Mini-piscine et la pertinence d'une pompe à vitesse variable

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Env. 10 message
Bonjour à tous,

Après avoir régulièrement fureté sur le forum pour mon projet de mini-piscine (13.3m³) en auto-construction avec un budget modeste, je fais appel à vos avis d'initiés après m'être pris un bon moment la tête avec la question du couple pompe + filtre... 

Voici la version courte :
  • Le surdimensionnement de la pompe et du filtre est-il justifié par une distance de 15 à 20m entre la piscine et le LT ? 
  • Niveau bruit et surtout vibrations, qui gagne entre une pompe qui tourne à 1000RPM et une autre tournant à 2500RPM ?
  • N'est-il pas excessif de passer à une pompe à vitesse variable quand, au plus, on ne peut pas dépasser 11m³/h à cause du filtre ?
  • Un filtre est-il encore efficace lorsque le débit de la pompe est très inférieur à celui pour lequel il est conçu ?
Maintenant je vous donne un peu le contexte : notre jardin est assez long et étroit, ce qui me contraint de mettre le local technique en limite de parcelle. Cela me pose 2 contraintes :
  • De l'autre côté se trouve la maison de mes voisins qui ont fait construire en mitoyenneté, et j'ai récemment appris que leur chambre se trouvait en diagonale de l'emplacement de la dalle de mon LT...
  • Ensuite, nous avons une distance LT - piscine d'environ 15m au niveau du refoulement, ce qui est considéré comme "beaucoup" selon différents distributeurs et équipementiers.
A l'origine j'avais prévu avec mon équipementier de partir sur une paire pompe / filtre de petite dimension, cohérent à priori vu le volume d'eau :
  • Pompe vitesse fixe : Sena 0.33 CV @ 7 m³/h, ou Powerline+ 0.33 CV @ 7.3 m³/h (existe même en 0.25CV @ 5.4m³/h)
  • Filtre cartouche : Hayward Star Clear 6 m³/h
  • Arguments : top pour mon petit budget (+/- 550€) sans prendre du hard discount, faible puissance donc à priori bruits contenus ?
Déjà, le premier problème se pose : le postula "faible puissance = faibles nuisances" est-il le bon ? Car on reste à des fréquences de 2000 ou 2500 RPM il me semble, donc potentiel risque de bourdonnement désagréable chez les voisins ?

Suite à de très (trop) nombreux échanges avec différents équipementiers, il semblerait qu'un surdimensionnement de la pompe et du filtre serait nécessaire du fait de la distance entre le local technique et les buses de refoulement. Ca nous donne la liste suivante :
Pompe : Sena 0.75 CV (!) @ 9 m³/h, ou Powerline 0,5 CV @ 10,8 m³/h
Filtre :  Star Clear 11 m³/h
Arguments : petite augmentation du budget (~650€), meilleure filtration / réduction fréquence de nettoyage du filtre.

Maintenant le vrai problème qui arrive avec cette option, selon moi, est la question du silence du système : je ne veux pas que mon voisin puisse entendre la pompe (improbable à priori, on parle d'un mur en parpaing de 20 + 20cm d'isolation, sans menuiserie, et une clôture maçonnée de 2m qui part à 15m de chaque côté) ou qu'elle fasse vibrer son mur en passant par celui-ci ou par les fondations (NB: fondations qui se trouvent entre 60 et 100cm plus bas, notre terrain étant plus haut que le leur).

J'envisage pour cela de passer sur une pompe à vitesse variable, où je garderais le filtre Star Clear de 11m³/h. J'ai isolé quelques modèles d'après mes recherches sur le forum et auprès des équipementiers :
  • Poolex Onduline : la moins chère, mini 1000 RPM par contre on passe à 1.5CV,
  • InverEco : 0.75 CV mais vitesse mini 1400 RPM,
  • Hayward MaxFlo VS : la plus chère, 1 CV mini 900 RPM donc top (si elle arrive à pomper en tournant à cette vitesse !)
Toutes sont largement surdimensionnées à vitesse max par rapport au filtre, mais je pense qu'à vitesse nominale on devrait être sur une nuisance de fonctionnement quasiment nulle. Par contre le budget s'envole, on se trouve à 900~1100€.

Ceci étant dit, cela pose une ultime question : est-ce que justement ce n'est pas les plus faibles fréquences (900~1000Hz) qui sont les plus à risques de faire trembler les murs / fondations (comparé aux 2000~2500Hz des pompes à vitesse fixe) ?

Voilà pour mon long pavé résumant mon cheminement de pensée, je vous laisse avec ma question bonus, toujours en rapport avec la choucroute, promis ! 

Mon équipementier m'a mis au devis un coffret électrique connecté qui pilote la pompe selon les horaires ou la température de l'eau + allumage projecteur et/ou PAC le jour où je déciderai d'en installer une.
Avec une pompe à vitesse variable qu'on programme de toute façon selon les horaires, est-il encore pertinent d'avoir un tel boitier ? Parce que s'il ne sert plus qu'à contrôler la température ou à allumer le projecteur, un ESP32 + sonde et relais feront très bien le travail !

Merci pour votre temps, n'hésitez pas si vous avez des questions ou des recommendations !

PS : pour information concernant le reste de l'équipement, le traitement de l'eau sera au sel via un boitier d'électrolyse Poolex Aqualyser avec contrôle ORP + pompe à pH. Pas de PAC mais je prévois un bypass au cas où.
0
Messages : Env. 10
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Env. 2000 message
Ne vous prenez pas la tête pour un traitement de l'eau de votre piscine...

Allez dans la section devis traitement de l'eau de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-80-devis_traitement_de_l_eau_de_piscine.php
 
Env. 500 message
Bonjour

Même une pompe de faible puissance tournant à 2500 tr/mn (Puissance 330W restitué donc 500 Watts absorbés - voir les caractéristiques P1 P2 sur la pompe) fera toujours plus de bruit qu'une pompe à vitesse variable tournant à 1400 tr/mn et consommera plus (un pompe VS consomme environ 100 Wh à 1300 tr/mn).

L'avantage des pompes VS est qu'on peut s'affranchir des pertes de charges: une pompe VS fournissant un débit de 20 m3/h (sans perte de charge) pourra être calée en tr/mn pour fournir le bon débit au filtre choisi.
D'autre part le débit du filtre est le débit maxi admissible si on le diminue on diminue la vitesse dans le filtre et on améliore la filtration. C'est encore un argument qui plaide pour une pompe VS.

Enfin toutes les pompes VS ont un programmateur intégré ce qui permet de s'affranchir d'un minuteur dans le tableau à condition que les autres équipements (électrolyseur par exemple) se pilotent via un détecteur de débit (exemple capteur de débit à palette).

GB83
1
Messages : Env. 500
De : Saint Raphael (83)
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Env. 2000 message
Bonjour

thompsoff a écrit:
Voici la version courte :
Le surdimensionnement de la pompe et du filtre est-il justifié par une distance de 15 à 20m entre la piscine et le LT ? [/li][li]Niveau bruit et surtout vibrations, qui gagne entre une pompe qui tourne à 1000RPM et une autre tournant à 2500RPM ?

Bien évidement la pompe lente fait moins de bruit et de vibrations

thompsoff a écrit:N'est-il pas excessif de passer à une pompe à vitesse variable quand, au plus, on ne peut pas dépasser 11m³/h à cause du filtre ?

tout a fait, en revanche l'avantage réside dans une pompe et un filtre de même débit maxi et d'une tuyauterie adaptée

thompsoff a écrit:Un filtre est-il encore efficace lorsque le débit de la pompe est très inférieur à celui pour lequel il est conçu ?

Bien sur ! et même au contraire l’efficacité du filtre augmente quand le débit diminue

thompsoff a écrit:PS : pour information concernant le reste de l'équipement, le traitement de l'eau sera au sel via un boitier d'électrolyse Poolex Aqualyser avec contrôle ORP + pompe à pH. Pas de PAC mais je prévois un bypass au cas où.


Le traitement au sel n'existe pas, un électrolyseur fabrique de la Javel et une injection de javel est beaucoup moins chère.

Je vous conseille un skimmer de petit debit nominal (5m3/h chez astralpool) qui determinera le debit en utilisation.

voila mon installation avec piscine couverte, pompe 1cv avec variateur, filtre 600 et débit 5 m3/h , consommation 60 W.



Cordialement
1
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message
Merci à vous deux pour votre réponse !

Il est intéressant d'apprendre que malgré un débit max donné pour un filtre à cartouche, la filtration est en réalité plus efficace à un débit réduit. Je m'attendais à ce qu'il y ait un débit nominal ou optimum d'efficacité. 
Cela justifie-t-il donc le surdimensionnement du filtre de 6 à 11m³/h ?


En effet niveau consommation, lorsque je regarde spécifiquement le modèle Powerline+ à vitesse fixe, entre les modèles de 5.4m³/h à 10.8m³/h on passe de 380W à 610W absorbés, si effectivement on descend à 60~100W (voire 50W sur la Maxflo d'après la documentation que j'ai fini par trouver) avec une pompe à vitesse variable, le surcoût est rapidement rentabilisé.

Reste à savoir, entre les 3 modèles à vitesse variable, lequel est le plus pertinent.
S'il n'y a aucune différence sonore à basse et "moyenne" vitesse identique, autant prendre la Poolex Onduline je suppose ?

Jeff24490 a écrit:
  • Je vous conseille un skimmer de petit debit nominal (5m3/h chez astralpool) qui determinera le debit en utilisation.

  • Sujet intéressant également, je n'avais pas reçu de recommendation à ce propos jusqu'à présent ! 
    D'après les consignes que j'ai eu pour la filtration on ouvre la vanne de la bonde de fond à 50% lorsque celle du skimmer est à 100%. Si le skimmer permet 5m³/h il faudrait donc en pratique limiter la pompe à un débit max de 7.5m³/h, c'est bien ça ?
    Malheureusement mon distributeur ne m'a pas indiqué dans son devis un produit pour lequel l'information de débit nominal est indiquée (Stanfor Liner One, référence C-11-004739 chez Cash Piscines), la seule différence apparente est une ouverture plus étroite de 150mm pour l'Astralpool.
    0
    Messages : Env. 10
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    Env. 2000 message
    Hello

    thompsoff a écrit:
    Il est intéressant d'apprendre que malgré un débit max donné pour un filtre à cartouche, la filtration est en réalité plus efficace à un débit réduit. Je m'attendais à ce qu'il y ait un débit nominal ou optimum d'efficacité. 
    Cela justifie-t-il donc le surdimensionnement du filtre de 6 à 11m³/h ?

    A débit d'eau égal plus le filtre est gros et plus la filtration sera fine, de surcroit la perte de charge sera basse et la consommation réduite.
    La consommation des pompes a vitesses variable est valable pour un filtre de même débit maxi que la pompe, sinon la consommation ne sera pas réduite.
    La vitesse réduite permet de filtrer plus fin , et la vitesse maxi de nettoyer le filtre en profondeur.

    Le filtre est la principale source de perte de charge et de puissance, la puissance qu'il absorbe est proportionnelle au cube du débit d'eau, grosso modo X8 pour un débit d'eau double et inversement.

    Et inversement pour son débit nominal.

    la consommation de la pompe est proportionnelle au carré de la vitesse (débit d'eau), grosso modo X4 pour une vitesse double et inversement.

    thompsoff a écrit:
    Reste à savoir, entre les 3 modèles à vitesse variable, lequel est le plus pertinent.
    S'il n'y a aucune différence sonore à basse et "moyenne" vitesse identique, autant prendre la Poolex Onduline je suppose ?

    La Poolex Onduline est trop grosse, calculez le débit minimal en faisant le rapport des vitesses mini/maxi et débit pompe.

    Vous n'avez pas besoin non plus d'une pompe avec programmateur intégré ni d'un coffret wifi, une horloge simple suffit et un détecteur de débit pour le traitement automatique, les pompes a chaleur en sont équipées.

    Jeff24490 a écrit:D'après les consignes que j'ai eu pour la filtration on ouvre la vanne de la bonde de fond à 50% lorsque celle du skimmer est à 100%. Si le skimmer permet 5m³/h il faudrait donc en pratique limiter la pompe à un débit max de 7.5m³/h, c'est bien ça ?

    Ça ce sont des légendes urbaines (pour rester poli), en filtration la bonde de fond ne sert a rien qu'a consommer davantage d’électricité, au moins le double voire 4 fois plus, elle doit rester fermée.
    Et si vous ne montez pas la vitesse vous aurez un écumage de mauvaise qualité avec une eau et un fond sales.

    Achetez vos fournitures sur le net au meilleur prix en choisissant exactement ce dont vous avez besoin.

    Cordialement
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