Filtration piscine avec 13ml de débordement
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Le 11/01/2017 à 08h11
Filtration piscine avec 13ml de débordement
Bonjour à tous,
J'ouvre ce post car je dois prochainement commander mon matériel de filtration pour ma piscine à débordement de 9x4.2m, contenance 70m3, bac tampon contenance 5m3.
Photos du chantier :
http://www.forumpiscine.com/photos/voir-pid_925.php
Le post traitant de la position pièces à sceller :
http://www.forumpiscine.com/forum/t12969-avis-position-piece[...]ieces-sceller.php#89492
Ce qui existe à ce jour:
- 8 buses de refoulement dans la piscine, chacune alimentée avec un tube dédié de 63mm
- 2 bondes de fond dans la piscine, chacune alimentée avec un tube dédié de 63mm
- 3 bondes de fond dans le bac tampon
- (prise balai et NCC pas importante pour la discussion)
Une photo sur l'arrivée des tubes dans le local technique. Chaque pièce à sceller a son propre tuyau dédié. Et une représentation 3D de ce que pourrait donner l'installation.
Ci-dessous le raisonnement que j'avais fait en version raccourci :
- 13ml x 3m3/h = 39m3/h pour obtenir une lame d'eau de 3mm sur mon débordement de 13 mètres.
- 39m3/h divisé 5-6m3/h par buse = 6-8 buses de refoulement, j'en ai mis 8 (position voir lien vers post plus haut).
- 1 seule pompe ou 2 pompes (filtration + gavage) ?
39m3/h est atteignable avec une seule pompe et un seul filtre ! à ce débit, le turnover du bassin de 75m3 se fait en moins de 2h. C'est court, mais je pense que cela ne pose pas de problème.
- utilisation de la piscine de mai à septembre en Suisse, couverture obligatoire, PAC également, il ne serait pas judicieux de toujours filtrer en passant par le débordement -> trop de perte.
-> Piscine à débordement avec deux modes, débordement et économique. Le mode économique signifiant pompage par bondes de fond piscine (au lieu du tampon) et refoulement dans la piscine. Passage eco/débordement qui sera automatisé.
- Le mode eco fonctionnera à débit réduit car utilisation d'une pompe à débit variable, pour atteindre un turnover de 5-6h peut-être, voire plus (j'ai entendu quelque part qu'il est mieux de filtrer longtemps à débit réduit). Cela ne semble pas poser problème pour un filtre car ils sont généralement spécifié pour des vitesse de filtration de 20 à 50m/h (ce qui donne 14m3/h à 20m/h et 35m3/h à 50m/h pour un filtre de 960mm de diamètre). Mise à part un brassage moindre dû au débit moindre des buses de refoulement en mode éco, je pense que c'est ok pour utilisé un filtre avec une pompe à débit variable.
- Utilisation de vanne pneumatique type Besgo pour automatisation des modes, backwash,...
Il n'y a que peu de filtre pouvant supporter 35-40m3/h et ils sont chers !!!
Le triton II clearpro de 914mm de diamètre donne 32m3/h à 50m/h, ce serait un bon compromis. Triton semble être un bon produit à ce que j'ai pu lire. Le prix est "ok". Raccord 2"
Sinon on passe vers des filtres de la marque Calplas en 960mm pour 35m3/h voir 1040mm pour 40m3/h. Filtre de grande qualité, mais ça va taper dans les 2800-3500 Euros ! Raccord 3". cela me plait bien, mais c'est très cher, et les vannes besgo en 3" sont d'autant plus chères ! Cependant, cette solution serait bien adaptée à la technique existante qui est tout en 2", 63mm. Avec cela une pompe Badu Speck Eco motion a débit variable de max 40m3/h.
MAIS... c'est très cher.
L'alternative serait d'utilisé une pompe de gavage sur 4 refoulement et de faire la filtration sur les 4 autres, solution avec deux pompes, pas de débit variable. En mode débordement les deux pompes tournent et aspire dans le Bac tampon. En mode éco, seul la filtration tourne et aspire dans la piscine. Cela permet de prendre un filtre inférieur de 18-22m3/h ou moins et de diminuer radicalement le prix. avec 2 pompes de 1.5 CV peut-être.
Qu'en pensez-vous, je préfère la solution sans pompe de gavage (mais). Je pense également que 3m3/h par mètre linéaire est surdimensionné et que peu de piscine privé à débordement atteigne cette valeur. Bien sûr c'est dépendant de la qualité de la maçonnerie...
(pour info la filtration du contenu du bac tampon en mode éco est résolu)
Connaissez-vous d'autres filtres adaptés à ma situation ?
Voilà, merci de m'avoir lu et merci pour votre avis !
J'ouvre ce post car je dois prochainement commander mon matériel de filtration pour ma piscine à débordement de 9x4.2m, contenance 70m3, bac tampon contenance 5m3.
Photos du chantier :
http://www.forumpiscine.com/photos/voir-pid_925.php
Le post traitant de la position pièces à sceller :
http://www.forumpiscine.com/forum/t12969-avis-position-piece[...]ieces-sceller.php#89492
Ce qui existe à ce jour:
- 8 buses de refoulement dans la piscine, chacune alimentée avec un tube dédié de 63mm
- 2 bondes de fond dans la piscine, chacune alimentée avec un tube dédié de 63mm
- 3 bondes de fond dans le bac tampon
- (prise balai et NCC pas importante pour la discussion)
Une photo sur l'arrivée des tubes dans le local technique. Chaque pièce à sceller a son propre tuyau dédié. Et une représentation 3D de ce que pourrait donner l'installation.
Ci-dessous le raisonnement que j'avais fait en version raccourci :
- 13ml x 3m3/h = 39m3/h pour obtenir une lame d'eau de 3mm sur mon débordement de 13 mètres.
- 39m3/h divisé 5-6m3/h par buse = 6-8 buses de refoulement, j'en ai mis 8 (position voir lien vers post plus haut).
- 1 seule pompe ou 2 pompes (filtration + gavage) ?
39m3/h est atteignable avec une seule pompe et un seul filtre ! à ce débit, le turnover du bassin de 75m3 se fait en moins de 2h. C'est court, mais je pense que cela ne pose pas de problème.
- utilisation de la piscine de mai à septembre en Suisse, couverture obligatoire, PAC également, il ne serait pas judicieux de toujours filtrer en passant par le débordement -> trop de perte.
-> Piscine à débordement avec deux modes, débordement et économique. Le mode économique signifiant pompage par bondes de fond piscine (au lieu du tampon) et refoulement dans la piscine. Passage eco/débordement qui sera automatisé.
- Le mode eco fonctionnera à débit réduit car utilisation d'une pompe à débit variable, pour atteindre un turnover de 5-6h peut-être, voire plus (j'ai entendu quelque part qu'il est mieux de filtrer longtemps à débit réduit). Cela ne semble pas poser problème pour un filtre car ils sont généralement spécifié pour des vitesse de filtration de 20 à 50m/h (ce qui donne 14m3/h à 20m/h et 35m3/h à 50m/h pour un filtre de 960mm de diamètre). Mise à part un brassage moindre dû au débit moindre des buses de refoulement en mode éco, je pense que c'est ok pour utilisé un filtre avec une pompe à débit variable.
- Utilisation de vanne pneumatique type Besgo pour automatisation des modes, backwash,...
Il n'y a que peu de filtre pouvant supporter 35-40m3/h et ils sont chers !!!
Le triton II clearpro de 914mm de diamètre donne 32m3/h à 50m/h, ce serait un bon compromis. Triton semble être un bon produit à ce que j'ai pu lire. Le prix est "ok". Raccord 2"
Sinon on passe vers des filtres de la marque Calplas en 960mm pour 35m3/h voir 1040mm pour 40m3/h. Filtre de grande qualité, mais ça va taper dans les 2800-3500 Euros ! Raccord 3". cela me plait bien, mais c'est très cher, et les vannes besgo en 3" sont d'autant plus chères ! Cependant, cette solution serait bien adaptée à la technique existante qui est tout en 2", 63mm. Avec cela une pompe Badu Speck Eco motion a débit variable de max 40m3/h.
MAIS... c'est très cher.
L'alternative serait d'utilisé une pompe de gavage sur 4 refoulement et de faire la filtration sur les 4 autres, solution avec deux pompes, pas de débit variable. En mode débordement les deux pompes tournent et aspire dans le Bac tampon. En mode éco, seul la filtration tourne et aspire dans la piscine. Cela permet de prendre un filtre inférieur de 18-22m3/h ou moins et de diminuer radicalement le prix. avec 2 pompes de 1.5 CV peut-être.
Qu'en pensez-vous, je préfère la solution sans pompe de gavage (mais). Je pense également que 3m3/h par mètre linéaire est surdimensionné et que peu de piscine privé à débordement atteigne cette valeur. Bien sûr c'est dépendant de la qualité de la maçonnerie...
(pour info la filtration du contenu du bac tampon en mode éco est résolu)
Connaissez-vous d'autres filtres adaptés à ma situation ?
Voilà, merci de m'avoir lu et merci pour votre avis !
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Auto-promo
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et/ou pose d'un système de filtration de piscine...
Allez dans la section devis filtration piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-79-devis_filtration_piscine.php
Allez dans la section devis filtration piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-79-devis_filtration_piscine.php
Le 11/01/2017 à 10h12
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Le 11/01/2017 à 11h11
Salut et merci pour ton retour.
Oui c'est aussi une alternative qui est super intéressante d'un point de vue coût des filtres, car 2x 15m3/h coûtent moins cher que 1x 30m3/h.
MAIS. Si je souhaite automatiser mon système (backwash, mode eco/débordement) avec des vannes besgo, la facture va aussi monter de ce côté là.
J'imagine qu'il n'est pas intelligent d'utiliser deux filtres en // derrière une vannes 6 voies et une même pompe ?
Je vais revoir mon schéma technique en version 2 pompes (éventuellement 2 filtres) pour voir si mon principe de filtration du bac tampon en mode éco fonctionne toujours...
Merci pour vos remarques
Oui c'est aussi une alternative qui est super intéressante d'un point de vue coût des filtres, car 2x 15m3/h coûtent moins cher que 1x 30m3/h.
MAIS. Si je souhaite automatiser mon système (backwash, mode eco/débordement) avec des vannes besgo, la facture va aussi monter de ce côté là.
J'imagine qu'il n'est pas intelligent d'utiliser deux filtres en // derrière une vannes 6 voies et une même pompe ?
Je vais revoir mon schéma technique en version 2 pompes (éventuellement 2 filtres) pour voir si mon principe de filtration du bac tampon en mode éco fonctionne toujours...
Merci pour vos remarques
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Le 11/01/2017 à 11h20
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Le 11/01/2017 à 17h27
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Le 12/01/2017 à 08h54
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Le 12/01/2017 à 11h37
Salut
Oui, j'ai fait un schéma, il date de mai 2016, je te laisse essayer de le comprendre
.
J'ai fait une liste des variantes possibles hier soir, et je suis sur le point de partir pour la variante suivante (qui est différente du schéma de mai 2016). Elle s'inspire fortement des solutions "aquasolar/Besgo..." pour piscine à débordement dont tu trouveras une image ci-dessous :
Dans un premier temps, je propose la variante suivante:
- 1x Besgo 3 voies en 75mm pour choisir aspiration entre bonde de fond ou bac tampon.
- un T qui sépare en deux branches 63mm
première branche:
- anti-retour
- pompe badu 90/20 de 20m3/h en 63mm, ou une pompe à débit variable de 20-30m3/h (en fonction du budget)
- filtre de 22m3/h (Triton ou Calplas) avec vanne pour filtre Besgo en 63mm + vannes 3 voies pour automatiser à l'égout du premier filtrat (encore une fois, automatisation à discuter)
- Bypass vers la PAC
- T vers 75mm
deuxième branche:
- anti-retour
- pompe badu 90/20 de 20m3/h en 63mm
- pas de filtre dans un premier temps, mais je peux prévoir la technique pour une update future.
- T vers 75mm
C'est proche du schéma ci-dessous, mais en enlevant un filtre, la vanne trois voies en aval et placé directement après le filtre, et le by-pass manuel vers la PAC sur une des branches.
Vous comprenez ?
Donc c'est une version avec pompe de gavage en fait, qui me laisse la possibilité d'ajouter un filtre dans le futur. Je trouve qu'il y a pas mal de points positifs de séparer en deux branches (système toujours fonctionnel si une pompe lâche,...)
A discuter position de la PAC ! je pense qu'il est mieux de la mettre sur la branches filtrer de 63mm que sur la branche commune de 75 (voir 90). Pour info les vannes Beso 90 sont très cher, et il recommande du 75mm pour 40m3.
Oui, j'ai fait un schéma, il date de mai 2016, je te laisse essayer de le comprendre
.
J'ai fait une liste des variantes possibles hier soir, et je suis sur le point de partir pour la variante suivante (qui est différente du schéma de mai 2016). Elle s'inspire fortement des solutions "aquasolar/Besgo..." pour piscine à débordement dont tu trouveras une image ci-dessous :
Dans un premier temps, je propose la variante suivante:
- 1x Besgo 3 voies en 75mm pour choisir aspiration entre bonde de fond ou bac tampon.
- un T qui sépare en deux branches 63mm
première branche:
- anti-retour
- pompe badu 90/20 de 20m3/h en 63mm, ou une pompe à débit variable de 20-30m3/h (en fonction du budget)
- filtre de 22m3/h (Triton ou Calplas) avec vanne pour filtre Besgo en 63mm + vannes 3 voies pour automatiser à l'égout du premier filtrat (encore une fois, automatisation à discuter)
- Bypass vers la PAC
- T vers 75mm
deuxième branche:
- anti-retour
- pompe badu 90/20 de 20m3/h en 63mm
- pas de filtre dans un premier temps, mais je peux prévoir la technique pour une update future.
- T vers 75mm
C'est proche du schéma ci-dessous, mais en enlevant un filtre, la vanne trois voies en aval et placé directement après le filtre, et le by-pass manuel vers la PAC sur une des branches.
Vous comprenez ?
Donc c'est une version avec pompe de gavage en fait, qui me laisse la possibilité d'ajouter un filtre dans le futur. Je trouve qu'il y a pas mal de points positifs de séparer en deux branches (système toujours fonctionnel si une pompe lâche,...)
A discuter position de la PAC ! je pense qu'il est mieux de la mettre sur la branches filtrer de 63mm que sur la branche commune de 75 (voir 90). Pour info les vannes Beso 90 sont très cher, et il recommande du 75mm pour 40m3.
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Le 12/01/2017 à 11h54
La solution des deux pompes me semble judicieuse également.
Pour moi l'automatisation vers l'égout c'est vraiment du luxe
Deuxième point, avec ton idée de la deuxième pompe utilisée pour le gavage; est ce que tu ne pourrai pas te passer de vanne pilotée? ton premier circuit pompe/filtre servant de mode éco; et lorsque que le deuxième est en action tu aura ton débordement? ca doit être possible en gérant les débit des pompes????
Pour moi l'automatisation vers l'égout c'est vraiment du luxe
Deuxième point, avec ton idée de la deuxième pompe utilisée pour le gavage; est ce que tu ne pourrai pas te passer de vanne pilotée? ton premier circuit pompe/filtre servant de mode éco; et lorsque que le deuxième est en action tu aura ton débordement? ca doit être possible en gérant les débit des pompes????
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Le 12/01/2017 à 13h12
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Le 12/01/2017 à 14h09
J'ai été voir le schéma dans "Piscines des membres", j'y vois plus clair mais j'espère que c'est plus clair dans ta tête que dans la mienne! 
J'imagine que tu as tourné le problème dans tous les sens.
Mais j'ai une autre proposition:
_ Une première pompe sur les aspirations de ton bac tampon avec un filtre comme tu le précise, c'est indispensable le tout recrache évidement dans la piscine.
_ une deuxième pompe+filtre reliés au choix sur les bdf du bassin principal ou sur les aspirations de ton bac tampon. ta vanne motorisée permettant de choisir l'aspiration dans ton bac tampon ou la piscine.
Ce mariage te permet de tourner en mode éco avec uniquement la première pompe, ton système gravitaire servant de trop plein.
Et pour le fonctionnement à l'américaine, les deux pompes tapent dans le bac tampon pour gaver la piscine
ca te fais ajouter des aspirations dans ton bac tampon....
je fais un crobard rapide (ne pas rigoler) pour illustrer mes propos
En fait c'est un peu ce que tu proposais au début du post?????
mais j'espère que c'est plus clair dans ta tête que dans la mienne!
J'imagine que tu as tourné le problème dans tous les sens.
Mais j'ai une autre proposition:
_ Une première pompe sur les aspirations de ton bac tampon avec un filtre comme tu le précise, c'est indispensable le tout recrache évidement dans la piscine.
_ une deuxième pompe+filtre reliés au choix sur les bdf du bassin principal ou sur les aspirations de ton bac tampon. ta vanne motorisée permettant de choisir l'aspiration dans ton bac tampon ou la piscine.
Ce mariage te permet de tourner en mode éco avec uniquement la première pompe, ton système gravitaire servant de trop plein.
Et pour le fonctionnement à l'américaine, les deux pompes tapent dans le bac tampon pour gaver la piscine
ca te fais ajouter des aspirations dans ton bac tampon....
je fais un crobard rapide (ne pas rigoler) pour illustrer mes propos
En fait c'est un peu ce que tu proposais au début du post?????
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Le 12/01/2017 à 16h58
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Le 13/01/2017 à 08h12
Voici un mise à jour de la technique.
Bleu = Refoulement
Jaune = Bonde de fond piscine
Rouge = Bonde de fond bac tampon
Vert = optionnel (Vers NCC)
En foncé, conduite 75mm voire 90mm, bien que je me limiterai à une besgo 75mm pour la selection tampon/bondes de fond piscine. Le reste, pompe, filtre en 65 2".
Que pensez-vous de l'emplacement de la PAC ? Le filtre serait un 22m3/h.
Bleu = Refoulement
Jaune = Bonde de fond piscine
Rouge = Bonde de fond bac tampon
Vert = optionnel (Vers NCC)
En foncé, conduite 75mm voire 90mm, bien que je me limiterai à une besgo 75mm pour la selection tampon/bondes de fond piscine. Le reste, pompe, filtre en 65 2".
Que pensez-vous de l'emplacement de la PAC ? Le filtre serait un 22m3/h.
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Le 13/01/2017 à 10h41
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Le 13/01/2017 à 11h02
Ta solution fonctionne
Mais je fais un blocage psychologique sur le fait d'avoir deux pompes en //, il va falloir jouer du clapet! :biggrin
t'as checké le prix des clapets?
Tes bdf sont scellées?
perso j'aime bien l'idée de deux circuits complétement indépendants.
Ce qui est sure c'est que les deux solutions fonctionnent mais dans la dernière il va falloir passer 40m3/h dans ta vanne pilotée, il y a peut être des risques de cavitation?
edit: je viens d'aller jeter un coup d’œil à la fiche technique de la 3 voies besgo; à priori no problemo pour passer 40m3...
edit2: j'ai pris mon temps pour rédiger mon message, plus de 20mn
Mais je fais un blocage psychologique sur le fait d'avoir deux pompes en //, il va falloir jouer du clapet! :biggrin
t'as checké le prix des clapets?
Tes bdf sont scellées?
perso j'aime bien l'idée de deux circuits complétement indépendants.
Ce qui est sure c'est que les deux solutions fonctionnent mais dans la dernière il va falloir passer 40m3/h dans ta vanne pilotée, il y a peut être des risques de cavitation?
edit: je viens d'aller jeter un coup d’œil à la fiche technique de la 3 voies besgo; à priori no problemo pour passer 40m3...
edit2: j'ai pris mon temps pour rédiger mon message, plus de 20mn
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Le 13/01/2017 à 14h14
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