Décision à prendre entre construction tradi ou vibré (devis)

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Romain23
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/10/2017 à 21h30
Décision à prendre entre construction tradi ou vibré (devis)
Bonjour à tous,

Suite aux différentes lectures de ce forum je suis en phase de finalisation et signature du devis et j’ai besoin de vos lumières.

Je fais faire un bassin 10x4 et deux constructeurs sont encore en lice:

1. Proposition sur du tradi avec bloc à bancher, liner, filtration tradi avec bille de verre, le tout sans margelle prêt à plonger 18400€ ( pas d’autre accessoire ou équipement). Constructeur local réputé.

2. Proposition sur du béton moulé et vibré, sans zones creuses, sans parpaing, sans enduit, béton armé moulé monobloc liner, filtration tradi avec bille verre (tout les équipements de marque ayward ), le tout sans margelle prêt à plonger 20400€ ( pas d’autre accessoire ou équipement). Constructeur locale réputé également.

Tout d’abord que pensez vous de ces deux devis? Pour finir quel procédé choisir?

Pour info je suis dans la champagne bien crayeuse avec un sol très stable.

Par avance merci!
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ulysse04

Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/10/2017 à 07h14
Bonjour,
Si ta piscine a une forme géométrique bien nette, blocs à bancher.
Si ta piscine a une forme tourmentée, (haricot par exemple ) ; béton projeté
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Hy-6

Messages : Env. 400
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/10/2017 à 08h15
ulysse04 a écrit:Bonjour,
Si ta piscine a une forme géométrique bien nette, blocs à bancher.
Si ta piscine a une forme tourmentée, (haricot par exemple ) ; béton projeté

Je partage cet avis.
L'avantage du béton projeté et sa capacité à réaliser toutes les formes, mais cela n'apporte rien de plus.
Inutile donc de payer plus cher pour un résultat similaire
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Romain23
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/10/2017 à 13h05
Bonjour,

Merci pour vos réponses, si je vous suis, aucun avantage sur du béton coulé pour une structure rectangulaire ni durée de vie, résistance ou autre...

En ce qui concerne les tarifs, pensez-vous qu'il m'est possible de négocier encore les deux devis?

Sachant que je n'achète aucun équipement en direct chez l'un ou chez l'autre...( pompe à chaleur, traitement eau, bâche..)

Merci d'avance!Smile
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ulysse04

Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/10/2017 à 13h31
Romain23 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses, si je vous suis, aucun avantage sur du béton coulé pour une structure rectangulaire ni durée de vie, résistance ou autre...

En ce qui concerne les tarifs, pensez-vous qu'il m'est possible de négocier encore les deux devis?

Sachant que je n'achète aucun équipement en direct chez l'un ou chez l'autre...( pompe à chaleur, traitement eau, bâche..)

Merci d'avance!Smile


Je dirais même que le béton coulé dans les agglos à bancher, si c'est bien fait, BIEN VIBRE, la résistance sera bien supérieure à un béton projeté.
De plus, tu peux vérifier la qualité du béton qui doit être supérieure, le top est le ciment 52,5 de VICAT dosé à 400 kg/m3.
Eviter le béton en toupie et pompe, privilégier à la bétonnière en ne montant que 3 rangées pour pouvoir bien vibrer, bien disposer les fers verticaux ET horizontaux, et allant crocheter ces derniers pour les soulever au coulage et permettre ainsi au béton de se glisser entre le fer et la cloison, augmentant ainsi la qualité
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Hy-6

Messages : Env. 400
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/10/2017 à 08h41
ulysse04 a écrit:
Romain23 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses, si je vous suis, aucun avantage sur du béton coulé pour une structure rectangulaire ni durée de vie, résistance ou autre...

En ce qui concerne les tarifs, pensez-vous qu'il m'est possible de négocier encore les deux devis?

Sachant que je n'achète aucun équipement en direct chez l'un ou chez l'autre...( pompe à chaleur, traitement eau, bâche..)

Merci d'avance!Smile


Je dirais même que le béton coulé dans les agglos à bancher, si c'est bien fait, BIEN VIBRE, la résistance sera bien supérieure à un béton projeté.
De plus, tu peux vérifier la qualité du béton qui doit être supérieure, le top est le ciment 52,5 de VICAT dosé à 400 kg/m3.
Eviter le béton en toupie et pompe, privilégier à la bétonnière en ne montant que 3 rangées pour pouvoir bien vibrer, bien disposer les fers verticaux ET horizontaux, et allant crocheter ces derniers pour les soulever au coulage et permettre ainsi au béton de se glisser entre le fer et la cloison, augmentant ainsi la qualité

Oui, bof...
Romain23 a deux devis de boites sérieuses. A Romain le choix de l'entreprise, à l'entreprise le choix (et la responsabilité) des méthodes et matériaux.
Si l'entreprise veut couler à la toupie et pompe à béton, pour quelle raison chercher à leur imposer une autre méthode ?
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ulysse04

Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/10/2017 à 09h00
Parce que l'entreprise a tout intérêt à couler à la toupie et pompe à béton.
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Romain23
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/10/2017 à 09h59
Merci pour les réponses, et niveau tarif je me situe comment?
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Hy-6

Messages : Env. 400
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/10/2017 à 10h35
ulysse04 a écrit:Parce que l'entreprise a tout intérêt à couler à la toupie et pompe à béton.

Ben oui, comme quand on coule un barrage sur un fleuve, c'est toupie + pompe.
Le béton livré a la toupie est d'une qualité bien mieux contrôlée que celui faite à la bétonnière par un manœuvre qui compte les pelles de sable.
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ulysse04

Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 12/10/2017 à 10h42
Et pourquoi pas l'inverse ?
un béton maîtrisé par un manoeuvre consciencieux qui utilise un ciment de top qualité en vérifiant scrupuleusement les fers lors du coulage et en vibrant correctement au lieu d'une entreprise qui doit compter les minutes d'immobilisation de la pompe d'un béton et doit torcher ça en moins de 2 heures ?
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Hy-6

Messages : Env. 400
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/10/2017 à 15h54
ulysse04 a écrit:Et pourquoi pas l'inverse ?
un béton maîtrisé par un manoeuvre consciencieux qui utilise un ciment de top qualité en vérifiant scrupuleusement les fers lors du coulage et en vibrant correctement au lieu d'une entreprise qui doit compter les minutes d'immobilisation de la pompe d'un béton et doit torcher ça en moins de 2 heures ?

c'est ça, tu choisis une entreprise et ensuite tu lui imposes de faire le béton à la bétonnière avec un manœuvre consciencieux...
Dans la vrai vie, ou tu fais toi même, ou tu choisis une entreprise qui fait à sa façon. Imposer une technique à une entreprise sérieuse ne donne jamais de très bons résultats.
La question posée au départ est le choix d'une entreprise qui fait du béton projeté ou d'une qui monte en blocs.
Je ne crois pas que faire le béton à la main réponde à cette question et c'est en outre une erreur de penser que le béton fait main est mieux que celui fait en centrale et livré à la toupie. Aucun ouvrage d'importance n'est fait à la bétonnière, tout simplement parce qu’il est impossible de maitriser l’homogénéité du béton.
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Romain23
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/10/2017 à 23h39
🤔 et en ce qui concerne les tarifs??
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ulysse04

Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/10/2017 à 04h01
Romain23 a écrit:🤔 et en ce qui concerne les tarifs??

Ben là, on ne peut rien pour toi
Il y a tellement de paramètres, que te donner un prix serait totalement hypothétique
C'est à toi de faire ton enquête dans ta région.
Désolé
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ahunuivoile

Messages : Env. 1000
Dept : Aude
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/10/2017 à 23h05
Bjr

hydro66 nous dit
je cite :

''c'est ça, tu choisis une entreprise et ensuite tu lui imposes de faire le béton à la bétonnière avec un manœuvre consciencieux...
Dans la vrai vie, ou tu fais toi même, ou tu choisis une entreprise qui fait à sa façon. Imposer une technique à une entreprise sérieuse ne donne jamais de très bons résultats.
La question posée au départ est le choix d'une entreprise qui fait du béton projeté ou d'une qui monte en blocs.
Je ne crois pas que faire le béton à la main réponde à cette question et c'est en outre une erreur de penser que le béton fait main est mieux que celui fait en centrale et livré à la toupie. Aucun ouvrage d'importance n'est fait à la bétonnière, tout simplement parce qu’il est impossible de maitriser l’homogénéité du béton.''

ce a quoi je répond qu'il a tout a fait raison , d'autant plus qu'imposer a une entreprise la façon de procéder(si tant est qu'elle accepte?) permettrai a cette dernière de mettre une clause suspensive a la garantie !


mais dans son post initial , notre amis Romain 23 nos parle en proposition 2 de béton moulé et vibré ,et sauf incompréhension de ma part
il n'est ici nullement question de béton projeté!!
pourquoi avoir alors évoqué cette technique pour lui répondre ??!!

cdlt
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Romain23
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/10/2017 à 07h42
Bonjour,

Effectivement, je n'ai pas besoin de connaître les contraintes du béton projeté cat ce n'était pas le sujet.

Pour ce qui est de mon choix, j'ai opté pour le tradi en banche suite à vos commentaires sur la similitude pour strucuture classique ( rectangle ).

Pour le prix je me suis arrêté sur 18400€ 10x4 prêt à plonger sans le terrassement qui était à 1800€.

Alors merci pour votre aide et à bientôt.
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