Régulation chlore liquide Résolu

Adiu !

voir les beaux tableaux de Jeff24..

sinon, avec 60 ppm de stab et 5 ppm de chlore disponible tu as :
~ 0.05 ppm de chlore actif à pH 7.0
~ 0.04 ppm de chlore actif à pH 7.5

c'est pas lerche

Oui c’est bien ça mais ce qui importe au bout du compte c’est 700 mv de Redox ? Peu importe le chlore actif à l’instant t de toute façon ré-alimenté par le stock lié au stabilisant.
Adichatz

Adiu Hhhpiscine !

Euh,j'aurais tendance à penser que c'est le taux de chlore actif (HOCl) qui est important
c'est lui qui désinfecte et oxyde
les 700 mV de potentiel Redox "mesurés" par ta sonde ça devient compliqué quand il y a du stab

sans stab et si t'as un volet, laisse lui faire le yoyo, tapiscine sera désinfectée et désinfectante

Mouais mouais. J’ai du mal à me faire une opinion solide…
Les anglo-saxons se fient (et réglementent) en Redox d’après mes lectures. Le potentiel Redox c’est bien le pouvoir oxydant de l’eau ? Peu importe que ce soit des ions hypochloreux, du brome ou de l’oxygène actif…et leur concentration précise ?

Adiu !

tu peux tres bien avoir un potentiel redox de 700 mV sans une once de desinfectant dans l'eau.

mais bon, si t'es content comme ça...

Content ou pas ce n’est pas le problème. Je cherche juste à comprendre.
Par exemple avoir 700 mv sans désinfectant c’est incompréhensible…
Ma piscine fonctionne très bien en acceptant le yoyo. Je souhaite juste optimiser et éviter une consommation excessive de chlore.
Pour information je connais assez bien la chimie. Mon métier était ingénieur. Donc les arguments d’autorité sans démonstration ce n’est pas pour moi.
Merci néanmoins pour les réponses.
Adichatz

Adiu !

OK, réponse un peu raide de ma part..

Ceci étant dit, ce qui est effectivemen difficile à comprendre c'est les 700 mV avec un taux tres faible de chlore.
Quelques raisons possibes : un ou plusieurs autres oxydants dans l'eau, une électrode sale, un courant de fuite dans l'eau, ...

sinon, des algues dans un bassin traité au chlore c'est qu'il nya pas assez de chlore actif; point barre !
dans ton cas tu as 60 ppm de stab et 5 ppm d chlore disponible et donc ~ 0.04 ppm de chlore actif et c'est pas assez

du coup por eviter que le redox fasse le yoyo (ce qui n'a que tres peu d'importance..) tu mets le paquet de stab et tu diminue considerablement le caractere desinfectant de l'eau

sinon, quand tu parles de chlore qui s'évapore, j'imagine que tu penses pluto a la photolyse solaire qui, sans surprise, est plus active de jour que de nuit et bassin ouvert que bassin fermé

La sonde Redox est propre et étalonnée très récemment.
Les algues c’est juste un peu sur les parois en pierre et elles proviennent de la fosse du volet immergé. Stabilisant ou pas c’est un peu pareil, l’eau est bien claire.
Avant (ajout de stab) je réglais le Redox à 650 mv car sinon le yoyo faisais que j’injectais trop souvent du chlore.
Depuis l’ajout de stab, je règle à 700 mv car beaucoup moins de yoyo du Redox. J’ai moins de dépôt d’algues.
Bon je vais voir sur la durée si c’est un meilleur réglage, sinon je laisserai le stabilisant se diluer petit à petit.

Pour info, j’ai parcouru un bon paquet de littératures et il ressort que le paramètre Redox est le plus significatif pour l’effet désinfectant.
Au fond, ce que je voudrais comprendre c’est comment le chlore se dissocie de l’acide cyanurique pour alimenter le chlore actif. Il n’est pas nécessaire que le chlore actif soit très haut. Ce qui compte c’est qu’il soit renouvelé rapidement dés qu’il est consommé.
Oui, évaporation j’entends bien par photolyse ?

Bonjour

En effet c'est le Redox le juge de paix.
En l’absence de stabilisant et avec un traitement ponctuel on traite en dents de scie, toutefois il n'est pas utile de monter le stabilisant aussi haut.
La "libération" du chlore est un équilibre chimique, pour un taux de stabilisant et de chlore libre il y a un taux de chlore actif d’équilibre chimique.
je mets des tableaux.



Cordialement

Bonjour et merci pour vos tableaux.
Effectivement, le raisonnement en chlore libre est hérité de la facilité des mesures bandelettes mais n’est pas complètement significatif. J’ai lu que les anglo-saxons raisonnent et réglementent en Redox.

Bon, je verrai l’été prochain si mon 60 ppm de stabilisant me fait économiser du chlore, sinon je laisserai diluer…
Actuellement j’ai facilement 700 mv en consommant peu de chlore. En couvrant avec le volet, le Redox monte tout seul à 750.
En découvrant et exposant au soleil, ça baisse lentement à 690. La régulation injecte un peu et le Redox se stabilise à la consigne de 700.
À voir avec le soleil d’été ?
On est bien d’accord que je fais de l’optimisation du second ordre…
Bien cordialement

Bonjour.

le chlore est produit au contact de l'eau, l'acide cyanurique ne peu pas alimenter le chlore. Car il est conçu pour protège le chlore des UV du soleil qui détruit le chlore dans bassin, un taux correcte d'acide est entre 40 à 50 mg/l. A mon avis une rédox qui évolue entre 700 et 650 est une rédox bien réglé. Le taux du PH doit se situer entre 7.0 et 7.4 maximum. Quand au taux de chlore avec présence d'acide il doit se situer entre 2 et 3.5 mg/l maximum et non 5 mg/l. Alors qu'un chlore liquide demande d'être traiter sans acide cyanurique, sauf pour un volume important, avec un taux de chlore de 0.3 à 1mg/l sans dépasser 1.4 mg/l.
Pour moi vous êtes dans le bon.

Bonjour,
Merci pour votre message.
Vous vous trompez sur le blocage du chlore par l’acide cyanurique. L’acide hypochloreux se lie faiblement à l’acide cyanurique et l’empêche d’être détruit par les UV. Par contre, le stabilisant libère bien le chlore au fur et à mesure qu’il est consommé.
Le problème c’est que plus il y a de stabilisant moins il y a de chlore actif (l’acide hypochloreux) en équilibre. Avec plus de 100 ppm de stabilisant, il n’y a plus assez de chlore actif.
Ça c’est la théorie mais la réalité est différente car l’eau de la piscine est en permanence en train de courir après l’équilibre.
Je fais mon essai avec un stabilisant haut mais dans la fourchette acceptable pour voir si mon Redox fait moins le yoyo et si ça me fait économiser du chlore.
Cordialement

Hello

Le stabilisant est effectivement un réservoir qui lisse le niveau et permet de diminuer la consommation.



Cordialement

Merci pour ce message qui confirme mes propres recherches.
👍
Dans une certaine mesure on peut comparer une piscine avec stabilisant à une piscine au sel. Dans les 2 cas, c’est un réservoir de chlore.

Hello

Pas tout a fait, le sel c'est plutôt le bidon de chlore liquide, pour avoir un lissage il faut faire tourner l’électrolyse h24, et puis l'eau est salée.

Cordialement

Adiu !

Pour les amateurs d'IA , un prompt soumis à Anthropic Claude :

toutes choses égales par ailleurs, le potentiel redox d'une eau de piscine est il modifié par le rajout de stabilisant; dans l'affirmative, par quels mécanismes et des references scientifiquies (pas de baratin commercial ou similaire ...)

Réponse de Claude :

## Réponse courte

Oui. À concentration de chlore libre (DPD) constante, l'ajout d'acide cyanurique (CYA) fait baisser le potentiel redox mesuré à l'électrode de platine. La baisse n'est pas marginale : elle peut atteindre plusieurs dizaines à plus de 100 mV selon la dose de CYA et le pH. Ce n'est pas une réaction redox du CYA lui-même, qui est inerte du point de vue redox, mais un effet de spéciation du chlore.

## Mécanismes

**1. Complexation du chlore actif (cause principale)**
Le CYA (acide faible triprotique, pKa₁ ≈ 6,9) forme avec HOCl/OCl⁻ des chloroisocyanurates (HClCy⁻, ClCy²⁻, Cl₂Cy⁻...) via des équilibres rapides et réversibles, caractérisés par O'Brien, Morris et Butler. Le dosage DPD (ou iodométrique) mesure ces espèces comme « chlore libre », car elles réagissent avec le réactif. Mais la concentration réelle de HOCl, qui est l'espèce oxydante et désinfectante, est divisée par un facteur de l'ordre de 10² à 10³ aux doses usuelles de CYA (30–50 mg/L).

**2. Conséquence thermodynamique (Nernst)**
Le potentiel mesuré est dominé par le couple HOCl/Cl⁻ :

HOCl + H⁺ + 2e⁻ ⇌ Cl⁻ + H₂O

E = E° + (RT/2F)·ln([HOCl][H⁺]/[Cl⁻]), soit environ 30 mV par décade à 25 °C.

Si [HOCl] chute d'un facteur 100 à 1000, on attend un décalage de l'ordre de 60 à 90 mV par ce seul effet.

**3. Effet cinétique sur l'électrode**
Le platine ne se comporte pas en électrode réversible dans ce système : le potentiel est un potentiel mixte, avec des courants d'échange faibles. Les chloroisocyanurates sont des oxydants plus lents à l'électrode, ce qui peut accentuer la baisse au-delà de ce que prédit Nernst. Cette partie est moins bien quantifiée dans la littérature ; je la présente comme probable, pas comme établie.

**4. Effet secondaire sur le pH**
Le CYA ionisé contribue à l'alcalinité (environ un tiers de sa concentration en équivalent CaCO₃ vers pH 7,5), ce qui déplace légèrement le pH et donc la fraction HOCl/OCl⁻.

## Ce qui se passe quand on en rajoute

- Le chlore libre DPD reste identique, mais HOCl réel baisse, donc l'ORP baisse.
- La vitesse de désinfection et d'oxydation des composés organiques diminue (Canelli, 1974, résume les effets sur l'efficacité bactéricide), même si le chlore « réserve » persiste.
- Une régulation ORP (consigne en mV) dose alors davantage de chlore pour atteindre la consigne, ce qui amène à des teneurs en chlore libre plus élevées. C'est la raison pour laquelle la norme allemande DIN 19643 déconseille le CYA en piscines publiques.
- Avantage : la photolyse de HOCl/OCl⁻ par les UV solaires est réduite (Nowell & Hoigné, 1992).
- Le CYA ne se dégrade pas et ne s'élimine que par dilution, donc l'effet est cumulatif.

## Références (citées de mémoire, à vérifier avant usage)

- O'Brien J.E., Morris J.C., Butler J.N. (1974). *Equilibria in aqueous solutions of chlorinated isocyanurates*, in Rubin A.J. (éd.), *Chemistry of Water Supply, Treatment and Distribution*, Ann Arbor Science, pp. 333-358. C'est la référence fondatrice pour les constantes d'équilibre.
- Canelli E. (1974). *Chemical, bacteriological, and toxicological properties of cyanuric acid and chlorinated isocyanurates as applied to swimming pool disinfection: a review*. Am. J. Public Health, 64(2), 155-162.
- Nowell L.H., Hoigné J. (1992). *Photolysis of aqueous chlorine at sunlight and ultraviolet wavelengths*. Water Research, 26(5), 593-598.
- Wojtowicz J.A., publications dans *J. Swimming Pool & Spa Industry* (années 1990-2000) et chapitre « Cyanuric and Isocyanuric acids » de la *Kirk-Othmer Encyclopedia of Chemical Technology*. Elles portent sur la chimie du chlore stabilisé et sur l'effet du CYA sur l'ORP.
- DIN 19643 (traitement de l'eau de piscine) pour la position normative sur le CYA et la régulation par ORP.

Je n'ai pas vérifié ces références en ligne dans cette réponse. Je suis sûr de l'existence et du contenu général de O'Brien et al., Canelli et Nowell & Hoigné. Pour Wojtowicz, les numéros de volume et de page exacts sont à contrôler. Je n'ai pas de valeur numérique chiffrée de ΔORP vs [CYA] tirée d'une étude à pair-relu que je puisse garantir. Si vous voulez, je peux lancer une recherche pour retrouver et vérifier ces valeurs.

Oui tout cela est vrai. J’avais fait pareil avec ChatGPT.
Pour obtenir un même Redox, il faut augmenter le chlore libre. Avec peu de stabilisant on règle à 1 à 3 ppm. Avec beaucoup de stabilisant il faut entre 5 et 10 ppm DPD 1.
Avec les 60 ppm de stabilisant , je suis autour de 5 ppm DPD1 et à plus de 700 mv en Redox.
Cela ne pose aucun problème.

Le souci vient souvent de l’habitude de raisonner en chlore libre. Si on conserve obstinément la fourchette 1-3 ppm, c’est évident que le Redox ne sera pas atteint !

Je verrai la saison prochaine si cela est avantageux pour la consommation de chlore et si l’eau est aussi agréable.