Eau toujours verte

Salut,
9 fois sur 10, c'est le taux de stabilisant qui est en cause, Alex ne devrait pas tarder à te conseiller de faire analyser l'eau pas un pisciniste.

Bonjour

Kobi22 a écrit:

Bonjour,
Je n’arrive pas à rattraper l eau verte de ma piscine , même après chlore choc, longue 20h de filtration/jour, bon PH, nettoyage de filtre , anti algue..
Une idée ?
Merci beaucoup

La raison est toujours la même, le taux de chlore réelement actif est insuffisant, il faut indiquer le taux de chlore libre, de stabilisant et du pH.
Filtrer indéfiniment se sert a rien.

Cordialement

Merci pour votre réponse .
- chlore libre : environ 6
- pH: environ 7.2
- stabilisant : environ 100

(Taux d’après bandelette)

Bonjour.

En cas de phosphates dans votre piscine, utilisez hth® ANTI-PHOSPHATES. Une solution durable et efficace pour éliminer définitivement les phosphates de l'eau de votre piscine et limiter les problèmes d'algues.
Votre problème vient du taux de stabilisant qui ne doit pas être supérieur à 75m/l. Donc soit déconcentrer l'eau soit 65% de l'eau, si votre paramètre est bien à 100ppm, sinon mettre un anti-stabilisant.

Mon pisciniste vient de tester l eau , tout est parfait , ll m a vendu un bidon revatop 12% de Mareva. Il me dit que c est la seule solution

Wesh

super le pisciniste..
y te fourgue du peroxyde d'hydrogène
qui va faire disparaitre les algues
jusquà la prochaine
ou tu lui achetera de nouveau du Revafond
sans corriger le problème de fond..

J ai un peu eu ce sentiment oui.
Est il possible que le sable ne joue plus son rôle?
J ai acheté la maison avec la piscine en 2022 et je ne l ai jamais changé

J entends bien,
Mais le taux de chlore et le stabilisant sont ok d après son analyse
Je suis un peu perdu.

Salve

c'est quoi les résultats d'analyse "satisfaisant" de ton pisciniste ?
si c'est les mêmes ou presque que ceux que tu a mesuré toi
alors y sont pas bonsq

Bien, la première étape sera de changer de pisciniste

Les résultats savants de mon pisciniste (ZYKE) sont comme les miens, approximatifs , à la bandelette .
J estime à 100 le stab d après la couleur de la bandelette . (Bandelette qui estime aussi que 100 c est encore ok).

Je pense vider une partie du bassin afin de renouveler l’eau, comme on m’a conseillé ici.

Salut,
Tu pourrais faire un test avec une bouteille moitié eau piscine/moitié eau du robinet pour voir si cela sera suffisant pour descendre vers les 50.
On a vu sur le forum beaucoup de membres qui n'ont pas vidé assez d'eau, je soupçonne certaines bandes de test de perdre en précision quand on s'éloigne des mesures normales.

Bonjour,

je suis dans l'impasse : 

j'ai suivi vos conseils, dans le but de faire descendre le stabilisant de la piscine, j'ai fait un test en bouteille, et ai vidanger 50% de mon bassin. 

Une fois rerempli, avec un stab a 40, le PH regulé a 7,3, un nettoyage de filtre, un chlore choc (non stabilisé), filtration 24/24, eau toujours verte.

48h apres :
Utilisation d'un algicide (bonaquapool premium, algicide ultra), filtration toujours 24/24, eau toujours verte.

Diag de l'eau d'apres bandelette : chlore libre 5ppm, ALK 100ppm, PH 7.2, stan : 40 ppm.

Mon pisciniste (que j'ai changé et qui à l'air bien plus compétent) est allé "au bout de son savoir".

Si vous avez une autre idée, je suis preneur.

Hello

Laissez tomber les produits et la filtration 24/24, montez le chlore libre a 12-15 et ensuite maintenez le entre 5 et 10.

un diagramme, les valeurs sont calculées et servent a la comparaison de l’évolution selon les paramètres et les "couleurs".

Cordialement

Bonjour, si je comprends bien, le but etant de rester dans la zone bleue ?
je refais donc un chlore choc ? et je filtre 20h / jour ?

Wesh

s'il y a des algues c'est qu'il n'y a pas assez de chlore actif
point barre !

si tu veux que lrs algues disparaissent il va falloir les "oxyder"
et donc avoir suffisamment de chlore actif pour ça
celui ci va également se combiner avec le CC pour terminer le boulot avec les chloramines

brossage parois et fond pour disperser les algues dans la masse

chloration choc à l'eau de Javel en fin de journée pour limiter la photolyse UV

avec 40 ppm de stab 
ajouter environ 20 g / m3 de chlore
il y en a ~ 25 g/L dans le 2.6 %
~ 110 g/L dans le 9.6 %

si tu procèdes comme indiqué plus haut tu auras  ~ 0.5 à 0.6 ppm de CA au départ
ce qui est une limite plutôt basse pour traiter les algues
et ce qui implique éventuellement de devoir recommencer plusieurs jours de suite

chaque matin avant le lever du soleil si possible
tu mesures CD (chlore libre sur languette ou photometre)
pour savoir comment a évolueé le taux de chlore
tant qu'il baisse ça veux dire qu'il y a toujours une "demande en chlore"
t'en rajoutes alors pour garder les ~  à 20 ppm de départ

si t'as une couverture sert t'en comme protection UV
ça accélèrera le processus

quand ça diminue plus tu arrêtes et tu te retrouve avec ~ 0.5 de CA
ce qui n'est pas un problème pour ton liner
et qui devrait éviter le retour des algues

en passant, il te faudra diluer ton échantillon par un facteur dépendant de ton moyen de mesure
4 x au photomètre en général

sinon i y a aussi la gestion de la filtration
normalement en marche h24 avec du floculant
et backwash du filtre

sinon, les tableaux de Jeff comportent beaucoup d'erreurs
même dans leur néme mouture

JoBéarn a écrit:

sauf que les tableaux sont completement bidons
voir citation ci dessous..

En effet, les calculs sont toujours bidons surtout ceux la qui ne sont même pas vérifiables et dont la variabilité est extrême, alors prétendre que c'est bien ou mal, de surcroit quand on n'est même pas l'auteur des calculs je pense que c'est aussi quelque chose de bidon.

JoBéarn a écrit:

pour Jeff24490
exemples de valeurs correctes pour pH 7.4 et 5 ppm de "chlore libre" (en ppm):
CyA 20 chlore actif 0.141
CyA 30 chlore actif 0.085
CyA 40 chlore actif 0.059
CyA 50 chlore actif 0.045

Hello

Kobi22 a écrit:

Bonjour, si je comprends bien, le but etant de rester dans la zone bleue ?
je refais donc un chlore choc ? et je filtre 20h / jour ?

Pourquoi 20h par jour ?, d'abord une surdose et ensuite la zone bleue, cela fait longtemps que j'ai expérimenté cela avec succès et satisfaction et tout le monde ne peut pas en dire autant.
Une fois le chlore dissout dans l'eau filtrer ne sert a rien d'autre qu'a retenir les saletés, utilisez de la javel, c'est pas cher et c'est instantané.

Cordialement

Wesh

je cite Jeff24490 qui présente la cinquieme ou sixieme mouture de son tableau dans un autre fil :

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
   Comme on m'a fait la remarque les les valeurs n’étaient pas bonnes, en fait cela dépend des sources et la variabilité est extrême a tel point que les résultats peuvent varier de plusieurs fois.
variabilité des sources ?
   Mais les "bonnes" valeurs ce n'est pas mon propos, en fait je m'en moque, 
ça c'est sur !
j'aurais pu écrire des lettres ou des chiffres dans les cases pour indiquer un classement car le but est de faire des comparaisons et il m'a semble mieux de mettre des valeurs réalistes
mais quand même avec des valeurs réalistes !
 tout au moins pour les critiqueurs, quand on peut faire plaisir sans frais !

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

donc les quatre ou cinq précédents n'étaient pas bons mais le dernier c'est le bon ?
comme chaque fois alors..

ben non, aussi faux que les autres
et tant que Jeff24490 voudra réinventer les lois de la chimie
sans utiliser les bonnes données
et sans le(s) bon(s) logiciel(s)...

on va avoir un nouveau tableau ravec de mauvaises valeurs (mais réalistes !) chaque semaine

JoBéarn a écrit:

donc les quatre ou cinq précédents n'étaient pas bons mais le dernier c'est le bon ?
comme chaque fois alors..
ben non, aussi faux que les autres

il est aussi bon que les autres et montre l’expérience acquise et utile.

d'ailleurs il y a les chiffres "corrects" de Jobearn dedans qu'il a récupéré on ne sait ou mais assurément que du copier-coller comme a son habitude, celui qui sait tout mieux que les autres mais qui ne fait rien et pour cause.
Je suppute qu'on ne verra jamais un de ses travaux personnels.

C'est au pied du mur qu'on reconnait le maçon et pas a ses jacasseries, dans ce cas c'est plutôt autre chose qu'on reconnait.

Wesh

sont donc tous aussi "bons" les uns que les autres ?
on utilise celui qu'on veut ou qui nous arrange ?

c'est vraiment top ça !

merci Jeff

JoBéarn a écrit:

sont donc tous aussi "bons" les uns que les autres ?
on utilise celui qu'on veut ou qui nous arrange ?
c'est vraiment top ça !
merci Jeff

Oui ce sera toujours mieux que ce que tu fournis, c'est a dire rien.

Wesh

petits rappels des petits riens que je t'ai fourni :


le tableau du système des équations d'équilibre à résoudre avec les pK associés :

http://www.forumpiscine.com/forum/t33891-traitement-chlore-l[...]libre-chlore.php#199022


des valeurs de référence pour contrôle:

http://www.forumpiscine.com/forum/t33891-traitement-chlore-l[...]libre-chlore.php#199043


une appli publique de l'EPA aux US :

https://usepaord.shinyapps.io/cyanuric/

outre l'appli proprement dite
on y trouve les références nécessaires
pour résoudre le système d'é"quations
résuktant des relations d'équilibre
des especes chimiques en présence

on n'y trouve pas (encore ?) trace de tes tableaux 

JoBéarn a écrit:

petits rappels des petits riens que je t'ai fourni :
http://www.forumpiscine.com/forum/t33891-traitement-chlore-l[...]libre-chlore.php#199022
http://www.forumpiscine.com/forum/t33891-traitement-chlore-l[...]libre-chlore.php#199043
https://usepaord.shinyapps.io/cyanuric/

En effet ce sont des petits riens, mais si cela te suffit fais nous des tableaux que nous puissions piloter correctement notre eau.

Wesh

pas besoin de grands tableaux pour gérer l'eau de sa piscine

je dirais que grosso modo faut un chlore actif au dessus de 0.1 ppm
de préférence sans stabilisant qui complique tout
avec un pH le lus bas possible
en tenant compte du cas particulier des enduits et des joints
(equilibre calco carbonique, usage des sulfates..)

pour pH = 7.2, par exemplme, c'est chlore libre = 0.25 à 1 ppm
difficile à lire sur languette

sinon si tu tiens vraiment aux images
je peux essayer de faire
plutot qu'un tableau
un graphique "chlore actif" en fonction du "chlore disponible"
pour diverse valeurs de CyA
ou quelque chose dans le genre

mais bonfaudrait encore bosser...
peut être que mon petit fils Fred ça le botterait
on sait jamais

JoBéarn a écrit:

pas besoin de grands tableaux pour gérer l'eau de sa piscine

de préférence sans stabilisant qui complique tout

De préférence avec stabilisant car cela complique tout, et simplifie tout aussi a l'utilisation si on sait comment l'utiliser

Wesh

c'est donc ça finalement !
je sais pas l'utiliser !!
c'est un peu comme avec tes tableaux alors
faut une formation especiale evolutive

mince, c'est pas gagné !

Les sarcasmes et les jacasserie ne mènent nulle part sauf a démontrer ce qu'on vaut vraiment, quand aux "explications" sur la façon de procéder je souhaite bon courage et bonne chance a notre ami.

Wesh

mais non Jeff
tu ne produis pas que des sarcasmes et des jacasseries
tu publie aussi des tableaux bidons
un par semaine environ

Je croyais qu'il y avait un modérateur sur ce forum, qui censure les posts qui ne démarrent pas poliment par "Bonjour".
Il pourrait peut-être étendre le champ de ses compétences aux polémiques stériles entre "posteurs en série" : 1767 messages contre 1791, c'est une course ?
Mais alors c'est quoi le premier prix ??
Et l'auteur du sujet, qui a un vrai problème, il obtient quel lot de consolation ???

Hello

Je suis d'accord, on remarquera qui agresse systématiquement et lourdement.
Sinon j'ai donne la marche a suivre de façon simple, la balle est dans son camp.

Cordialement

Bonjour, wesh, hello, salve, etc...

pour geeji : je pense que mon message du 26/07 à 12:38 répond globalemùent à la question de Kobi22

en tout cas suffisamment pour quil commence à résoudre son problème et qu'il perçoive ce qu'est reellement le fond du dit problème

je sais pas s'il a suivi mon conseil noyé au milieu de considérations pas toujours pertyinentes
mais ce serait interessant d'avoir un retour sur ce qu'il a fait et le résultat obtenu

pour le reste, ça me défrise toujours de lire des recommandations débiles
mais peut être qu'à lavenir je devrais laisser p_sser..

Salut,
La polémique fait inévitablement partie de la vie d'un forum actif où on rencontre des avis contradictoires, en intervenant le moins souvent possible la modération permet à chacun de s'exprimer et c'est très bien comme ça.

JoBéarn a écrit:

Bonjour, wesh, hello, salve, etc...

pour geeji : je pense que mon message du 26/07 à 12:38 répond globalemùent à la question de Kobi22

en tout cas suffisamment pour quil commence à résoudre son problème et qu'il perçoive ce qu'est reellement le fond du dit problème

je sais pas s'il a suivi mon conseil noyé au milieu de considérations pas toujours pertyinentes
mais ce serait interessant d'avoir un retour sur ce qu'il a fait et le résultat obtenu

pour le reste, ça me défrise toujours de lire des recommandations débiles
mais peut être qu'à lavenir je devrais laisser p_sser..

Bonjour,
(pour rappel, j ai vidangé la semaine dernière presque les 2/3 de la piscine car mon eau était saturée. le stab avait beaucoup baissé => env 40 mais je ne parvenais pas a recupérer mon eau verte.
Donc,
j 'ai effectivement essayé de suivre vos conseils.
une fois un nettoyage de filtre puis rincage, j' ai réhaussé le chlore avec un chlore choc sans stab. PH d'environ 7,4 et stab de 40/50. filtration 24/24. (sachant que j 'ai du le redescendre le PH car il avait bien monté avant.
24 apres,  eau toujours verte le PH a encore monté aux alentours de 8, et j ai noté d'après la bandelette que le stab semble avoir augmenté  sans etre trop dans le rouge!!!??? (est il possible que du stab de mes anciens traitement / avant vidange refasse surface?? sachant que je n'ai utilisé aucun chlore stabilisé depuis le reremplissage.
Je redescends le PH, maintient le chlore fort, rien ne se passe.

Salut,
Juste pour éliminer une possibilité, ton eau est verte ok, mais trouble ou limpide et légèrement fluo ?

L eau est fluo on ne voit pas du tout le fond mais je ne dirai pas trouble

Est-ce que dans les produits conseillés par ton pisciniste, il n'y en avait pas qui contenaient du sulfate de cuivre ?

L'eau ne vient pas d'un puits ?

Semaine dernière, une fois la vidange de l'eau faite, stab a 40 ph OK, j ai fait un chlore chocHTH non stabilisé. Aucun résultat, mon pisciniste m'a fourni un Algicide (Bonaquapool Premium : Algicide Ultra). Je viens de vérifier la conposition, il y a effectivement du sulfate de cuivre pentahydraté.
 
Ce sont les 2 seuls produits utilisés 

L'eau ne provient pas d'un puit.

Kobi22 a écrit:

y a effectivement du sulfate de cuivre pentahydraté.
 

Un seul traitement n'est probablement pas suffisant pour justifier la coloration de l'eau.

Mais c'est quand même étrange, le sulfate de cuivre est très efficace et, je crois, insensible à la présence de stabilisant.

Hello

Kobi22 a écrit:

Semaine dernière, une fois la vidange de l'eau faite, stab a 40 ph OK, j ai fait un chlore chocHTH non stabilisé

A quel taux ?

Cordialement

biodisdonc a écrit:

Salut,
La polémique fait inévitablement partie de la vie d'un forum actif où on rencontre des avis contradictoires,  en intervenant le moins souvent possible la modération permet à chacun de s'exprimer et c'est très bien comme ça.

Bonjour biodisdonc
Tant que les échanges ne tournent pas en insultes , nous sommes conciliants . 
Mais il est vrai que certains échanges devraient avoir lieu en MP pour éviter de polluer. 

À un taux ok entre 7.2 et 7.4.
La montée du PH incessante. Je comprends qu il a du monté avec la nouvelle eau , mais j ai quand même mis en tout 2 pot de 2k en poudre de ph- en 1 semaine pour 20 m3.

À chaque moment du choc, le pH est ok

Hello

Kobi22 a écrit:

À un taux ok entre 7.2 et 7.4.
La montée du PH incessante. Je comprends qu il a du monté avec la nouvelle eau , mais j ai quand même mis en tout 2 pot de 2k en poudre de ph- en 1 semaine pour 20 m3.

À chaque moment du choc, le pH est ok

Oui votre pH est idéal mais effectivement il y a des choses comme une eau neuve qui le fait remonter car disposant d'un pH élevé,et sachant que l’acidité varie d'un facteur 10 pour un point de pH, pour descendre le pH de 8 a 7 il faut multiplier l’acidité par 10.

Il y a aussi le taux d’alcalinité élevée de l'eau courante qui favorise l'augmentation du pH, et enfin l'ajout de chlore qui le fait monter directement.

Vous dites avoir fait des chlores choc ce qui ne veut rien dire pour moi, avec 40ppm de stabilisant il faut monter le chlore vers 15 ppm vérifiés pour être efficace.

Cordialement