Décision à prendre entre construction tradi ou vibré (devis)

Bonjour,
Si ta piscine a une forme géométrique bien nette, blocs à bancher.
Si ta piscine a une forme tourmentée, (haricot par exemple ) ; béton projeté

ulysse04 a écrit:

Bonjour,
Si ta piscine a une forme géométrique bien nette, blocs à bancher.
Si ta piscine a une forme tourmentée, (haricot par exemple ) ; béton projeté

Je partage cet avis.
L'avantage du béton projeté et sa capacité à réaliser toutes les formes, mais cela n'apporte rien de plus.
Inutile donc de payer plus cher pour un résultat similaire

Bonjour,

Merci pour vos réponses, si je vous suis, aucun avantage sur du béton coulé pour une structure rectangulaire ni durée de vie, résistance ou autre...

En ce qui concerne les tarifs, pensez-vous qu'il m'est possible de négocier encore les deux devis?

Sachant que je n'achète aucun équipement en direct chez l'un ou chez l'autre...( pompe à chaleur, traitement eau, bâche..)

Merci d'avance!

Romain23 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos réponses, si je vous suis, aucun avantage sur du béton coulé pour une structure rectangulaire ni durée de vie, résistance ou autre...

En ce qui concerne les tarifs, pensez-vous qu'il m'est possible de négocier encore les deux devis?

Sachant que je n'achète aucun équipement en direct chez l'un ou chez l'autre...( pompe à chaleur, traitement eau, bâche..)

Merci d'avance!

Je dirais même que le béton coulé dans les agglos à bancher, si c'est bien fait, BIEN VIBRE, la résistance sera bien supérieure à un béton projeté.
De plus, tu peux vérifier la qualité du béton qui doit être supérieure, le top est le ciment 52,5 de VICAT dosé à 400 kg/m3.
Eviter le béton en toupie et pompe, privilégier à la bétonnière en ne montant que 3 rangées pour pouvoir bien vibrer, bien disposer les fers verticaux ET horizontaux, et allant crocheter ces derniers pour les soulever au coulage et permettre ainsi au béton de se glisser entre le fer et la cloison, augmentant ainsi la qualité

ulysse04 a écrit:

Romain23 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos réponses, si je vous suis, aucun avantage sur du béton coulé pour une structure rectangulaire ni durée de vie, résistance ou autre...

En ce qui concerne les tarifs, pensez-vous qu'il m'est possible de négocier encore les deux devis?

Sachant que je n'achète aucun équipement en direct chez l'un ou chez l'autre...( pompe à chaleur, traitement eau, bâche..)

Merci d'avance!

Je dirais même que le béton coulé dans les agglos à bancher, si c'est bien fait, BIEN VIBRE, la résistance sera bien supérieure à un béton projeté.
De plus, tu peux vérifier la qualité du béton qui doit être supérieure, le top est le ciment 52,5 de VICAT dosé à 400 kg/m3.
Eviter le béton en toupie et pompe, privilégier à la bétonnière en ne montant que 3 rangées pour pouvoir bien vibrer, bien disposer les fers verticaux ET horizontaux, et allant crocheter ces derniers pour les soulever au coulage et permettre ainsi au béton de se glisser entre le fer et la cloison, augmentant ainsi la qualité

Oui, bof...
Romain23 a deux devis de boites sérieuses. A Romain le choix de l'entreprise, à l'entreprise le choix (et la responsabilité) des méthodes et matériaux.
Si l'entreprise veut couler à la toupie et pompe à béton, pour quelle raison chercher à leur imposer une autre méthode ?

Parce que l'entreprise a tout intérêt à couler à la toupie et pompe à béton.

Merci pour les réponses, et niveau tarif je me situe comment?

ulysse04 a écrit:

Parce que l'entreprise a tout intérêt à couler à la toupie et pompe à béton.

Ben oui, comme quand on coule un barrage sur un fleuve, c'est toupie + pompe.
Le béton livré a la toupie est d'une qualité bien mieux contrôlée que celui faite à la bétonnière par un manœuvre qui compte les pelles de sable.

Et pourquoi pas l'inverse ?
un béton maîtrisé par un manoeuvre consciencieux qui utilise un ciment de top qualité en vérifiant scrupuleusement les fers lors du coulage et en vibrant correctement au lieu d'une entreprise qui doit compter les minutes d'immobilisation de la pompe d'un béton et doit torcher ça en moins de 2 heures ?

ulysse04 a écrit:

Et pourquoi pas l'inverse ?
un béton maîtrisé par un manoeuvre consciencieux qui utilise un ciment de top qualité en vérifiant scrupuleusement les fers lors du coulage et en vibrant correctement au lieu d'une entreprise qui doit compter les minutes d'immobilisation de la pompe d'un béton et doit torcher ça en moins de 2 heures ?

c'est ça, tu choisis une entreprise et ensuite tu lui imposes de faire le béton à la bétonnière avec un manœuvre consciencieux...
Dans la vrai vie, ou tu fais toi même, ou tu choisis une entreprise qui fait à sa façon. Imposer une technique à une entreprise sérieuse ne donne jamais de très bons résultats.
La question posée au départ est le choix d'une entreprise qui fait du béton projeté ou d'une qui monte en blocs.
Je ne crois pas que faire le béton à la main réponde à cette question et c'est en outre une erreur de penser que le béton fait main est mieux que celui fait en centrale et livré à la toupie. Aucun ouvrage d'importance n'est fait à la bétonnière, tout simplement parce qu’il est impossible de maitriser l’homogénéité du béton.

🤔 et en ce qui concerne les tarifs??

Romain23 a écrit:

🤔 et en ce qui concerne les tarifs??

Ben là, on ne peut rien pour toi
Il y a tellement de paramètres, que te donner un prix serait totalement hypothétique
C'est à toi de faire ton enquête dans ta région.
Désolé

Bjr

hydro66 nous dit
je cite :

''c'est ça, tu choisis une entreprise et ensuite tu lui imposes de faire le béton à la bétonnière avec un manœuvre consciencieux...
Dans la vrai vie, ou tu fais toi même, ou tu choisis une entreprise qui fait à sa façon. Imposer une technique à une entreprise sérieuse ne donne jamais de très bons résultats.
La question posée au départ est le choix d'une entreprise qui fait du béton projeté ou d'une qui monte en blocs.
Je ne crois pas que faire le béton à la main réponde à cette question et c'est en outre une erreur de penser que le béton fait main est mieux que celui fait en centrale et livré à la toupie. Aucun ouvrage d'importance n'est fait à la bétonnière, tout simplement parce qu’il est impossible de maitriser l’homogénéité du béton.''

ce a quoi je répond qu'il a tout a fait raison , d'autant plus qu'imposer a une entreprise la façon de procéder(si tant est qu'elle accepte?) permettrai a cette dernière de mettre une clause suspensive a la garantie !


mais dans son post initial , notre amis Romain 23 nos parle en proposition 2 de béton moulé et vibré ,et sauf incompréhension de ma part
il n'est ici nullement question de béton projeté!!
pourquoi avoir alors évoqué cette technique pour lui répondre ??!!

cdlt

Bonjour,

Effectivement, je n'ai pas besoin de connaître les contraintes du béton projeté cat ce n'était pas le sujet.

Pour ce qui est de mon choix, j'ai opté pour le tradi en banche suite à vos commentaires sur la similitude pour strucuture classique ( rectangle ).

Pour le prix je me suis arrêté sur 18400€ 10x4 prêt à plonger sans le terrassement qui était à 1800€.

Alors merci pour votre aide et à bientôt.

ahunuivoile a écrit:

Bjr

hydro66 nous dit
je cite :

''c'est ça, tu choisis une entreprise et ensuite tu lui imposes de faire le béton à la bétonnière avec un manœuvre consciencieux...
Dans la vrai vie, ou tu fais toi même, ou tu choisis une entreprise qui fait à sa façon. Imposer une technique à une entreprise sérieuse ne donne jamais de très bons résultats.
La question posée au départ est le choix d'une entreprise qui fait du béton projeté ou d'une qui monte en blocs.
Je ne crois pas que faire le béton à la main réponde à cette question et c'est en outre une erreur de penser que le béton fait main est mieux que celui fait en centrale et livré à la toupie. Aucun ouvrage d'importance n'est fait à la bétonnière, tout simplement parce qu’il est impossible de maitriser l’homogénéité du béton.''

ce a quoi je répond qu'il a tout a fait raison , d'autant plus qu'imposer a une entreprise la façon de procéder(si tant est qu'elle accepte?) permettrai a cette dernière de mettre une clause suspensive a la garantie !


mais dans son post initial , notre amis Romain 23 nos parle en proposition 2 de béton moulé et vibré ,et sauf incompréhension de ma part  
il n'est ici nullement question de béton projeté!!
pourquoi avoir alors évoqué cette technique pour lui répondre ??!!

cdlt

Oui, je me suis trompé. C'est ce qui m'arrive quand je lis trop vite.
Donc, pour me recentrer sur le sujet, le béton moulé et vibré est effectivement généralement plus compliqué à mettre en œuvre (donc plus cher) et plus résistant que les blocs à bancher qui sont déjà largement assez résistants pour une piscine la plupart du temps.
Sauf si le sol est particulièrement instable ou exerce des poussées plus importantes que d'habitude ou si la zone connait régulièrement des micro secousses sismiques, il n'y a pas d’intérêt à retenir cette technique.

Effectivement, j'avais mal lu au départ
" béton moulé et vibré, sans zones creuses, sans parpaing "
ça veut dire donc avec des banches, et non projeté
Je suis parti sur une mauvaise piste.
mea culpa