va juste changer la vitesse de l'eau dans les canalisations (et augmenter les pertes de charge) mais au final le débit est fixé par les buses, la pompe et le filtre.

J'ai effectivement les skimmers et la bonde de fond sur des canalisations séparées en 50 mm avec un collecteur en 63 mm vers la pompe mais le refoulement sur une seule canalisation en 50 mm (car mon filtre ne dispose que d'une entrée / sortie en 50mm.

Ma pompe est donc saturée en aspiration et ne peut pas caviter (d'autant qu'elle est sous le niveau de la piscine).

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que le filtre n'ayant qu'une seule sortie, ça ne sert donc pas à
grand chose de multiplier les canalisations en sortie de filtre si ce n'est diminuer les pertes de charges et équilibrer le débit des refoulements.
Je ne sais pas si cela est significatif par rapport à votre problème qui est sans doute dû à un trop grand débit de refoulement lié à la pompe.


GB83

Je disais cela car la documentation de ma pompe précise cela :
"Pompe bruyante, vérifier s'il n'apparait aucune cavitation causée par un diamètre insuffisant ou une restriction de la conduite d'aspiration. De même, une conduite sur-dimensionnée au refoulement peut causer cette cavitation. Utiliser des tuyauteries correctes ou purger les conduites, si nécessaire."

Toutefois, si c'était le cas, sauf erreur le bruit dans la vanne 6 voie apparaitrait également lorsque la vanne est sur circulation, or ce n'est pas le cas, je n'ai en effet pas ce bruit lorsque je suis en re circulation et que l'eau ne passe pas par le filtre.

Merci encore pour tous vos éclairages

Bonjour,

Après une analyse rapide de votre circuit hydraulique je pense qu'une RS3011 suffirait largement avec un point de fonctionnement entre 18 et 19 m3/h à 7m.

Bonjour et merci pour votre réponse,
Quand vous dites que la RS3011 suffirait largement, c'est avec les mêmes sections de canalisations en aspiration et refoulement que ce que j'ai actuellement, ainsi que le même filtre ou est ce que le remplacement de ma pompe par une RS3011 nécessite aussi la réduction des sections de canalisation et le remplacement du filtre ?
Quand vous dites point de fonctionnement entre 18 et 19m3/h à 7m c'est à dire de fonctionner à 0,7 bar par rapport à la courbe de la pompe ? Est ce que cette pression de 0,7 bar est la pression affichée sur le mano du filtre à sable ou cela n'a rien à voir ?

Bonjour,

Je suis parti de votre circuit existant avec les 4 BR à 4,5 m3/h.
En aspiration j'ai considéré deux SK à 7,5 m3/h chacun et 3 m3/h sur la BF bridée en aspiration.

J'ai estimé les longueurs équivalentes en 63 mm en aspiration (35 m à 7,5 m3/h) comme en refoulement (75 m à 18 m3/h - sortie pompe à sortie filtre - et 15m à 9 m3/h - sortie filtre à deux BR). Ces valeurs sont estimées mais, me semble-t-il, assez proches quand même de la réalité.

Les dP correspondants sont de ~0,6 mCE en aspiration et ~ 6,7 mCE au refoulement soit un dP total de ~ 7,3 mCE pour 18 m3/h.

Le même calcul avec un débit plus élevé permet de tracer la caractéristique du circuit et de déterminer les points de croisement avec les caractéristiques des pompes.

La pression affichée sur le manomètre du filtre ne concerne qu'une partie de la pression de refoulement en sortie de pompe.

Les 0,7 à 0,8 bars que je mentionne correspondent à la différence de pression entre entrée et sortie de pompe.

Je ne comprend pas les calculs de longueur et de débit, par exemple, le 75m à 18m3/h au refoulement sortie pompe à sortie filtre et les 15m à 9m3/h sortie filtre à deux BR.

J'ai deux canalisations en 63 au refoulement, distribuant chacune 2 buses. Chaque canalisation fait environ 5m de longueur de la sortie du local jusqu'au T d'équilibrage. Après chaque T, j'ai deux canalisations en 63 qui mesurent chacune environ 1m. Si je calcule la longueur totale de la sortie du local jusqu'aux buses j'arriverai plutôt à 5+5+1+1+1+1 = 14m auquel il faudrait ajouter environ 2m dans le local technique. Mais je ne sait pas si cela se calcule ainsi ?

Egalement pourquoi 35m à 7,5m3/h en aspiration ?

Désolé de poser ces questions peut être un peu bête mais c'est très intéressant et j'aimerai comprendre.

Merci par avance de votre retour,

Cdt

Bonjour

Peut-être que le bruit dans la vanne 6 voies est lié a la vanne elle même en fonction du débit qui la traverse et du circuit emprunté a cause d'un défaut quelconque,
personnellement j'ai opté pour un variateur de fréquence sur ma pompe qui est surdimensionnée afin d'obtenir le débit horaire correspondant au volume de la piscine divisé par 4 a 35Hz, l’économie d'électricité est substantielle tout en permettant le plein régime en cas de besoin.

Cordialement

Bonjour,

Les 18 m3/h de départ correspondent à vos quatre buses en refoulement ainsi qu'aux deux SK en aspiration plus un peu de BF.

Les longueurs équivalentes totales correspondent à la somme des longueurs réelles des tuyauteries et deslongueurs équivalentes de chaque élément tel que sortie de pompe, coude, vanne, té, etc.

En aspiration j'estime que les entrées de SK, raccords, coudes vannes, clarinette, entrée de pompe,etc. correspondent à 20 m en phi 63; ceci est basé sur un circuit "standard" comme je l'entends en tuyauterie PVC-P PN 16. La dP ne se calcule que sur une des branches en parallèle, ici une ligne SK de 20+15 = 35 m à 7,5 m3/h.

Au refoulement on a 18m 3/h de la sortie de la pompe jusqu'à la séparation en deux du circuit où il n'y a plus que 9m3/h par branche en parallèle. Comme pour l'aspiration, j'estime les longueurs équivalentes à 65+10 pour le circuit de la sortie pompe jusqu'au branchement vers les BR; j'estime ensuite la longueur équivalente pour chaque ligne de refoulement à 5+10 m.

Pour préciser encore un peu plus, un filtre classique a une perte en charge qui correspond à une longueur équivalente; celle ci dépend, ici par exemple, de la taille du filtre, de la position de la vanne 6 voies (top ou side), du diamètre des entrées et des sorties , etc
Pour votre filtre j'ai estimé une longueur équivalente de 65m.

Tout ceci peut, bien sûr, être discuté, mis en question, amendé, révisé, etc.

Bonjour,
C'est très clair merci.
Donc en résumé, si je remplace ma pompe actuelle RS 3020 par une pompe RS3011 et que je conserve tout le reste de mon installation actuelle, mon installation sera optimisée et fonctionnera correctement sans consommation inutile d'électricité. Est ce bien cela ?

Bonjour,

Avec les infos. dont je dispose, je dirais que oui.

Vous pourriez également optimiser les consommations d'électricité, de désinfectant, etc. avec un programme de fonctionnement de votre pompe adapté au reste de votre installation (volet ou bâche, régulateurs pH, chlore ou électrolyseur,etc.).

Je ne parle bien sûr pas ici de toutes ces balivernes qui font le miel de ceux qui nous les vendent en parole ou contre argent comptant...( mythes du temps de fonctionnement lié à la température, du débit de la pompe lié au volume du bassin, du stabilisant qui économise le chlore, etc. )

Si le bruit disparait en mode recirculation, c'est que ce n'est pas un problème de pompe, ni de tuyau.
En recirculation, il y a moins de pertes de charge puisque l'eau ne passe plus par le filtre, et donc le débit augmente.
Ce bruit est donc probablement lié à la vanne 6 voies (ou au filtre).
changer la pompe est aléatoire, rien ne dit qu'il n'y aura plus de problème.

réduire le débit au refoulement en fermant légèrement les vannes est une solution et cela réduira un peu la consommation électrique de la pompe. La consommation liée au débit et à la pression, si on diminue le débit de 30 %, la pression va augmenter d'environ 15% et la consommation électrique baissera de 10% (chiffres très approximatif).

Mais le mieux serait de localiser l'origine de ce bruit qui vient très certainement de la vanne 6 voies qui est peut-être défectueuse.

Nota :Seulement 4 refoulements de 4.5 m3/h soit 18 en tout et une pompe de 23 m3/h, ce n'est pas très cohérent mais n'explique en rien ce bruit

édit : si le sable dans le filtre n'est pas plat, c'est bien qu'il y a un mauvais fonctionnement de l'ensemble vanne/filtre, et c'est embêtant !
c'est cela qu'il faut régler

Bonjour,

Merci pour votre réponse, je pense aussi de mon côté qu'il y a un problème dans le filtre. Après avoir légèrement vidé l'eau du filtre, il semble qu'il y ai une légère fuite sur la conduite d'arrivée, à l'intérieur du filtre. Je ne sais pas si une fuite à cet endroit peut causer des problèmes. De plus, je pense voir du sable de mon filtre dans ma piscine, pas énormément mais un peu sur ma plage immergée devant mes buses.
Un autre soucis que j'ai c'est quand j'ai les vannes au refoulement ouvertes à fond, mon régulateur de PH indique un PH de 7.4. Si je ferme une des deux vannes, et que ma pression monte, ma mesure PH baisse en quelques secondes à 7.1. C'est assez étrange, et cela voudrait peut être dire que j'ai de l'air qui circule dans mes tuyaux lorsque mes deux vannes sont ouvertes à fond, et fausserai la mesure PH ?

Si de l'air circule, on le voit à la sortie des refoulements.
et une légère fuite à l'arrivée dans le filtre ne pose généralement aucun problème (cette eau de fuite traversa quand même le sable et retourne au bassin par les refoulements).
C'est étrange. Il y a bien une mise à la terre de l'eau du bassin ? à défaut il arrive qu'il y ait des micro courants qui perturbent le fonctionnement des sondes.

PS : j'ai regardé la courbe de fonctionnement de ta pompe : en sur-débit, la cavitation intervient quand la pression au refoulement passe sous les 0.1 bars, ce qui confirme que la pompe n'est pas à l'origine du bruit

Oui il y a bien un pool terre sur l'installation.
Pas de bulles d'air au refoulement

Bonjour,

Dans le post initial il était indiqué qu'il n'y avait pas de bruit lorsque les buses étaient réglées à 2,2m3/h (environ 9m3/h pour les 4 refoulements) mais qu'il était apparu lorsque les buses avaient été réglées à 4,5m3/h (18m3/h maxi), entre les refoulements et la pompe il y a effectivement le filtre et les buses qui à priori génèrent une perte de charge entre 0,8 et 1 bar avec la pompe à 23m3/h.

Il faudrait connaitre la courbe débit / pression de la pompe pour avoir une indication du débit maxi dans les refoulements après le filtre.

Pour ma part, je pense plutôt à un déséquilibre entre aspiration et refoulement qu'à un dysfonctionnement de la vanne 6 voies.

Par expérience, avec ma pompe à vitesse variable quand je diminue le débit de la pompe en entrée de filtre je diminue également la parte de charge dans le filtre, le débit dans les refoulements n'est donc pas directement proportionnel au débit de la pompe en entrée de filtre car je change son point de fonctionnement

Tout ça pour dire que les pertes de charges ne sont pas linéaires dans le filtre, il faut juste trouver le bon équilibre pompe/filtre pour saturer les refoulements et éviter ce bruit. Une pompe à vitesse variable permet de trouver cet équilibre plus facilement.

On peut jouer avec l'ouverture des vannes pour diminuer artificiellement le bruit en saturant les refoulements mais le problème n'est pas traité à la source et en plus on consomme de l'électricité pour rien.

GB83

RakPool a écrit:

Oui il y a bien un pool terre sur l'installation.
Pas de bulles d'air au refoulement

Alors, je ne sais pas.
cela peut venir d'un mauvais positionnement de la sonde (écoulement de l'eau perturbée, sonde trop près d'un coude ou d'un Té, sonde trop ou pas assez enfoncée dans le tuyau, etc.)

@Hy-6, par rapport à ton message sur la courbe de ma pompe, mes deux canalisations au refoulement en 63 ne seraient donc pas surdimensionnées ? De passer ces deux réseaux en 50 ne changerait donc rien au problème d'après toi ?

RakPool a écrit:

@Hy-6, par rapport à ton message sur la courbe de ma pompe, mes deux canalisations au refoulement en 63 ne seraient donc pas surdimensionnées ? De passer ces deux réseaux en 50 ne changerait donc rien au problème d'après toi ?

je suis sur que les refoulements ne sont pas sur-dimensionnés. Ta pompe peut débiter jusqu'à 30 m3/h (à une pression de 0.1 bars). Quand tu fonctionnes à 0.8 bars, le débit doit être proche de 23 m3/h (en théorie, en pratique il doit être dans les 20 m3/h) donc parfaitement dans la courbe de la pompe.
D'ailleurs, cette même pompe, avec les mêmes aspirations et refoulements, fonctionne sans bruit en mode recirculation, c'est dont la preuve que le pb est lié au filtre ou à la vanne

GB8 a écrit:

Par expérience, avec ma pompe à vitesse variable quand je  diminue le débit de la pompe en entrée de filtre je diminue également la parte de charge dans le filtre, le débit dans les refoulements n'est donc pas  directement proportionnel au débit de la pompe en entrée de filtre car je change son point de fonctionnement
GB83

Avec ta pompe, vitesse variable ou pas, si tu dominues le débit en entrée de pompe, tu diminues aussi le débit en sortie de pompe : chaque goutte qui rentre dans la pompe en sort. si la pompe aspire 10 m3/h, elle refoule forcément 10 m3/h !
En faisant varier la vitesse, le débit baisse comme le rapport des vitesses (vitesse divisée par 2 = débit divisé par 2), la pression baisse (différence de vitesse au carré), la consommation électrique baisse (différence des vitesses au cube)
si le débit baisse, les pertes de charge baissent, puisqu'elle sont liées au débit.

Hy-6 a écrit:

RakPool a écrit:

@Hy-6, par rapport à ton message sur la courbe de ma pompe, mes deux canalisations au refoulement en 63 ne seraient donc pas surdimensionnées ? De passer ces deux réseaux en 50 ne changerait donc rien au problème d'après toi ?

je suis sur que les refoulements ne sont pas sur-dimensionnés. Ta pompe peut débiter jusqu'à 30 m3/h (à une pression de 0.1 bars). Quand tu fonctionnes à 0.8 bars, le débit doit être proche de 23 m3/h (en théorie, en pratique il doit être dans les 20 m3/h) donc parfaitement dans la courbe de la pompe.
D'ailleurs, cette même pompe, avec les mêmes aspirations et refoulements, fonctionne sans bruit en mode recirculation, c'est dont la preuve que le pb est lié au filtre ou à la vanne

Je te remercie pour ton expertise. 
Je vais donc creuser du côté du filtre et de la vanne.
Pour ma sonde PH, j'ai un porte accessoires sur lequel sont positionnés la sonde et l'injection. c'était vendu avec le régulateur de PH de marque FLOWDIANS.
Par contre il est vrai que disposant de peu de place sur l'installation, il est installé 10cm après l'axe du Té du bypass du future éventuelle Pompe à chaleur. Mais l'eau circule tout droit car il n'y a pas de pompe à chaleur, cela doit créer tout de même une légère turbulence au niveau du Té puisque la vanne qui est fermée est une vingtaine de cm au dessus de ce Té.

Si possible essaye de changer la position de la sonde sur le porte sonde, la mettre dessous au lieu de dessus, derriere au lieu de devant...
Mais, un écart de 0.3 pH n'est catastrophique.

Hy-6 a écrit:

Si de l'air circule, on le voit à la sortie des refoulements.
et une légère fuite à l'arrivée dans le filtre ne pose généralement aucun problème (cette eau de fuite traversa quand même le sable et retourne au bassin par les refoulements).
C'est étrange. Il y a bien une mise à la terre de l'eau du bassin ? à défaut il arrive qu'il y ait des micro courants qui perturbent le fonctionnement des sondes.

PS : j'ai regardé la courbe de fonctionnement de ta pompe : en sur-débit, la cavitation intervient quand la pression au refoulement passe sous les 0.1 bars, ce qui confirme que la pompe n'est pas à l'origine du bruit

Juste pour comprendre, si par exemple à l'avenir je change de pompe, comment vois tu le point de cavitation sur la courbe de la pompe ?

Bonjour,

La question de départ était : "dois je changer mes canalisations etc. ?". La réponse est clairement "non".

Autre question implicite : "la pompe actuelle est elle adaptée au circuit existant ?". La réponse est clairement "non". La pompe indiquée plus haut serait,selon moi, bien mieux adaptée. Il n'est pas certain qu'elle fonctionne sans le bruit mentionné dans le pose de départ, mais il y a de fortes chances que ça soit le cas.

S'agissant des valeurs renvoyées par la sonde pH, je ne serais pas surpris que la variation de pression joue un rôle..

Bonjour,

Il me semblait que pour déterminer "le point de cavitation de la pompe" il fallait connaître son NPSH et le comparer à la pression absolue à l'aspiration pour le circuit concerné. Y a-t-il une autre méthode que je ne connais pas ?

Concernant une piscine, en général, il y a moins d'un mètre de hauteur d'aspiration (différence entre le niveau d'eau dans la piscine et l'axe de la pompe, le NPSH (en français hauteur d'aspiration positive nette) est quasiment toujours suffisant.
Ce NPSH varie en fonction du débit (plus le débit est élevé, plus la capacité d'aspiration est faible)
Il faut savoir qu'une pompe n'aspire pas l'eau, elle crée un léger vide et c'est la pression atmosphérique qui fait monter l'eau. Quand la pression atmosphérique est de 1000 millibars, soit 1 bar soit 10 m, si la pompe peut créer un vide parfait, l'eau peut monter jusqu'à 10 m et ne pourra pas dépasser cette valeur sauf si la pression atmo monte à 1050 millibars auquel cas l'eau pourra monter à 10.5 m. mais aucune pompe n'atteint le vide absolu, on définit donc les pompes par leur NPSH : une pompe qui, pour 10 m3/h à un NPSH de 4 m pourra aspirer jusqu'à 10-4 = 6 m
une pompe dont le NPSH est de 8 m pour un débit de 10 m3/h pourra aspirer jusqu'à 10-8 = 2 m, si l'eau est à 2.1 m, elle ne pourra pas et il y aura cavitation.

Concernant le cas présent, le fait que la pompe fonctionne sans bruit en recirculation (donc à débit plus élevé qu'en filtration) montre qu'il ne s'agit pas d'un problème de pompe, ni de cavitation, ni de vitesse de passage dans les tuyaux, ni de section de tuyau

Il peut y avoir cavitation quand une pompe débite trop (donc avec une pression très basse).
Il peut y avoir cavitation si la vitesse de passage à l'aspiration est très élevée (plus de 3 m/s) et qu'il y a beaucoup de coudes au voisinage de l’entrée de la pompe.
Il peut y avoir cavitation si la hauteur entre le niveau d'eau de la piscine et l'axe de la pompe augmente, ce qui arrive quand on vide une piscine
Aucun de ces cas de figure ici.

Généralement, les courbes des pompes destinées aux piscines domestiques s'arrêtent avant qu'il y ait risque de cavitation. la courbe de la pompe Hayward RS3020EV1 s'arrête à 30 m3/h, à ce débit, la pompe donne une pression de moins de 0.2 bars, dans une piscine, ce point de fonctionnement ne sera jamais atteint, même en ayant aspiration et refoulement en Ø 90 pour des pertes de charge minimales.

Je tiens à rappeler comme dans mon message initial, que ce bruit n'est pas dans la pompe mais bien au passage de l'eau au niveau de la vanne 6 voies.
Il n'apparait pas dans la vanne en mode circulation.
Il apparait par contre dans la vanne en mode filtration, lavage, rinçage. Donc quand l'eau passe par le filtre. Il est d'ailleurs plus fort en lavage et rinçage qu'en filtration.

Euh; HY-6, t'es sur de ton coup pour le NPSH ? tu confonds pas avec autre chose ?

Oui, je suis sur !
on pourrait aussi parler de pression de vaporisation, mais ce n'est pas le forum pour et ça n’apporterait rien.

il suffit de retenir que le NPSH d'une pompe, c'est la perte de capacité d'aspiration ==> pression atmosphérique - NPSH = hauteur maximale d'aspiration.

Il faut aussi distinguer le NPSH disponible qui dépend de l'installation et du débit, du NPSH requis qui dépend de la pompe et du débit. le disponible doit toujours être supérieur au requis, sinon, il y a cavitation

sinon voici un lien plus complet : MERCI D'EVITER LES LIENS COMMERCIAUX 

EDIT MODERATEUR

J'ajoute un dernier point concernant mon crépitement dans ma vanne 6 voies.
Le bruit se réduit énormément, disparaît presque lorsque le filtre est très sale et que la pression monte au mano.
Des que je fais un lavage du filtre et que je repasse en filtration, et donc que je fonctionne filtre propre, le bruit revient énormément.

Bonsoir,

Pour revenir aux questions posées dans le fil, si cavitation il y a, ce ne peut guère être qu’à l'aspiration de la pompe. Pour cela, il faut un débit très fort et des restrictions énormes entre la clarinette et l’entrée de la pompe (par exemple 30 m3/h et une longueur equivalente de 30 ou 40 m !). Qu'en est-il exactement ?

Par ailleurs, il me semble que Hy-6 confond capacité d'aspiration et NPSH mais je suis d'accord avec lui pour dire que ce n'est pas l'objet de ce fil.

Chloramine a écrit:

Bonsoir,

Pour revenir aux questions posées dans le fil, si cavitation il y a, ce ne peut guère être qu’à l'aspiration de la pompe. Pour cela, il faut un débit très fort et des restrictions énormes entre la clarinette et l’entrée de la pompe (par exemple 30 m3/h et une longueur equivalente de 30 ou 40 m !). Qu'en est-il exactement ?

Par ailleurs, il me semble que Hy-6 confond capacité d'aspiration et NPSH mais je suis d'accord avec lui pour dire que ce n'est pas l'objet de ce fil.

Bonjour,
Ci joint la photo de ma clarinette et de ma pompe. 

Waouh! tres beau montage; un bemol pour la liaison pompe V6 avec ces 3 coudes rapprochés et tres pres de l'entree V6; je serais pas surpris qu'une partie du probléme vienne de là; t'as du t'amuser pour ajuster les niveaux entre arrivée tuyaux souples et pompe...

JoBéarn a écrit:

Waouh! tres beau montage; un bemol pour la liaison pompe V6 avec ces 3 coudes rapprochés et tres pres de l'entree V6; je serais pas surpris qu'une partie du probléme vienne de là; t'as du t'amuser pour ajuster les niveaux entre arrivée tuyaux souples et pompe...

Effectivement, j'ai eu du mal à tout faire rentrer, et c'était malheureusement la seule solution. Par contre en toute logique, si le bruit viendrai en parti de ces trois coudes rapprochés à l'entrée de la vanne 6 voies, pourquoi n'aurais je pas le crépitement en mode recirculation ? 

GB83 a écrit:

Bonjour,

Dans le post initial il était indiqué qu'il n'y avait pas de bruit lorsque les buses étaient réglées à 2,2m3/h (environ 9m3/h pour les 4 refoulements) mais qu'il était apparu lorsque les buses avaient été réglées à 4,5m3/h (18m3/h maxi), entre les refoulements et la pompe il y a effectivement le filtre et les buses qui à priori génèrent une perte de charge entre 0,8 et 1 bar avec la pompe à 23m3/h.

Il faudrait connaitre la courbe débit / pression  de la pompe pour avoir une indication du débit maxi dans les refoulements après le filtre.

Pour ma part, je pense plutôt à un déséquilibre entre aspiration et refoulement qu'à un dysfonctionnement de la vanne 6 voies.

Par expérience, avec ma pompe à vitesse variable quand je  diminue le débit de la pompe en entrée de filtre je diminue également la parte de charge dans le filtre, le débit dans les refoulements n'est donc pas  directement proportionnel au débit de la pompe en entrée de filtre car je change son point de fonctionnement

Tout ça pour dire que  les pertes de charges ne sont pas linéaires dans le filtre, il faut juste trouver le bon équilibre pompe/filtre pour saturer les refoulements et éviter ce bruit. Une pompe à vitesse variable permet de trouver cet équilibre plus facilement.

On peut jouer avec l'ouverture des vannes pour diminuer artificiellement le bruit en saturant les refoulements mais le problème n'est pas traité à la source et en plus on consomme de l'électricité pour rien.

GB83

Bonjour @

GB83,

Pour répondre à votre question, ci dessous la courbe débit pression de ma pompe.
C'est la RS3020EV1.

Hello; les tuyaux souples arrivent à l'horizontale; LT sous le niveau de la piscine ? sinon si tuyaux horizontaux au dessus du niveau del'eaui ? sur quelle longueur ?

Bonjour

Je n'arrive pas à lire les chiffres sur vos courbes, mais en gros ce que j'ai compris avec votre pompe et votre filtre à 1 bar (filtre +buses) vous n'avez pas de bruit et à 0,8 bars vous avez du bruit dans votre filtre et vos canalisations.
Il faut voir sur l'intersection débit / pression de votre pompe à quels débits correspondent les pressions de 0,8 et 1 bar.

Vos buses à 2,2m3/h bloquent le débit de la pompe à au maximum 9m3/h ce qui augmente la pression dans votre circuit et diminue la vitesse de l'eau dans le filtre (c'est le même principe que les pistolets d'arrosage en les fermant (vitesse d'eau nulle) parfois on fait péter les raccords rapides à cause de la surpression).

En passant à 4,5m3/h sur vos 4 buses vous permettez à la pompe de fonctionner avec un débit plus important (c'est comme ouvrir le pistolet d'arrosage) le problème c'est que l'eau passe plus vite dans le filtre ce qui n'est pas bon en termes de filtration et de bruit mais il ralentit l'eau suffisamment pour ne plus de saturer vos canalisations de refoulement d'où le bruit d'écoulement
Du moins c'est ce que j'ai compris...

En passant à une pompe à vitesse variable, vous pourrez choisir le point de fonctionnement de votre pompe en diminuant la vitesse de la pompe car cela va diminuer la vitesse de l'eau dans le filtre, vous aurez cependant peut être toujours du bruit dans les refoulements qui ne seront peut être pas saturés, il faudra peut être fermer partiellement les vannes pour l'éliminer.

Il y a peut être aussi d'autres phénomènes qui peuvent entrer en jeu comme la position de la pompe et du local technique par rapport au niveau de la piscine (cf remarque de JoBearn) et des entrées d'air dans votre circuit (personnellement j'ai choisi un local technique enterré car cela permet de ne pas avoir de désamorçage ni d'air dans les canalisations).

Ce qui est certain c'est que vous pouvez déjà obtenir avec votre système actuel un point de fonctionnement sans bruit (soit en fermant les vannes de refoulement partiellement soit en réduisant le diamètre des buses). Le problème est que ce n'est pas optimisé en terme de débit / consommation électrique avec votre pompe actuelle.

il y a donc de l'espoir

GB83

Bonsoir,
Mon local technique est enterré. L'axe de la pompe est à environ 15cm sous la ligne d'eau de ma piscine.
Pour la pression, c'est la pression au mano de mon filtre que j'ai relevé, je ne sais pas si cela correspond à la pression indiquée dans la courbe de fonctionnement de la pompe.
Mais si c'est ça, à 1bar c'est 21m3/h et à 0,8bar c'est 23m3/h sur la courbe.
Je reviens la dessus mais dans mon cas, si je passe mes canalisations au refoulement en 50 au lieu de 63, cela fera le même effet que de fermer partiellement mes vannes de refoulement non ? Je reste la dessus car en ouvrant mes vannes à fond au refoulement, j'ai cette sensation que mes canalisations ne sont pas sous pression et que la pression en sorti de buse n'est pas régulière. Et le fait d'avoir une pompe à vitesse variable sans changer ces canalisations au refoulement, je ne vois pas ce que cela apporterai car la le déséquilibre que vous évoquiez entre aspiration et refoulement sera toujours présent ?
En tous les cas, merci à tous pour vos retours très instructifs.
J'espère pouvoir trouver l'origine du problème et ainsi faire fonctionner correctement mon installation.

Chloramine a écrit:

Bonsoir,

Pour revenir aux questions posées dans le fil, si cavitation il y a, ce ne peut guère être qu’à l'aspiration de la pompe. Pour cela, il faut un débit très fort et des restrictions énormes entre la clarinette et l’entrée de la pompe (par exemple 30 m3/h et une longueur equivalente de 30 ou 40 m !). Qu'en est-il exactement ?

Par ailleurs, il me semble que Hy-6 confond capacité d'aspiration et NPSH mais je suis d'accord avec lui pour dire que ce n'est pas l'objet de ce fil.

et bien expliques moi ce qu'est le NPSH.

RakPool a écrit:

Bonsoir,
Mon local technique est enterré. L'axe de la pompe est à environ 15cm sous la ligne d'eau de ma piscine.
Pour la pression, c'est la pression au mano de mon filtre que j'ai relevé, je ne sais pas si cela correspond à la pression indiquée dans la courbe de fonctionnement de la pompe.
Mais si c'est ça, à 1bar c'est 21m3/h et à 0,8bar c'est 23m3/h sur la courbe.
Je reviens la dessus mais dans mon cas, si je passe mes canalisations au refoulement en 50 au lieu de 63, cela fera le même effet que de fermer partiellement mes vannes de refoulement non ? Je reste la dessus car en ouvrant mes vannes à fond au refoulement, j'ai cette sensation que mes canalisations ne sont pas sous pression et que la pression en sorti de buse n'est pas régulière. Et le fait d'avoir une pompe à vitesse variable sans changer ces canalisations au refoulement, je ne vois pas ce que cela apporterai car la le déséquilibre que vous évoquiez entre aspiration et refoulement sera toujours présent ?
En tous les cas, merci à tous pour vos retours très instructifs.
J'espère pouvoir trouver l'origine du problème et ainsi faire fonctionner correctement mon installation.

Bonjour,
Effectivement c'est difficilement compréhensible car si vous aviez un débit de 21m3/h dans vos refoulements bridés à 2,2 m3/h, cela voudrait dire que la vitesse de l'eau dans vos canalisations est beaucoup plus importante que les 1,5 à 3m/s couramment admis dans les canalisations de piscine.
Le circuit hydraulique étant sous le niveau de la piscine le bruit ne peut pas provenir de la sous-saturation des canalisations de refoulements, je reviens sur ce que j'ai dit.
GB83