Traitement à la javel

Salut,
Déjà il faudrait préciser ce que tu entends par eau de Javel ...S'il s'agit d'une solution liquide chlorée pour piscine , alors , chimiquement ce n'est pas vraiment de l'eau de Javel ... Mais s'il s'agit bien des bouteilles de Javel pour laver par terre ou des fameux clips de Javel , alors là , il y a vraiment problème...
Si quelques propriétaires de piscine ne jurent que par l'eau de javel comme désinfectant , pour ses qualités anti-bactéries , il y a quand même de sérieux problèmes à l'utiliser de manière régulière .En effet , si elle présente effectivement un fort pouvoir désinfectant, l'eau de javel n'est pas un produit que l'on doit utiliser dans une piscine. Déjà parce que l'eau de javel s'évapore très rapidement, d'autant plus quand il y a du soleil. Si l'on veut désinfecter sa piscine à l'eau de javel, il faut donc en rajouter régulièrement, ou compenser en ajoutant des produits stabilisants , ce qui au final n'est déjà pas si économique finalement !
Seconde chose ignorée de la plupart des utilisateurs : au stockage l'eau de javel est un produit qui se dégrade rapidement . Cela signifie que déjà en bidon , elle n'est pas stable , mais plus elle reste dans l'eau, plus elle perd de sa concentration en chlore actif .Résultat : quelques jours après une excellente analyse , il sera par la suite très difficile d'estimer la quantité de javel à remettre dans la piscine. Pas très pratique... Pour finir , l'eau de javel a un pH très élevé : jusqu'à 12. Pour rappel, le pH idéal d'une piscine est de 7,2. Pour maintenir un pH correct, il va donc falloir utiliser le plus souvent beaucoup de pH moins ! Encore une fois, ni très pratique, ni très économique ! Enfin et c'est le pire : quand on utilise de l'eau de javel dans un bassin, on prend le risque de voir apparaître du calcaire sur les parois de la piscine mais également sur les appareils : pompe , accessoires , volet , etc...Et qui dit apparition de calcaire dit entartrage non seulement du revêtement de piscine (avec de jolis dépôts grisâtres et parfois même une eau trouble à la clé), mais aussi des équipements. Des désagréments qui peuvent parfois s'avérer difficiles ou pénibles à corriger... Bref , pour la majorité des utilisateurs , le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Bonjour

Baretous64 a écrit:

J'ai décidé après 2 mois de traitement manuel continu à la javel d'abandonner mon électrolyseur car je préfère nettement la rapidité d'efficacité de la javel. J'utilise de la javel à 9,6% en une injection quotidienne le soir directement dans le bassin ( sans stabilisant). Remontée quasi instantanée du taux de chlore versus des heures d'électrolyseur, voilà qui me convient beaucoup mieux.

J'ai suivi la même démarche mais en partant de chlore non stabilisé et avec stabilisant, j’utilise la Javel concentrée a 9.6% en bidon de 20l, si la piscine est découverte le bidon est vidé avant de perdre ses qualités.

Baretous64 a écrit:

Je vais donc installer une pompe à chlore et j'aurais besoin, si vous voulez bien, de quelques renseignements de la part des utilisateurs de ce type de désinfection :

J'ai fais la meme chose avec une pompe doseuse et un programme d'injection.

Baretous64 a écrit:

- avez-vous beaucoup de problèmes d'entartrage au point d'injection ? A quelle fréquence détartrez-vous le système d'injection ?

Jamais !
En revanche la javel a complétement rongé le ressort du clapet anti-retour.

Baretous64 a écrit:

- utiliser de l'hypochlorite de sodium avec stabilisateur de dureté diminue-t-il réellement le risque d'entartrage

L'anti-calcaire est efficace pour éviter la formation de calcaire, mais mon équilibre calco-carbonique dans ma coque est "détartrant", en revanche cela n'influe pas sur la dureté.

Je recommande le stabilisant a 40ppm qui évite la surconsommation et lisse le taux de chlore sur 24h en cas d'ajout ponctuel.



Cordialement

Depuis quand la javel donne du tartre ?
j'ai raté un épisode ?

Merci pour vos réponses.

Poologreen, je parlais de "javel" pour faire court. Je précise donc : "hypochlorite de sodium à 36° chlorométrique ou à 9,6% " , ce que les piscinistes vendent sous le nom de chlore liquide et les grandes surfaces sous le nom d'extrait de javel. Si on ne rajoute rien dedans, c'est la même chose.
Mon pH est régulé et mon tac bas. Je n'ai pas eu besoin de davantage de pH moins avec le chlore liquide qu'avec l'électrolyseur. 

Mon questionnement est sur la maintenance nécessaire des systèmes d'injection car c'est là que je crains le plus l'entartrage.

J'envisage la même démarche que Jeff 24490 avec plusieurs programmes d'injection selon que le bassin est découvert longtemps ou seulement 1h ou 2 par jour, mais en restant sans stabilisant. J'ai une sonde redox mais elle ne fonctionne pas de façon fiable bien que correctement calibrée. Je compense actuellement grâce à une sonde connectée.

Je sais que l'anticalcaire n'influe pas sur la dureté. Je veux seulement éviter les dépôts dans le système d'injection autant que possible, c'est la partie qui m'inquiète le plus

La javel et le métal n'ont jamais fait bon ménage c'est vrai. Il faudrait donc que je trouve un clapet antiretour sans pièce métallique. merci pour ce rappel salutaire.

Hello

Pour le pH j'utilise de l'acide Chlorhydrique.

Cordialement

Wesh

bravo Baretous64

l'extrait de Javel 9,6 % à 17 € en GSB y a pas mieux

pour injecter et réguler :

https://www.piscine-center.net/boitier-de-regulation-perle-p[...]re-liquide.html#produit

ou

https://www.cash-piscines.com/regulation-racer-serenity-rx/p

leurs freres jumeaux pôur le pH

tu as raison,  pas de stab, ça n'a aucun interet reel avec un injecteur

poologreen n'a pas l'air de savoir de quoi il parle 

sinon il y a bien formation de ce qu'on pourra appeler tartr au niveau de l'injecteur chlore

intervertir regulierement avec l'in,jecteur d'acide

Wesh

pour Jeff24490

jolis tableaux
mais de gros doutes sur les valeurs...
euphémisme dit mon petit fils Fred

exemples de valeurs correctes pour pH 7.4 et 5 ppm de "chlore libre" (en ppm):

CyA 20 chlore actif 0.141
CyA 30 chlore actif 0.085
CyA 40 chlore actif 0.059
CyA 50 chlore actif 0.045

t'a tendance à tirer un peu vite non ?

Hello

JoBéarn a écrit:

exemples de valeurs correctes pour pH 7.4 et 5 ppm de "chlore libre" (en ppm):

CyA 20 chlore actif 0.141
CyA 30 chlore actif 0.085
CyA 40 chlore actif 0.059
CyA 50 chlore actif 0.045

Désolé mais je pense que le terme "correctes" n'est pas correct.
En réalité peu importe le taux (et l’unité), ce qui compte c'est la plage de traitement selon la quantité mesurable, le chlore libre total.

J'ai beaucoup travaillé pour démêler le vrai du faux et j'ai posté ce que j'ai pu obtenir de mieux, tant au niveau théorique (taux de chlore actif) que pratique (taux de chlore libre total), et je n'ai pu obtenir que ces valeurs calculées.

À 25°C et pH 7,4, environ 60-65% du chlore libre est sous forme d’acide hypochloreux "HOCl", le reste étant hypochlorite "OCl⁻".
Ce qui implique que sans stabilisant, avec 0.059 ppm de HOCl nécessaire le chlore libre serait de : 0.059 / 0.625 = 0.0944 ppm ce qui est loin des valeurs recommandées et pratiquées.

Cordialement

Bonsoir,

Merci  JoBearn.
Je vais de ce pas consulter les liens sur le matériel.

Wesh

Jeff24490 arrête de présenter desz tableaux bidons où tu te vautres à chaque fois !

1 - tu donnes des tableaux dans lesquels tu présente
pour un taux de stabilisant donné
les taux de "chlore actif"
en fonction du pH en abscisse
et du "chlore libre total" en ordonnée

2 - ces valeurs sont fausses
et quand on te le fait remarquer tu dis c'est pas important !


3 - sinon tes copmmentaires  :
ton travail acharné pour déméler le vrai du faux,
ce que tu as pu obtenir de mieux
les ppm c'est pas important
les valeurs recommabdees et pratiquees
etc. etc
c'est que du galimatias
(bullshit en anglais)

Par ailleurs, les ordonnées de tes tableaux
 que tu appelles
une fois "chlore libre"
une autre fois "chlore libre total",
quitte à éditer les graphiques en cours de route
etc
c'est ce qu'il est convenu d'appeler "chlore disponible"
(Free available chlorine en anglais)

c'est à dire le chlore lié aux CyA + le chlore actif (HClO)  +OCl-

le vrai chlore libre c'est HClO + OCl-

sinon en l'absence de stabilisant, pour pH = 7.4 et chlore disponible = 5 ppm
on a ~ HClO = 2.9 ppm et OCl- = 2.1 ppm

toujours sans stabilisant et pou pH = 7.4 , pour avoir HClO = 0.0589 ppm
il faut 0.1 ppm de chlore disponible ce qui fait aussi ~ 0.04 d'OCl-

Hello,

Quand on voit l'efficacité d'une chloration sans stabilisant, je me demande bien pourquoi en mettre dans des piscines familiales.

Oui, la destruction par les UV. Si on a un système qui régule en continu, on s'en fiche. On a toujours un taux de chlore actif bien plus efficace.

Il semble que ce serait indispensable si on utilise un système discontinu en une injection quotidienne. Mais cela poserait-t-il un réel problème ? 
Si on réalisait une désinfection nocturne efficace ( et elle le sera particulièrement sans stabilisant et hors des UV de la journée), le matin on se retrouverait avec une piscine parfaitement désinfectée. Le chlore sera détruit en quelques heures par les UV mais le risque de transformer sa piscine en bouillon de culture ou en mare à canard en 6 à 8 heures est-il majeur ( dans une piscine familiale, j'insiste) ? L'eau ne serait plus désinfectante me direz-vous. Certes, mais est-ce grave en si peu de temps et avec une fréquentation réduite de personnes a priori en bonne santé? Je me pose vraiment la question. Je ne sais pas si certains ont tenté l'expérience, mais ce serait intéressant d'avoir leur retour si c'est le cas.

Hello

JoBéarn a écrit:

Jeff24490 arrête de présenter desz tableaux bidons où tu te vautres à chaque fois !

Tu te prends pour quoi pour me dicter ma conduite, quand a se vautrer il est vrai qu'en cherchant a rejoindre certaines légendes urbaines je me suis un peu égaré, mais j'attends toujours des preuves plutôt que des commentaires désobligeant de la part de quelqu'un qui ne produit rien que du venin.

JoBéarn a écrit:

1 - tu donnes des tableaux dans lesquels tu présente
pour un taux de stabilisant donné
les taux de "chlore actif"
en fonction du pH en abscisse
et du "chlore libre total" en ordonnée
2 - ces valeurs sont fausses
et quand on te le fait remarquer tu dis c'est pas important !

Toujours la meme rengaine, si ce je que je fais est faux prouves le au lieu de dégoiser !
Je ne remarque rien de valable et il est certain qu'il vaut mieux connaitre la plage de traitement que des valeurs théoriques non contrôlables !

JoBéarn a écrit:

3 - sinon tes copmmentaires  :
ton travail acharné pour déméler le vrai du faux,
ce que tu as pu obtenir de mieux
les ppm c'est pas important
les valeurs recommabdees et pratiquees
etc. etc
c'est que du galimatias
(bullshit en anglais)

Je ne fais pas de commentaires (Interprétation plutôt malveillante des paroles ou des actes d'autrui ; propos médisants), toi par contre tu en fais beaucoup et on s'en passerait bien.

JoBéarn a écrit:

Par ailleurs, les ordonnées de tes tableaux
 que tu appelles
une fois "chlore libre"
une autre fois "chlore libre total",
quitte à éditer les graphiques en cours de route
etc
c'est ce qu'il est convenu d'appeler "chlore disponible"
(Free available chlorine en anglais)
c'est à dire le chlore lié aux CyA + le chlore actif (HClO)  +OCl-
le vrai chlore libre c'est HClO + OCl-

J'appelle les choses comme tout le monde et on dirait que toi aussi tu as compris, donc c'est parfait.

JoBéarn a écrit:

sinon en l'absence de stabilisant, pour pH = 7.4 et chlore disponible = 5 ppm
on a ~ HClO = 2.9 ppm et OCl- = 2.1 ppm
toujours sans stabilisant et pou pH = 7.4 , pour avoir HClO = 0.0589 ppm
il faut 0.1 ppm de chlore disponible ce qui fait aussi ~ 0.04 d'OCl-

En l’absence de stabilisant c'est chlore libre !
et 0.1ppm de chlore libre c'est bien en dessous de ce qui est recommandé et pratiqué !

Wesh

bon, à part ça, y servent à quoi tous les tableaux que tu produit ?

par exemple les derniers en date
juste au dessus
on s'en sert comment ?
pour faire quoi ?

pour les "preuves',
je t'ai donné le lien vers une appli qui calcule HOCl à partir du chlore disponible et de CyA
si tu l'utilisais au lieu de produire des valeurs croquignolesques ...

maintenant, c'est vrai, si ça t'amuse de produire des tableaux bidons
t'as tout à fait le droit
mais bon, à force, 
tu risques de passer pour un charlot non ?

Bonsoir

Baretous64 a écrit:

Quand on voit l'efficacité d'une chloration sans stabilisant, je me demande bien pourquoi en mettre dans des piscines familiales.
Oui, la destruction par les UV.

La raison est simple, cela évite la chloration en temps réel pilotée (sonde + pompe ou électrolyseur) avec filtraton en marche.

Baretous64 a écrit:

Si on a un système qui régule en continu, on s'en fiche. On a toujours un taux de chlore actif bien plus efficace.

Je pense que ce n'est pas exact, la régulation nécessite une pompe en marche donc c'est un inconvénient, ensuite a taux égal par définition le taux de chlore actif sans stabilisant n'est pas plus efficace, en revanche il disparait très vite.

Baretous64 a écrit:

Il semble que ce serait indispensable si on utilise un système discontinu en une injection quotidienne. Mais cela poserait-t-il un réel problème ? 
Si on réalisait une désinfection nocturne efficace ( et elle le sera particulièrement sans stabilisant et hors des UV de la journée), le matin on se retrouverait avec une piscine parfaitement désinfectée.

Je fais la désinfection a midi ce qui me garanti la meilleure efficacité pendant la baignade, inutile d'exposer le chlore toute la matinée, je pourrais le faire a un autre moment mais cela ne changerait pas grand chose.

Baretous64 a écrit:

Le chlore sera détruit en quelques heures par les UV mais le risque de transformer sa piscine en bouillon de culture ou en mare à canard en 6 à 8 heures est-il majeur ( dans une piscine familiale, j'insiste) ? L'eau ne serait plus désinfectante me direz-vous. Certes, mais est-ce grave en si peu de temps et avec une fréquentation réduite de personnes a priori en bonne santé? Je me pose vraiment la question. Je ne sais pas si certains ont tenté l'expérience, mais ce serait intéressant d'avoir leur retour si c'est le cas.

Avec le stabilisant le chlore perdure, de plus avec une consommation quotidienne réduite de moitié au moins grâce au filtres UV sur le polycarbonate de l'abri, le chlore libre et actif ne baissent presque pas (0.75 ppm de chlore par jour) et je ne filtre que 6 heures.

Cordialement

Bonjour,

Merci Jeff24490. Votre mode de désinfection semble convenir parfaitement pour une injection unique, indépendante des systèmes de régulation.

Il est vrai qu'à taux de chlore actif égal, on a la même efficacité. Mais je faisais référence aux taux de chlore habituellement recommandés par les piscinistes dans les piscines avec stabilisant ( quel qu'en soit le taux d'ailleurs dont ils ne tiennent pas compte) qui est entre 1,5 et 2 ppm, avec préconisation de ne pas dépasser 3ppm pour se baigner. Peu de gens ont donc des taux entre 4 et 10 ppm comme vous pour un stabilisant à 40 et se retrouvent avec bien des soucis car n'ont pas assez de chlore actif. 

Pour ma part, je vais rester sans stabilisant, choix personnel. Mon abri préserve en partie le chlore avant les baignades.
Je finis les baignades avec peu de chlore depuis 2 mois. Je fais une chloration vespérale et, le matin, il reste entre 0,8 et 1ppm environ pour redémarrer la journée. Je n'ai quasiment pas de chloramines et une eau toujours cristalline sans jamais une trace d'algues même avec une eau entre 32 et 34 ces dernières semaines.

Et je continue donc à m'interroger sur le risque réel de laisser la piscine sans chlore quelques heures par jour à condition de la désinfecter parfaitement quotidiennement. Se baigner sans chlore est une idée plutôt séduisante.

Hello

Chaque cas est particulier et je constate que l’expérience et la réflexion vous permettent d'adapter votre pratique au mieux de vos besoins et c'est vraiment la le chalenge, les recettes et les légendes urbaines ne fonctionnant généralement pas a terme.

Baretous64 a écrit:

Et je continue donc à m'interroger sur le risque réel de laisser la piscine sans chlore quelques heures par jour à condition de la désinfecter parfaitement quotidiennement. Se baigner sans chlore est une idée plutôt séduisante.

Malgré le chlore important présent dans notre eau nous ne ressentons aucune gêne, contrairement au enfants qui nagent sans lunettes mais nous n'en n'avons pas.
Je dirais qu'il est plus efficace de tuer la vermine dans l’œuf sans lui laisser le temps de proliférer mais avec juste une fenêtre d'eau "pure" pour la baignade je pense que c'est un choix raisonnable.

Cordialement