Pouvez vous me renseigner sil vous plait

Bonsoir.
Effectivement vous pouvez traiter votre piscine avec un de ces trois produits, quelque soit le choix du produit, vous avez des avantages et des inconvénients. L'oxygène actif n’est pas meilleur désinfectant que les deux autres produits de traitement, par-contre, il à des avantages que les deux autres n'ont pas.
bon choix.

Bjr alex je vous remercie, y'en a t'il un qui serait votre favori? tel que l'on me l'a expliquer chlore brome et oxygène. serai l ordre ou les produits sont de moins en moins chimiques. le vendeur ne m'a pas parler d'inconvénients si ce n'est que l'ordre de prix est croissant également.il ma également dit qu il était déconseillé de passer de l un a l'autre si le premier produit était encore bien dosé dans l'eau merci

Le problème avec l oxygène c est qu'il est cher et plus la température est élevé il faut en mettre ça va pour petite piscine intérieur le moins cher est la javel et ça t évite d être en sur stabilisant

Bonjour.
Les chlores organique en plusieurs inconvénients, leur efficacités est très largement tributaire du PH, son PH doit se situer entre 7.0 et 7.4 maximum. le galet de chlore organique est riche en stabilisant qui assure une remarquable protection contre l'action destructrice des UV, mais, il ne se dégrade pas dans l'eau,il s'accumule et arrivé à une certaine concentration (100/120 mg/l) il bloque totalement l'action du chlore, à partir de là il faut vider une certaine quantité d'eau (30 à 50% en fonction du taux d'acide dans l'eau).
Autres inconvénients, en réagissant avec l'eau il produit des sous-produits dans une certaine quantités reste dans l'eau, ces produits sont plus et mois nocifs.
Le brome à plusieurs avantages par rapport au chlore, il est dépourvu de stabilisant, il n'est pas tributaire du PH, qui peut se situer entre 7.2 et 8.0, il produit des bromamines qui ne sont pas irritant et odorante (se n'est pas le cas du chlore) mais laisse aussi des sous produits dans l'eau. les pastilles de brome à dissolution lente sont diffusées par un broninateur installé sur le circuit de filtration, aussi le brome demande à être régénéré une fois par mois au minimum.
l'oxygène actif est dépourvu de stabilisant, son PH doit se situer entre 7.0 et 7.5 maximum, peut s’employer avec le chlore(active le chlore et détruit les chloramines) ou le brome (activateur de désinfectant)à condition qu'il soit solide, car l'oxygène liquide détruit le chlore et le brome.
C'est un traitement qui ne laisse aucun sous produits dans l'eau, donc contrairement au chlore et au brome, il n'est pas nécessaire de changer une partie de son eau chaque année, moins corrosif que le chlore ou le brome pour le matériel, très agréable pour la peau, non irritante et sans odeur, il s'agit de double comprimé ou granulé, l'un étant un désinfectant, l'autre un algicide et un activateur de désinfectant, d'où son prix un peu plus élevé, qui est son seul inconvénient.
Contrairement à des idées reçues il est aussi conçu pour traiter des bassins de grande contenance ( à partir de 60 m3 il est préférable d'automatisé le procédé), quant à la température de l'eau, quelque soit le traitement, lorsque l'eau dépasse les 28°c sur plusieurs jours, il faut augmenter les doses de traitement quelque soit le type de désinfectant.

Suite à un bug au niveau du forum je copie une réponse de monsieur piscine :

Bonsoir


Il est inexact de dire que tous les désinfectants sont a augmenter passé 28°C

Le brome pour ne parler que de lui , est beaucoup plus efficace et tenace a haute temp que ses petits camarades :

ainsi , il est passé 26° 50% plus efficace que l'oxygène actif et 30% plus efficace que le chlore .

nos amis du sud ne s'y sont d'ailleurs pas trompé , puisque dans le sud , le brome se retrouve a présent dans une piscine sur 3 !

Et plus la chaleur augmente plus l'écart se creuse entre chlore et brome , ce dernier devenant le seul a conserver 70% de ses actifs passé 28°

@micalement
MP

La réponse de mikakami :

Merci mp, par contre pour le brome il me faut donc ajouter un diffuseur spécial (j'ai oublié le nom que je relie dans le message d Alex)

Merci Philippe pour les explications

Mika , il s'agit du fameux brominateur

J'irais voir ça au magasin mais par avance pouvez vous me dire à quel niveau du circuit se pose le brominateur?

Juste avant les refoulements

seuls les buses de regul pH peuvent se trouver après le brominateur

http://www.cote-eau.fr/media/pdf/doc_technique_brominator_50_&%20130_bayrol.pdf
a installer avec un bypass en cas de changement de traitement ou de panne

Bjr, merci mp et merci activ pour la notice encore 2 petites questions, à aujourd'hui ma piscine est au chlore( mise en eau depuis moins d un mois), je vais finalement la passer au brome, faut il attendre un taux de chlore minimum, pour éviter tous risque de réaction chimique?
et je compte mettre un régulateur automatique de ph, mais seulement l année prochaine,lors de l installation du brominateur que dois je installer en attente pour cet autre systeme(surtout est ce que je peux laisser un système d attente pendant un an)?mp il faut rajouter des buses pour le régulateur pH?

Salut Mika

je suis quand même étonné : tu viens d'acquérir une piscine , et donc livrée par le meilleur , puisque tu as fait j'en suis sûr le meilleur choix !

Comment se fait il que ton installateur ne soit pas fichu de t'avoir expliqué meme dans les grandes lignes : l'installation , les composants , le traitement de l'eau , et tout le toutim ???

Il ne parle pas le français ?

Bjr mp, il ma expliquer le fonctionnement de la vanne 6voies, m'a donnée le tarif d'un bon régulateur de ph( pour cela que je l installerai l'année prochaine), m'a fourni une notice d explication de 100pages sur le traitement de l'eau(bayrol), m'a expliqué grossièrement et tout cela en français biensur mais avec son accent chti, après je peux l appeler aussi mais en posant mes questions ici j y trouve 2 avantages, j'ai parfois plusieurs avis un peu differents(parfois) et ça reste écrit donc je peux relire et ne rien oublié.
je n'ai jamais prétendu être passé avec le meilleur,je peux te donner les détails en privé si cela t'iunterresse, je ne souhaite pas spécialement faire de pub et a aujourd'hui,sans recul,je suis content de ce que j'ai eu, je jugerai de la qualité dans le temps. mais ayant pris du basic(pompe et filtre a sable uniquement) si je peux y apporter des améliorations au fur et à mesure ça n'en sera que mieux, à mon avis.

Les 100 pages faut pas les en diagonal

activ a écrit:

Les 100 pages faut pas les en diagonal

exact etc'est bien pour ça que je pose mes questions ici pour être sur d'avoir bien compris et avoir des confirmations sur l interprétation de ma lecture.
aussi parceque quand je vais au magasin pour le vendeur tous ses produits sont bons ( oui mais à être vendu) pas plus tard que samedi il m'aurait vendu le brome mais sans le brominateur.

C est au départ qu'il faut choisir un bon pisciniste ou piscinier mais les deux n existe pas

Je n ai jamais dit avoir pris le meilleur, mais je ne pense pas avoir pris le pire non plus puisqu'il fait parti d'un groupe connu, c'est surtout sur la partie terrassement installation que j'ai fait une conséquente économie avec le risque de ne pas avoir la garantie sur l'installation...

Et quel groupe ???? c est comme si tu arrivais chez ton boulanger avec ta farine et tu lui dit fait moi un baguette a mon il te répond quoi ???

C'est pas important je ne cherche pas à savoir si j'ai fait le bon choix ou pas pour la coque. je voulais juste avoir des infos sur une future amélioration du système d entretien,mais comme me l'a dit mp je verrai avec mon pisciniste qui, ça j'en suis sur, me vendra ce que je lui demande même si ce n'est pas utile et ça qu'il s appelle xxx ou yyy. et encore merci pour les infos

Bonsoir a tous
alex135 vous indiquez plus haut :"l'oxygène actif est dépourvu de stabilisant......., C'est un traitement qui ne laisse aucun sous produits dans l'eau, donc contrairement au chlore et au brome, il n'est pas nécessaire de changer une partie de son eau chaque année,"
je trouve votre post très intéressant mais j'ignorais totalement cette contrainte ( normal je n'y connais que dalle ) de changer une partie de l'eau chaque année avec le brome. pouvez vous svp me dire quelle proportion d'eau faut il renouveler
d'avance merci . Bien cordialement

Il faudrait déjà que l'on soit tous d'accord

Car si un particulier déclare que l'on doit changer son eau, on est pas obligé de le croire !

Les plus grands chimistes fabricants et distribuant tous ces produits n'ont pas la même approche ...

Personnellement , suivant les prescriptions de spécialistes européens comme Bayrol et autres je te conseille
de changer un petit 10% de ton eau et encore , seulement si tu constates au fil de l'année une instabilité
de pH chronique.

Si tout est bien stable , pas de raison de changer quoi que ce soit , et passer à une fois tous les deux ans

rappelons à ce sujet qu'avec une bonne filtration plus de 80% de la désinfection est effectuée et que le brôme tient
bon contre les hausses de températures et conserve un pouvoir désinfectant 30% supérieur au chlore et 40 % supérieur à l'oxygène actif
On peut même ajouter que plus il fait chaud , plus le brôme conserve les devants face à la plupart des autres désinfectants

@+
mp

Merci M Piscines pour cette précision car je pars sur du brome
bien noté Bayrol
cordialement

Je vous en prie c'est avec plaisir
mp

efr44 a écrit:

Bonsoir a tous
alex135 vous indiquez plus haut :"l'oxygène actif est dépourvu de stabilisant......., C'est un traitement qui ne laisse aucun sous produits dans l'eau, donc contrairement au chlore et au brome, il n'est pas nécessaire de changer une partie de son eau chaque année,"
je trouve votre post très intéressant mais j'ignorais totalement cette contrainte ( normal je n'y connais que dalle ) de changer une partie de l'eau chaque année avec le brome. pouvez vous svp me dire quelle proportion d'eau faut il renouveler
d'avance merci . Bien cordialement

bonjour.
Le brome et le chlore après avoir agit dans l'eau produits des sous-produits, une partie s'évapore et une certaines quantités reste dans l'eau, après une saison d'exploitation il y a une certaine accumulation dans le bassin, en peut analyser cette "accumulation" par la SDT , Les SDT c'est la "somme" de tous les solides dissous dans l'eau. C'est pour cette raison qu'il est conseiller de vider une certaine quantité d'eau, 15% pour le brome et 30 à 50 % pour le chlore, la déconcentration est plus important avec le chlore, en raison du taux de stabilisant.

Cordialement.

Merci alex 135 de ces intéressantes précisions
cordialement

monsieur piscines a écrit:

Il faudrait déjà que l'on soit tous d'accord

Car si un particulier déclare que l'on doit changer son eau, on est pas obligé de le croire !

Les plus grands chimistes fabricants et distribuant tous ces produits n'ont pas la même approche ...

Personnellement , suivant les prescriptions de spécialistes européens comme Bayrol et autres je te conseille
de changer un petit 10% de ton eau et encore , seulement si tu constates au fil de l'année une instabilité
de pH chronique.

Si tout est bien stable , pas de raison de changer quoi que ce soit , et passer à une fois tous les deux ans

rappelons à ce sujet qu'avec une bonne filtration plus de 80% de la désinfection est effectuée et que le brôme tient
bon contre les hausses de températures et conserve un pouvoir désinfectant 30% supérieur au chlore et 40 % supérieur à l'oxygène actif
On peut même ajouter que plus il fait chaud , plus le brôme conserve les devants face à la plupart des autres désinfectants

@+
mp

bonsoir.

S'il est vrai que la filtration correspond à environ 70 à 80 % de l'entretien de l'eau, mais, en aucun cas il y a désinfection, ceci est réserver au produits de traitements et non à la filtration.

vous écrivez: le brome à un pouvoir désinfectant 30% supérieur au chlore et 40 % supérieur à l'oxygène actif:
Je suis désolé, mais cela ne correspond à la réalité, avant de donner des informations il faut les vérifier.
Le peroxyde d'hydrogène est un oxydant puissant. Il est plus puissant que le dichlore (Cl2), le dioxyde de chlore (ClO2), et le permanganate de potassium (KMnO4). Par catalyse le peroxyde d'hydrogène peut être converti en hydroxyradical (OH). Le potentiel d'oxydation du peroxyde d'hydrogène est juste inférieur à celui de l'ozone.
Tableau 1: potentiel d'oxydation de différents oxydants
width=600 border=1> Oxydant Potentiel d'oxydation fluor 3,0 hydroxyradical 2,8 ozone 2,1 peroxyde d'hydrogène 1,8 permanganate de potassium 1,7 dioxyde de chlore 1,5 chlore 1,4.

salutation

Oula c'est compliqué ton truc !

Bonsoir.
En quoi c'est compliqué.
salutations.

Bha ça ;

Le peroxyde d'hydrogène est un oxydant puissant. Il est plus puissant que le dichlore (Cl2), le dioxyde de chlore (ClO2), et le permanganate de potassium (KMnO4). Par catalyse le peroxyde d'hydrogène peut être converti en hydroxyradical (OH). Le potentiel d'oxydation du peroxyde d'hydrogène est juste inférieur à celui de l'ozone.
Tableau 1: potentiel d'oxydation de différents oxydants
width=600 border=1> Oxydant Potentiel d'oxydation fluor 3,0 hydroxyradical 2,8 ozone 2,1 peroxyde d'hydrogène 1,8 permanganate de potassium 1,7 dioxyde de chlore 1,5 chlore 1,4.

J'ai simplement diffuser les informations du tableau comparatif entre les différents types de traitements et leurs pouvoir oxydants. Dans la mesure ou monsieur piscine prétendait que le brome et le chlore avez un pouvoir oxydant plus important que l'oxygène actif, ce qui ne correspond pas a la réalité.
salutations.

alex135 a écrit:

[bonsoir. S'il est vrai que la filtration correspond à environ 70 à 80 % de l'entretien de l'eau, mais, en aucun cas il y a désinfection, ceci est réserver au produits de traitements et non à la filtration.salutation

Eh bien non ! Un filtre a sable a bien un pouvoir désinfectant , ne t'en déplaise ...
Ce fut même d'ailleurs un procédé utilisé dans de nombreux laboratoires , où des filtres à sables et à coton ( mais oui ) furent utilisés couramment afin de stopper une partie des bactéries actives dans les suspensions étudiés par les laborantins.

Lorsque l'on filtre l'eau , une partie des bactéries demeurent dans le filtre , ainsi d'ailleurs qu'une partie des désinfectants , ce qui explique pourquoi les professionnels recommandent de d'abord faire un contre-lavage avant d'ajouter des produits dans l'eau ...
Le filtre a sable bien que ne distillant rien du tout a bien un pouvoir de rétention sur les bactéries et qui dit rétention dit donc élimination de l'eau de la piscine , merci de ne pas jouer sur les mots !

Et je confirme , à température égale , le brôme arrive largement en tête lors des analyses faites de manière comparative , puis le chlore , et enfin l'oxygène actif.

Pourquoi ? d'abord parce qu'aucun de ces produits n'est généralement seul mais sont des composés " à base de " ce qui signifie qu'aucun de ses produits n'est chimiquement conditionné seul mais le plus souvent mélangé à d'autres adjuvants

De plus il n'y a pas que les oxydants et peroxydants qui désinfectent : par exemple , les anti-algues sont bourrés d'oxydants et ne sont pourtant pas des désinfectants .
Il ne faut donc pas confondre Oxydant et désinfectant , car en piscine , lle seul pouvoir oxydant d'un élément chimique ne suffit pas à désinfecter .

Par exemple si je mets un alka-seltzer dans l'eau , je n'élimine qu'une partie des microbes , alors que c'est un oxygènant puissant.

Pour reprendre le fil de l'oxygène actif , ce dernier étant d'ailleurs assez '' à la ramasse '' en cas de fortes températures , puisque c'est le seul des trois auxquels on doive donner " un coup de pouce " lors de fortes chaleurs

Je le conseille en piscine intérieure , tout comme l'ozone , et autres UV , tous d'excellentes solutions mais connaissant leurs limites en extérieur , bien que l'oxygène soit tout de même plus performant que les UV ou l'ozone.

Enfin, on ne rappellera jamais assez qu'un pH hyper stable est le seul garant d'un désinfectant efficace...