Diametre circuit 50 ou 63, local à 16m

Bonjour.
Je partage l'avis du pisciniste, quel est le débit de votre pompe et filtre en m3 d'eau et quel est le volume d'eau du bassin.

Bonjour,
pour le moment je n'ai rien acheté encore et le volume du bassin sera d'environ 13,5 / 14 m3

Bonjour

En faisant un calcul à la louche sur les 40m  de tuyau(pour prendre un chiffre rond),  le perte de charge est de (approximativement) :

débit de 10m^3/h
- 150 mBar pour le 50mm
- 50 mBar pour le 65mm

débit de 5m^3/h :
- 15 mBar pour le 50mm
- 5 mBar pour le 65mm

Si on ne considére que la perte sur le refoulement  (25m) : 

débit de 10m^3/h :
- 100 mBar pour le 50mm
- 30 mBar pour le 65mm

débit de 5m^3/h :
- 30 mBar pour le 50mm
- 10 mBar pour le 65mm

Donc, et pour faire court, si petite pompe, 50mm est ok, si grosse pompe passer en 65mm. (150 mBar n'est plus du tout négligeable).

mvince2001 a écrit:

Bonjour,
pour le moment je n'ai rien acheté encore et le volume du bassin sera d'environ 13,5 / 14 m3

Bonjour
J'ai un filtre à sable capable de supporter 13m3/h pour une piscine de 52m3...
Ce n'est pas un peu surdimensionné une pompe de 14m3/h pour un bassin de 10m3 (en gros si vous filtrez 8h/jour, l'eau du bassin sera filtrée 9 ou 10 fois).
Pour les canalisations je ne vois pas l'intérêt de multiplier le prix par 2 avec du 63. 
Personnellement, je ferais tout en 50mm et avec l'argent économisé par rapport au 63 j'achèterais une pompe à vitesse variable:   les débits vont en général (pour les moins puissantes) de 3 à 16m3/h - je serais sûr de ne pas me tromper, sachant que ce n'est pas la pompe ni les canalisations qui  limiteront le débit mais le filtre.

GB83

Wesh !

le débit de la pompe est donné par le débit nominal du SK : 5 ou 7 m3/h
soit un débit de 5+2 =7 ou 7+2=9 m3/h au point de fonctionnement

grosso modo et sauf erreur de ma part...

à l'aspiration:

pour D50 on a entre 25 et 35 m de longueur équivalente
soit à 7 m3/h PdC entre 1.2 et 1.6 mCE
et à 9 m3/h PdC entre 1.8 et 2.5 mCE

pour D63 on a entre 30 et 40 m de longueur équivalente
soit à 7 m3/h PdC entre 0.5 et 0.6 mCE
et à 9 m3/h PdC entre 0.7 et 1.0 mCE


au refoulement

la longueur equivalente dépend beaucoup des caractérsiques du filtre choisi
si filtre à sable, diametre , side ou top, 1.5" ou 2"
....

Hello

Quel est le débit optimal de votre skimmer ? (généralement 7.5 m3/h)
Dimensionnez votre installation pour cela.
Si vous voulez faire des économies dimensionnez l'installation pour le double de débit avec une vitesse variable que vous utiliserez a mi-vitessse.

Cordialement

Beaucoup parle du prix.
J'avoue ne pas avoir regardé la différence entre le 50 et le 63. C'est juste que compte tenu de l'éloignement important du local (j'ai vu d'autres post au sujet des LT éloignés), s'il fallait mettre du 63, alors je l'aurais mis, quelque soit le prix, entre guillemets

Bjr ,, ça serai pour moi , je mettrai du 50 cdlt

Bonjour,
oui je vais partir sur du 50. J'avais envisagé du 63 compte tenu de la distance. Faudra juste que je dimensionne correctement ma pompe, mon filtre et mon skimmer...mais ça fera surement l'objet d'un nouveau topic en temps voulu

mvince2001 a écrit:

Bonjour,
oui je vais partir sur du 50. J'avais envisagé du 63 compte tenu de la distance. Faudra juste que je dimensionne correctement ma pompe, mon filtre et mon skimmer...mais ça fera surement l'objet d'un nouveau topic en temps voulu

Bonjour
Il est plus intéressant de partir en 50 et séparer les différents éléments d'aspiration (skimmer, bonde, prise balai) puis  de mettre un collecteur dans le local technique avant la pompe en 63, de sortir en 63  de la pompe avec une réduction au niveau du filtre qui en général a des raccords 1" 1/2  (pour tuyaux de 50mm) alors que les raccords pompes sont souvent en 2" 1/4 voire plus (63mm)

ça permet de mieux "gaver" la pompe à l'aspiration.
GB83

GB83 a écrit:

mvince2001 a écrit:

Bonjour,
oui je vais partir sur du 50. J'avais envisagé du 63 compte tenu de la distance. Faudra juste que je dimensionne correctement ma pompe, mon filtre et mon skimmer...mais ça fera surement l'objet d'un nouveau topic en temps voulu

Bonjour
Il est plus intéressant de partir en 50 et séparer les différents éléments d'aspiration (skimmer, bonde, prise balai) puis  de mettre un collecteur dans le local technique avant la pompe en 63, de sortir en 63  de la pompe avec une réduction au niveau du filtre qui en général a des raccords 1" 1/2  (pour tuyaux de 50mm) alors que les raccords pompes sont souvent en 2" 1/4 voire plus (63mm)

ça permet de mieux "gaver" la pompe à l'aspiration.
GB83

Bonjour, 
je ne savais pas que c'était possible. Ca veut dire que ça permet de compenser la longue distance ?
et ça ne "bouchonne" pas après pour aller dans le filtre? 

Wesh !

euhh, GB83 quelques raccourcis non ?

"séparer les différents éléments d'aspiration (skimmer, bonde, prise balai)"
je vois pas bien comment faire différemment..


"gaver" la pompe : ça veut dire quoi exactement ?
(il me demble quon parle de gavage quand on alimnte une pompe haute pression avec  faible aspiration en entrée (generalement pompe à pistons ou à plongeurs) à l'aide d'une une pompe à fort débit et faible pression (généralement centrifuge)  

"les raccords pompes sont souvent en 2" 1/4 voire plus (63mm)".... c'est pas plutot  1" 1/2 (50 ext) ou 2" (63 ext)  ? 

bon, j'ai du louper un truc ou deux sur ce coup là...

JoBéarn a écrit:

Wesh !

euhh, GB83 quelques raccourcis non ?

"séparer les différents éléments d'aspiration (skimmer, bonde, prise balai)"
je vois pas bien comment faire différemment..

Ce que j'ai déjà vu faire c'est raccorder les 2 skimmers ensemble sous les skimmers ensuite la bonde de fond et l'aspiration skimmer  dans le local technique  et à la fin la prise balai: on a donc 4 canalisations dans un seul tuyau de 50 au niveau du raccord de pompe.


"gaver" la pompe : ça veut dire quoi exactement ?
(il me demble quon parle de gavage quand on alimnte une pompe haute pression avec  faible aspiration en entrée (generalement pompe à pistons ou à plongeurs) à l'aide d'une une pompe à fort débit et faible pression (généralement centrifuge)  

Le terme est peut être mal choisi mais c'est juste une intuition: tu as un débit plus important si tu raccordes au niveau de la pompe en 63 plutôt qu'en 50. 

"les raccords pompes sont souvent en 2" 1/4 voire plus (63mm)".... c'est pas plutot  1" 1/2 (50 ext) ou 2" (63 ext)  ? 

tout dépend si on parle de raccord  mâle ou  femelle il y a toutes les possibilités un exemple pris au hasard.  Souvent le fabricant rajoute un raccord union à coller côté aspiration et refoulement et à visser sur la pompe





bon, j'ai du louper un truc ou deux sur ce coup là...

mvince2001 a écrit:

GB83 a écrit:

mvince2001 a écrit:

Bonjour,
oui je vais partir sur du 50. J'avais envisagé du 63 compte tenu de la distance. Faudra juste que je dimensionne correctement ma pompe, mon filtre et mon skimmer...mais ça fera surement l'objet d'un nouveau topic en temps voulu

Bonjour
Il est plus intéressant de partir en 50 et séparer les différents éléments d'aspiration (skimmer, bonde, prise balai) puis  de mettre un collecteur dans le local technique avant la pompe en 63, de sortir en 63  de la pompe avec une réduction au niveau du filtre qui en général a des raccords 1" 1/2  (pour tuyaux de 50mm) alors que les raccords pompes sont souvent en 2" 1/4 voire plus (63mm)

ça permet de mieux "gaver" la pompe à l'aspiration.
GB83

Bonjour, 
je ne savais pas que c'était possible. Ca veut dire que ça permet de compenser la longue distance ?
et ça ne "bouchonne" pas après pour aller dans le filtre? 

Bonjour
Je l'ai fait chez moi ça marche très bien. 
Intuitivement ça change le point de fonctionnement de la pompe avec une section plus grande à l'entrée. 
C'est le filtre lui même qui crée de la perte de charge (c'est dans son fonctionnement) pas les canalisations. 
Le fait de mettre une canalisation plus petite à la sortie augmente la vitesse de l'eau  (donc rajoute un peu de perte de charge mais c'est minime par rapport à celle du filtre). 
Il est plus important de  regarder ce que préconise le fournisseur de la pompe notamment sur les  coudes  à 90°.
GB83

Hello

mvince2001 a écrit:

Bonjour,
oui je vais partir sur du 50. J'avais envisagé du 63 compte tenu de la distance. Faudra juste que je dimensionne correctement ma pompe, mon filtre et mon skimmer...mais ça fera surement l'objet d'un nouveau topic en temps voulu

Pour une piscine de 10m2 je vous conseille un skimmer de 5m3/h, pompe et filtre de même débit.
Soit une pompe de 0.33cv, un filtre de 400 et une buse de 20, ou mieux encore 2 buses de 14.


Cordialement

Bonjour Jeff, pour compenser la longue distance et le diamètre 50, il ne faut pas prendre une pompe un peu plus puissante?

Hello

La perte de charge (pression) est proportionnelle au carré de la vitesse de l'eau, a 5m3/h la vitesse est basse et la perte de charge très faible dans les tuyaux.

En revanche une pompe puissante nécessite un filtre plus gros et consomme du courant pour rien.

Si vous êtes motivé pour l’économie une pompe variable plus grosse (ou variateur) et un filtre plus gros vous permettrons de tourner a vitesse réduite avec une filtration améliorée et une consommation très faible.

Ma pompe triphasée avec variateur mono/tri, ainsi que mon filtre sont 2 fois trop gros pour mon skimmer, au minimum je consomme 0.3 A contre 2.2A d'une pompe et un filtre moitie moins gros, soit plus de 85% d’économie par rapport a une installation a vitesse fixe optimisée.

je suis en 50 et la pression ne décolle pas du 0 en haut du filtre, au contraire la pression est négative, si j'ouvre la purge le filtre se remplit d'air et se vide.

Cordialement

Ok donc si je comprends bien, je prends plus gros, mais je la fait tourner moins vite.
Donc si mon choix se porte sur une pompe variable, il faudrait que je prenne quoi comme puissance ? et comme débit pour le skimmer ?

Hello

Ce modèle de skimmer est donne pour 5m3/H et 25m2.
https://www.astralpool.com/fr/fr/pieces-a-sceller/skimmers/s[...]l-a-bouche-standard.htm

Pour la pompe et le filtre prévoir moins de 1CV.

Cordialement

Merci Jeff
donc je peux prendre une pompe variable de moins de 1cv (même s'ils indiquent en général que c'est pour un bassin parfois plus grand que 15m3) et un filtre à sable mais il faut que leur débit max soient égaux?

Wesh !

si tu prend une pompe variable
prends une qui permet d'avoir une vitesse d'ecremage à intervalles réguliers dans la journée
comme les Hayward par exemple

Un modèle comme "SUPER PUMP VITESSE VARIABLE 1CV VSTD - HAYWARD" serait bien pour le volume d'eau (14m3) et le skimmer préconisé par Jeff?

Salve !

comme le dit justement Jeff24490 t'as besoin d'un seul skimmer et de deux buses de refoulement

buse de 14mm, Q max 2,2 m3/h; 20 mm Q max 4.5 m3/h et 25 mm Q max 7.5 m3/h

le SK tu peux prendre un 5 ou un 7m3/h ùais un seul suffirait

pour la pompe, si tu prends une VS, attention il y en de plusieurs types
les Haywars sont aimants permanent avec une programmation tres souple et une possibilité de progamation exterieure

mais, à mon avis, la caracteristique qui est primordiale avec ses pompes c'est le programme "écrémage"
tu choisis une vitesse qui donne un dé bit ideal pour le SK (5 ou 7 m3/h) et tu lafait tourner 15 minutes toutes les heures par exemple
le reste du temps tu te mets en vitesse mini juste pour la distribution du chlore (ou autre)

je ne sais pas si d'autres pompes offrent cette même possibilité avec cette flaexibilité

pas d'idée plus precise entre les Hayward Tristar, Superpumlp ey Maxflo
regarder les courbes et les puissances electriques associé&es
voir chez un fournisseur egalement le bruit genere..

Merci pour ces infos, je vais regarder cela

Hello

mvince2001 a écrit:

Merci Jeff
donc je peux prendre une pompe variable de moins de 1cv (même s'ils indiquent en général que c'est pour un bassin parfois plus grand que 15m3) et un filtre à sable mais il faut que leur débit max soient égaux?

oui, tout a fait, le truc est d'ecremer en permanence a basse vitesse pendant la periode de baignade pour garder une eau propre et d'avoir une consommation ridicule.

Ne pas oublier que les insectes et autres débris tombent dans l'eau la journée et flottent un moment, se baigner dedans c'est pas terrible, je preferre les capturer au fur et a mesure, après un certains temps ces saletés coulent et restent dans le fond, pas terrible non plus.

mvince2001 a écrit:

Un modèle comme "SUPER PUMP VITESSE VARIABLE 1CV VSTD - HAYWARD" serait bien pour le volume d'eau (14m3) et le skimmer préconisé par Jeff?

On dit : qui peut le plus peux le moins, mais ce n'est pas toujours vrai car les pompes variables ont une vitesse minimale, je consulte toujours la notice, c'est souvent ardu et on n'y trouve pas forcement tout.

Cette pompe sophistiquée "haut de gamme" couteuse et complexe qui nécessitera un filtre de 600 mini ravira le vendeur, c'est la taille du filtre qui permet d’économiser a vitesse réduite tout en donnant une filtration supérieure a bas débit.

Toutefois avec 16m3/h a 3000tr/min, et une vitesse mini de 600tr/min, on peut descendre a moins de 4m3/h avec une consommation ridicule dans le silence, en ecremage a 5 m3/h c'est formidable.

Cordialement

Je ne suis pas arrêté sur le modèle, je parlais de celle ci car JoBearn la conseillais. ça me donne au moins des caractéristiques à suivre.
Je ne cherche pas forcément la plus sophistiquée surtout qu'il s'agit d'une mini piscine. Mais quitte à investir autant le faire correctement par rapport à mon projet

Hello

A ce stade se pose la question du mode de traitement, de l'abri et de la réchauffe de l'eau par pompe a chaleur.

Cordialement

Hello,
concernant l'abri les éléments seront dans mon abri de jardin (à 16m donc), le traitement je m'oriente sur un traitement au sel. Pour la PAC, je ne sais pas encore. Je prévoirai de quoi l'installer mais dans un 2nd temps

mvince2001 a écrit:

Hello,
concernant l'abri les éléments seront dans mon abri de jardin (à 16m donc), le traitement je m'oriente sur un traitement au sel. Pour la PAC, je ne sais pas encore. Je prévoirai de quoi l'installer mais dans un 2nd temps

Vous pouvez déjà provisionner un bypass pour la PAC; au montage le coût sera marginal, mais ça évitera des démontages et modifications par la suite.

Hello

mvince2001 a écrit:

Hello,
concernant l'abri les éléments seront dans mon abri de jardin (à 16m donc), le traitement je m'oriente sur un traitement au sel. Pour la PAC, je ne sais pas encore. Je prévoirai de quoi l'installer mais dans un 2nd temps

Je voulais évoquer un abri de piscine, c'est un plus couteux mais appréciable comme la PAC, qui permettent d'allonger la saison de baignade, cela protège aussi de la salissure et du soleil qui détruit le chlore..

Un abri de jardin a 16m c'est un peu loin, vous pouvez monter un abri de 5m2 en kit plus prés sans formalité.

Le traitement n'est pas au sel mais a l'hypochlorite de sodium (Javel) généré par électrolyse et cela présente certains inconvénients dont le cout du matériel et quelquefois des problemes de fonctionnement.

PAC et électrolyseur nécessitent un débit minimal, l'electrolyse consomme par son fonctionnement et la circulation imposée, ne pas choisir trop faible, tout comme la PAC qui a un meilleur rendement en mode ECO a mi-puissance.

J'ai choisi d'injecter directement de la Javel, autre astuce, j'ai mis ma PAC dans l'abri contre la paroi avec une ouverture en face de la ventilation.

Cordialement

PS . mon by-pass est "a l'envers" pour réduire les pertes de charge, il ne sert pas en temps normal, sauf pour mettre la PAC hors service comme pendant l'hiver.

Hello,
ok, je n'avais pas compris. Je ne prévois pas d'abris pour la piscine, ça sera une bâche pou un volet.

Concernant l'abri de jardin, c'était l'origine de mon post. Je ne peux/veux pas faire de local plus près, c'est pour cela que j'avais demandé comment dimensionner ma tuyauterie et mes éléments de filtration en tenant compte de la distance