Emplacement skimmers et refoulement pour une 9X4

Up

Bonjour.
je ne suis pas un spécialiste.
Si vous positionnez les skimmers face au vent dominant et les refoulements à l'opposé des skimmers Vous êtes dans les normes.
Quel est la distance des canalisations de la piscine au local technique et quel est le volume d'eau du bassin.
A mon avis les canalisation pour les 2 skimmers en individuel et en 50 mm ( en fonction du volume d'eau).
3 refoulements avec une canalisation individuel en 50 mm, canalisation dans le local technique en 63mm rigide, une prise balai en PCV rigide de 16 bars si vous souhaitez utiliser un surpresseur) pour d'autres situations mettre une canalisation en flexible souple renforcée. Une bonde de font avec canalisation en rigide 16 bars ou un bas de paroi avec du flexible souple renforcée.
A mon avis pas de régulateur de niveau d'eau (source de problème), et de préférence une canalisation de trop plein.
En fin un puits de décompression avec une buse qui remonte à hauteur de la plage et dans la quelle on peut faire descendre une pompe chaque fois que nécessaire, sans oublier un remblaiement périphérique en matériaux stable et drainants de type agrégats.
Pour la pompe et le filtre en fonction du volume d'eau et de l'estimation des pertes de charges.

alex135 a écrit:

Bonjour.
je ne suis pas un spécialiste.
Si vous positionnez les skimmers face au vent dominant et les refoulements à l'opposé des skimmers Vous êtes dans les normes.
Quel est la distance des canalisations de la piscine au local technique et quel est le volume d'eau du bassin.
A mon avis les canalisation pour les 2 skimmers en individuel et en 50 mm ( en fonction du volume d'eau).
3 refoulements avec une canalisation individuel en 50 mm, canalisation dans le local technique en 63mm rigide, une prise balai en PCV rigide de 16 bars si vous souhaitez utiliser un surpresseur) pour d'autres situations mettre une canalisation en flexible souple renforcée. Une bonde de font avec canalisation en rigide 16 bars ou un bas de paroi avec du flexible souple renforcée.
A mon avis pas de régulateur de niveau d'eau (source de problème), et de préférence une canalisation de trop plein.
En fin un puits de décompression avec une buse qui remonte à hauteur de la plage et dans la quelle on peut faire descendre une pompe chaque fois que nécessaire, sans oublier un remblaiement périphérique en matériaux stable et drainants de type agrégats.
Pour la pompe et le filtre en fonction du volume d'eau et de l'estimation des pertes de charges.

Bonjour Alex 
Ok face au vent dominant , mais les deux skippers face au vent dominant ( donc berge coté EST de la piscine ) ou comme ma deuxième proposition , c'est a dire un skipper de chaque coté avec chacun son refoulement en face, pour faire face aux vent tourbillonnants ? 
Le local technique se situe a 5 metres de la berge droite de la piscine ( coté OUEST donc a droite sur le dessin ) 
Le volume d'eau sera de 54 m3 
Pour les canalisations tout ce que vous avez écrit était prévu 
Idem pour les pièces a sceller 
Idem pour le puit de décompression et le remblai tout autour .
Concernant le régulateur d'eau il est fortement conseillé d'en mettre avec ce genre de skimmer a priori 
Concernant les pertes de charge, cela est bien trop complexe pour moi.  
autre question , purement esthétique : Cela ne fait il pas "bizarre" d'avoir ses deux skimmers sur le grand coté du bassin ? je parle visuellement biensur 

Il vous faut pour vos 54m3 d'eau au minimum une pompe de 13 m3, votre filtre de 14 m3 peut faire l'affaire, mais je préférai un filtre de 17 m3 pour espacer les lavages du filtre.
Je pense savoir que le système des skimmers sont sur les longueur du bassin, fait moi un croquis pour confirmer.

Les photos et  croquis sont en début de post


Filtre a sable : je reste sur le triton 2 clear pro de 14m3/H 

Pompe: hayaward super pump 1CV en 13,5 cv monophasé


Qu'en pensez vous ? 

D autres avis sur le nombre de skimmers et refoulements ainsi que leur positionnement ?

[[/img]

Pas d avis sur le positionnement des 2 skimmers ?

Rappel : les vents dominants viennent de l ouest

( cf croquis sur le lien : https://www.forumpiscine.com/photos/voir-pid_2130.php?t=2846[...]p;watch=true&start= )

85francois85 a écrit:

D autres avis sur le nombre de skimmers et refoulements ainsi que leur positionnement ?

[[/img]

Le choix 1 est le plus pertinent : skimmers dans la largeur et refoulements en face.
L'écoulement de l'eau en surface des ref. vers les skimmers se fait en ligne droite, sans perturbation.
Skimmers sur la longueur, il faudrait augmenter le nombre de refoulements (6 à 8 minimum) et donc augmenter le débit global.
Skimmers et refoulements mélangés sur un même coté c'est la certitude de voir se former des tourbillons avec des impuretés qui tournent plus ou moins en rond sans aller vers les skimmers.
Concernant les vents dominants, la théorie veut qu'il faut disposer les skimmers face aux vents dominants qui sont sensés pousser les impuretés vers ces skimmers : c'est de la théorie que je n'ai JAMAIS vérifiè en pratique. Au voisinage des maisons, les vents sont toujours toujours tourbillonants et poussent les saletés flottantes au gré des variations d'intensité dans un angle ou l'autre. Par contre, il y a toujours un moment ou le courant d'eau des refoulement pousse ces saletés vers les skimmers.
Dernière chose : pour une piscine de 4 m et avec un skimmer extra large, il y en aurait peut-être assez. avec une filtration 14 m3/h, on aspire généralement 10 à 11 m3/h par les skimmers et 3 à 4 par la bonde de fond. S'il y a deux skimmers, cela fera environ 5 m3/h par skimmer la vitesse d'aspiration est donc deux fois plus faible et l'on voit parfois les saletés passer devant le skimmer sans y rentrer au point qu'on obtient une meilleure filtration avec un seul skimmer (surtout si extra large).

Hy-6 a écrit:

85francois85 a écrit:

D autres avis sur le nombre de skimmers et refoulements ainsi que leur positionnement ?

[[/img]

Le choix 1 est le plus pertinent : skimmers dans la largeur et refoulements en face.
L'écoulement de l'eau en surface des ref. vers les skimmers se fait en ligne droite, sans perturbation.
Skimmers sur la longueur, il faudrait augmenter le nombre de refoulements (6 à 8 minimum) et donc augmenter le débit global.
Skimmers et refoulements mélangés sur un même coté c'est la certitude de voir se former des tourbillons avec des impuretés qui tournent plus ou moins en rond sans aller vers les skimmers.
Concernant les vents dominants, la théorie veut qu'il faut disposer les skimmers face aux vents dominants qui sont sensés pousser les impuretés vers ces skimmers : c'est de la théorie que je n'ai JAMAIS vérifiè en pratique. Au voisinage des maisons, les vents sont toujours toujours tourbillonants et poussent les saletés flottantes au gré des variations d'intensité dans un angle ou l'autre. Par contre, il y a toujours un moment ou le courant d'eau des refoulement pousse ces saletés vers les skimmers.
Dernière chose : pour une piscine de 4 m et avec un skimmer extra large, il y en aurait peut-être assez. avec une filtration 14 m3/h, on aspire généralement 10 à 11 m3/h par les skimmers et 3 à 4 par la bonde de fond. S'il y a deux skimmers, cela fera environ 5 m3/h par skimmer la vitesse d'aspiration est donc deux fois plus faible et l'on voit parfois les saletés passer devant le skimmer sans y rentrer au point qu'on obtient une meilleure filtration avec un seul skimmer (surtout si extra large).

Bonjour HY6 
Tout d'abord merci pour les informations et précisions que vous m'avez apportés . 
Vos arguments concernant le positionnement des skimmers et refoulements par rapport aux vents dominants m'ont convaincu 
J'a cependant un doute  concernant le fait de ne mettre qu'un seul skimmer extra large . En effet , ce type de bouche est en effet plus large pour compenser aussi une hauteur moindre .  Au final, en comparaison avec un skimmer traditionnel, la quantité aspirée et le débit je pense restent identiques , non ?  Sachant que compte passer sur une pompe plus puissante que du 14m3/h ( surement 15 a 17 m3/h avec un filtre 17 ou 22 m3/h ) 

Le skimmer extra large est plus large mais le tuyau qui va vers la pompe reste identique, le débit d'aspiration est donc la même qu'avec un skimmer standard. Ce débit varie suivant la pompe, la longueur et la section du tuyau et l'ouverture de la vanne manuelle.
Par contre, au niveau de la surface de l'eau ou se trouvent les saletés que le skimmer doit "aspirer", la vitesse de passage de l'eau diminue quand on augmente la largeur de la bouche du skimmer. Et si la vitesse de passage de l'eau diminue, l'aspiration des saletés est moins bonne.
Donc, un seul skimmer extra large est le plus souvent aussi efficace, voir plus efficace que 2. Passer à une filtration de 18 ou 22 m3/h est une solution, mais le gain d'efficacité est marginal pour un cout d'investissement et d'utilisation très supérieurs.

Coucou; chaque skimmer a un débit "nominal" normalement donné par le fabricant et le débit du circuit doit y être adapté non ? par exemple weltico indique 7 m3/h en 50 sur sortie 1.5" et 10 m3/h en 63 sur sortie 2"; après on peut faire un peu de calculs pour trouver la meilleure pompe en fonction du circuit; pour ça y a sûrement des gens plus calés que moi la dessus...

JoBéarn a écrit:

Coucou; chaque skimmer a un débit "nominal" normalement donné par le fabricant et le débit du circuit doit y être adapté non ? par exemple weltico indique 7 m3/h en 50 sur sortie 1.5" et 10 m3/h en 63 sur sortie 2"; après on peut faire un peu de calculs pour trouver la meilleure pompe en fonction du circuit; pour ça y a sûrement des gens plus calés que moi la dessus...

ce sont des indications. D'autres fournisseurs donnent des préconisations.
si tu mets un skimmer weltico sur du 50 à 3 m d'une pompe de 20 m3/h, le débit ne sera pas le même que si ce même skimmer est à 20 m d'une pompe 14 m3/h.
De même, à tuyau égal, le débit qui passe par un skimmer varie aussi suivant le nombre de refoulements (la somme des débits d'aspiration est toujours égale à la somme des débits de refoulement)

@hy6;si tu as un seul sk en 50 il te faut une pompe qui, au point de fonctionnement, débite ~ 7 m3/h plus le débit d'adaptation à la bf, disons donc 7 à 10 m3/h; mais on peut prendre une 14 m3/h et ouvrir un peu plus la bf; si t'as 2 sk en 63 il te faudra une pompe avec ~ 20 + (2 à 5) m3/h au point de fonctionnement; à partir de là, tu adaptes le nb de tuyaux et leurs diamètres en fonction des longueurs et des pertes e charge calculées etc.; c'est bien ça que tu voulais dire non ?

JoBéarn a écrit:

@hy6;si tu as un seul sk en 50 il te faut une pompe qui, au point de fonctionnement, débite ~ 7 m3/h plus le débit d'adaptation à la bf, disons donc 7 à 10 m3/h; mais on peut prendre une 14 m3/h et ouvrir un peu plus la bf; si t'as 2 sk en 63 il te faudra une pompe avec ~ 20 + (2 à 5) m3/h au point de fonctionnement; à partir de là, tu adaptes le nb de tuyaux et leurs diamètres en fonction des longueurs et des pertes e charge calculées etc.; c'est bien ça que tu voulais dire non ?

Pas uniquement ça :
Je veux dire qu'il est parfois plus efficace de mettre une filtration 14 m3/h avec un seul skimmer, plutôt qu'une 20 m3/h et deux skimmers (et, a fortiori qu'une 14 m3/h avec 2 skimmers).
Jusqu'à une piscine de 4 m de large, un seul skimmer est suffisant

Bonjour,

Je suis également entrain de dimensionner ma filtration (piscine 9,5m x 4,25m x 1,46m (profondeur 1,52m mais avec l'eau qui arrive à la moitié des skimmers ça fait 1m46) une banquette toute largeur de 0,7m à 0,3m sous le niveau d'eau et un escalier de 1m20 de large). 2 skimmers weltico 800 ,une bonde de fond et 3 refoulements).
Avec cette configuration sans faire de calcul je pense que le débit maxi en 50 mm est de l'ordre de 21 m3 (3 x 7m3/h à l'aspiration et 3x 7m3/h au refoulement)

Comme j'arrive à un volume de 49m3 avec la banquette et l'escalier. j'ai donc opté pour un filtre 14M3/h et j'ai choisi une pompe à vitesse variable gemflow 1CV que je ferai tourner à petite vitesse pour ne pas dépasser 14m3/h. L'alimentation de la pompe est en 63 mm mais le filtre est en 50 mm.

Pour votre piscine, j'ai du mal à saisir le volume d'eau annoncé avec vos données, personnellement j'arriverais à 47m3...Pour une filtration totale du volume de l'eau en 4 heures il faudrait une pompe de 11,66 m3/h.
Il me semble qu'une pompe plus puissante fera passer l'eau plus vite dans le filtre à sable pour une efficacité de filtration moindre....surtout si vos canalisations sont en 63 mm (pertes de charge plus faibles).
GB83

GB83 a écrit:

Bonjour,

Je suis également entrain de dimensionner ma filtration (piscine 9,5m x 4,25m x 1,46m  (profondeur 1,52m mais avec l'eau qui arrive à la moitié  des  skimmers ça fait 1m46)  une  banquette toute largeur de 0,7m à 0,3m sous le niveau d'eau et un  escalier de 1m20 de large). 2 skimmers weltico 800 ,une bonde de fond et 3 refoulements).
Avec cette configuration sans faire de calcul je pense que le débit maxi en 50 mm est de l'ordre de 21 m3 (3 x 7m3/h à l'aspiration et 3x 7m3/h au refoulement)

Comme j'arrive à un volume de 49m3 avec la banquette et l'escalier. j'ai donc opté pour un filtre 14M3/h et j'ai choisi une pompe à vitesse variable gemflow  1CV que je ferai tourner à petite vitesse pour ne pas dépasser 14m3/h. L'alimentation de la pompe est en 63 mm mais le filtre est en 50 mm.

Pour votre piscine, j'ai du mal à saisir le volume d'eau annoncé avec vos données, personnellement j'arriverais à 47m3...Pour une filtration totale du volume de l'eau en 4 heures il faudrait une pompe de 11,66 m3/h.
Il me semble qu'une pompe plus puissante fera passer l'eau plus vite dans le filtre à sable pour une efficacité de filtration moindre....surtout si vos canalisations sont en 63 mm (pertes de charge  plus faibles).
GB83

Bonjour ,
En effet le volume de mon futur bassin est inexact
L'intérieur bassin fera bien 9X4 et une hauteur d'eau de 1,4 m  ce qui nous donne un volume théorique de 50,4 m3 
A ce volume il faut déduire l'espace pris par la plage immergée de 1,2 m  et les 3 marches de 0,30 de profondeur et 27,5 de hauteur chacune Ce total à déduire est de 7,26m3 
J'aurai donc un volume total d'eau à traiter de 43,14 m3 
Donc il me faudrait pour filtrer la totalité en  4 heures , une pompe de 11 m3/h sans inclure les pertes de charge 
Mes 2 skimmers seront à 13 et 10 mètres de la pompe 
Les 3 refoulements seront à 13 , 12 et 11 mètres de la pompe 
La bonde fond ou paroi sera à 13 mètres de la pompe 
La prise balai sera à 5 mètres de la pompe 
Chaque éléments aura sa propre ligne et sera en diamètre 50 en souple ( FITT active B ) sauf la prise balai en rigide PN16 
 J' espere ne pas me tromper en choisissant une pompe de 14m3/ h et un filtre a sable triton 2 clear pro de meme capacité 

Hello; une fois encore, on s'en fout du "temps de renouvellement "; si vous deviez appliquer la règle obligatoire en piscine publique, c'est 1,5 h pour un bassin de moins de 1,5 m; ici il faudrait donc une pompe de 30 m3/h; ce qui importe c'est le débit imposé par les éléments collecteurs hors bonde de fond (skimmers, déversement, etc.;

JoBéarn a écrit:

Hello; une fois encore, on s'en fout du "temps de renouvellement "; si vous deviez appliquer la règle obligatoire en piscine publique, c'est 1,5 h pour un bassin de moins de 1,5 m; ici il faudrait donc une pompe de 30 m3/h; ce qui importe c'est le débit imposé  par les éléments collecteurs hors bonde de fond (skimmers, déversement, etc.;

D'accord, mais pour le coup sans prendre en compte ce "renouvellement", quelle pompe et filtre doit on choisir ? 
Car la franchement je vous avoue que je dois absolument acheter le matériel dans les deux semaines a venir, et que pour le moment je ne sais absolument pas quoi acheter  pour filtrer ces 43 M3  ... 14, 16, 18 m3/h pour la pompe 
Ni pour le filtre , 14, 17,22 m3/h 
la cata 

Bonjour,

Vous pouvez aller voir sur ce site http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro1.htm pour calculer le point de fonctionnement idéal de votre piscine, cela vous donnera des idées pour vos achats.
En fonction du temps de renouvellement de l'eau (entre 3.5 et 4 heures par exemple), de la longueur des vos canalisations et de leurs diamètres, du nombre de skimmers et de refoulements, ce site vous donne le débit minimal de la pompe et de diamètre du filtre.
C'est la dessus que je me suis basé pour faire mes achats confirmé par cash piscine chez qui j'ai acheté le filtre.
GB83

Super merci 🤩