Erreur implantation piscine

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Env. 10 message
Bonjour à tous, 

Nous faisons construire une piscine par Desjoyaux et nous rencontrons des difficultés avec eux. J'aurais aimé avoir des avis sur ma situation. 

Nous avons un terrain en pente et l'implantation de la piscine a été faite au pied de notre terrasse à côtés des marches de notre escaliers (environ 40cm plus bas sur le terrain). 

Au devis il ne devait pas y avoir d'évacuation des terres car nous devions être tous juste et une terrasse tout autour pour un éventuel abri futur. 

Lors du traçage le point 0 a été défini en accord avec le pisciniste, cependant les terrassiers nous ont fait remarquer lors de leur prise de côte qu'a l'opposé du point il manquait de la terre et que la structure de la piscine allait reposer sur une énorme quantité de remblai. À la suite d’une réunion de crise avec les terrassiers et le pisciniste il a été convenu de baisser de 80cm la piscine afin de retrouver de la bonne terre pour les fondations et éviter les coûts supplémentaires liés aux rajouts de terre. Nous lui avons fait remarquer que du coup la terre sous la terrasse se retrouvait à nue et que l’escalier devenait impraticable. Un mur de soutènement était donc à prévoir et la remise en "etat" de l'escalier. Un accord oral de principe a été accordé mais nous n'avons pas réussi a obtenir de vrais écrits validant ses propos. 

Le projet étant modifié, nous avons demandé au pisciniste de nous faire un devis avec du rajout de terrasse afin de ré-aménager le contour de la piscine (lié a cette erreur d’implantation), un écrit pour le mur de soutènement sous la terrasse et l'escalier. Et la surprise, seule la fondation du mur de soutènement ne nous est pas facturée, la maçonnerie du mur, l'escalier et le surplus de terrasse sont facturé au prix fort. 

Sa réponse est sans appel, trop de travaux d'aménagements supplémentaires et la piscine a été creusée plus profondément sur notre accord car nous ne trouvions pas esthétique une grosse masse dans notre jardin. (Je confirme ce dernier point puisque au moment de la présentation du projet c'était une demande que nous avions !!!). Nous ne pouvons pas le tenir pour responsable (15 ans d'expériences et des dizaines de piscines creusées en argument commercial) L’évacuation des terres non prévues est également à notre charge….

Silence radio depuis deux semaines  du pisciniste qui ne nous répond plus depuis que nous lui avions signifiés que nous n’étions absolument pas d’accord.... 

Je vous passe les différents désagréments que nous avons rencontré (pas de nettoyage du chantier, béton partout dans l'allée, poteau défoncé, clous de coffrage resté près des voitures) et qui n'ont pas renforcés la coopération sur ce chantier. 

Nous lui demandons de terminer la piscine et à minima de faire ce mur et de participer à l'escalier. Sommes nous totalement à côté de la plaque, qui est responsable de cette erreur d’implantation qui ajoute des frais non prévus ? Je ne trouve rien sur ce sujet. 

Merci d'avance pour la lecture de ce roman et vos réponses. 

  

 
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Env. 40 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...

Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
 
Env. 900 message
Bonjour,

pour moi c'était au pisciniste de bien prendre ses cotes ainsi que les niveaux de terrain avant de commencer les travaux.
Se rendre compte pendant le chantier qu'une partie de la piscine est dans le vide c'est de l'amateurisme.

vous avez pas beaucoup de solutions. il faut trouver un accord amiable. Demandez lui une ristourne sur les travaux en sus.
Sinon, contactez votre assistance juridique habitation .... mais bon la vous êtes partis pour des années de procédure.
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Env. 10 message
Alex6464 a écrit:Bonjour,

pour moi c'était au pisciniste de bien prendre ses cotes ainsi que les niveaux de terrain avant de commencer les travaux.
Se rendre compte pendant le chantier qu'une partie de la piscine est dans le vide c'est de l'amateurisme.

vous avez pas beaucoup de solutions. il faut trouver un accord amiable. Demandez lui une ristourne sur les travaux en sus.
Sinon, contactez votre assistance juridique habitation .... mais bon la vous êtes partis pour des années de procédure.

 Merci pour ce premier retour, en effet une fois le discours commercial passé c'est la douche froide... 
Nous avons essayez de lui faire comprendre mais il ne veut rien entendre mis à part que son budget va être impacté !!! 
En espérant qu'il aille vers la solution amiable 
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Env. 600 message
Bonjour

J'ai du mal a comprendre, mais vous auriez demandé des travaux supplémentaires que vous ne voulez pas payer ?
Ce que vous appelez une erreur n'est-elle pas qu'une opinion, une idée portant a modification du projet initial ?
Honnêtement vous ne pouvez réclamer que des manquements par rapport au projet que vous avez validé et au devis afférent.
Les frais occasionnés par l'ajout de remblai dans la première version auraient été a la charge du pisciniste, changer d'avis sur la définition ne l'est pas, de mon humble avis.
Si vous avez une garantie assistance juridique c'est le moment de l'utiliser, vous aurez un avis d'expert du droit.
Vous pouvez peut-être obtenir un accord amiable en faisant jouer les couts supplémentaires de remblais qu'il aurait du supporter bien qu'il ait déjà fait un "effort".

Cordialement
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Env. 10 message
Bonsoir Jeff,

C'est justement pour cela que je poste ici et demande des avis. Tous nos problèmes et surcoûts proviennent de cette erreur d'implantation. Je ne pense pas que nous ayons commis une erreur d'opinion du projet, il y avait a mon sens une difficulté sur un des côtés qu'il n'a pas vu. Je ne suis pas du bâtiment mais il y a pour moi une erreur manifeste de positionnement.
Nous avons par la suite effectivement par peut être naïveté demandé un rajout d'aménagement pour que le pisciniste ne se sente pas floué, mais on ne s'attendait pas à de tel prix complètement exhorbitant. Je vis peut être dans un monde de Bisounours mais la moindre des choses après une telle erreur est de proposer des prix compétitifs.

Mon principal problème est d'arriver a savoir a qui revient la faute initiale pour effectivement arriver a trouver un accord a l amiable.
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Env. 600 message
Bonsoir Markuss

Je vais faire du mauvais esprit mais un pisciniste n'est pas une œuvre de charité et il ne faut pas s'attendre a des cadeaux "injustifiés", je n'ai pas complétement compris le descriptif mais il me semble qu'il n'y a pas "d'erreur", tous les choix sont affaire de compromis et discutables, une véritable erreur c'est quand le bâtiment s’écroule et de nombreuses constructions pérennes sont faites sur des remblais.

Vous pouvez argumenter que l'expert n'a pas été de bon conseil et qu'il en a convenu, que le devis établi qui a servi a votre décision éclairée n’était pas conforme au besoin réel et a faussé votre consentement.
En conséquence vous pensez ne pas devoir supporter seul la plus-value et vous demandez un geste commercial significatif.

Cordialement
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Env. 900 message
Jeff24490 a écrit:Bonsoir Markuss

Je vais faire du mauvais esprit mais un pisciniste n'est pas une œuvre de charité et il ne faut pas s'attendre a des cadeaux "injustifiés", je n'ai pas complétement compris le descriptif mais il me semble qu'il n'y a pas "d'erreur", tous les choix sont affaire de compromis et discutables, une véritable erreur c'est quand le bâtiment s’écroule et de nombreuses constructions pérennes sont faites sur des remblais.

Vous pouvez argumenter que l'expert n'a pas été de bon conseil et qu'il en a convenu, que le devis établi qui a servi a votre décision éclairée n’était pas conforme au besoin réel et a faussé votre consentement.
En conséquence vous pensez ne pas devoir supporter seul la plus-value et vous demandez un geste commercial significatif.

Cordialement

Je cite Markuss :"Lors du traçage le point 0 a été défini en accord avec le pisciniste, cependant les terrassiers nous ont fait remarquer lors de leur prise de côte qu'a l'opposé du point il manquait de la terre et que la structure de la piscine allait reposer sur une énorme quantité de remblai"
Pour moi ça c'est une erreur grossière du pisciniste...... faire l'implantation et un relevé de niveau c'est la base non ? Le pisciniste a clairement merdé.
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Env. 600 message
Bonjour Alex

"Le point zéro a été défini en accord avec le pisciniste"

A cause des contraintes de l’environnement, escalier et terrasse

"Nous lui avons fait remarquer que du coup la terre sous la terrasse se retrouvait à nue et que l’escalier devenait impraticable. Un mur de soutènement était donc à prévoir et la remise en "etat" de l'escalier"

Un choix puis un autre et il n'est pas nécessaire d'obtenir une autorisation d'urbanisme pour un remblai ne dépassant pas 2 mètres. Une piscine semi-enterrée sur un terrain en pente ce n'est pas exceptionnel.

Dire qu'une option est meilleure ou moins chère que l'autre je n'en sait rien car il n'y a pas que la construction qui compte, le résultat final aussi.

Cordialement
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Env. 10 message
Jeff24490 a écrit:Bonjour Alex

"Le point zéro a été défini en accord avec le pisciniste"

A cause des contraintes de l’environnement, escalier et terrasse

"Nous lui avons fait remarquer que du coup la terre sous la terrasse se retrouvait à nue et que l’escalier devenait impraticable. Un mur de soutènement était donc à prévoir et la remise en "etat" de l'escalier"

Un choix puis un autre et il n'est pas nécessaire d'obtenir une autorisation d'urbanisme pour un remblai ne dépassant pas 2 mètres. Une piscine semi-enterrée sur un terrain en pente ce n'est pas exceptionnel.

Dire qu'une option est meilleure ou moins chère que l'autre je n'en sait rien car il n'y a pas que la construction qui compte, le résultat final aussi.

Cordialement

Jeff, 
Nous n'avons pas caché le dénivelé du terrain au pisciniste, le devis a été établi en tenant compte de l'accessibilité du terrain et de l'inclinaison. Je rappelle que le pisciniste également chef d'agence, commercial et maitre d'œuvre nous a vendu ses compétences et son expérience de plus de 15 ans en matière de construction de piscine (une vingtaine par an).... 
Le réel problème qui se pose maintenant est que ce fameux point 0 à mal été définit, il aurait du en fonction des mesures nous indiquer que le résultat final n'allait pas du tout correspondre à ce que nous avions définit. C'est très bête mais il n'a pas vu que le terrain avait deux inclinaisons, et nous sans vouloir nous dédouaner nous n'avions même pas conscience de cette spécificité (tout le monde n'est pas du bâtiment).  Nous nous retrouvons maintenant avec une terrasse ou la terre la soutenant n'est plus tenue par rien du fait qu'il a fallut creuser plus profond et présentant un réel risque d'affaissement. Je n'ai même pas évoqué avec lui les travaux supplémentaire sur la terrasse pour sécuriser par des gardes corps afin d'éviter les chutes. Son erreur (qu'il a reconnu dans un premier temps à l'oral) de côte va au final nous créer un surcout de plus de 20 000€ et il nous fait grâce pour le moment de la fondation du mur !!! 
C'est pour cela que je vous sollicite sur le forum pour savoir si je suis dans mon bon droit "d'exiger" la construction a ses frais de ce fameux mur de soutènement et participation à la rénovation de l'escalier. 


Je vais essayer de vous poster des photos ce weekend qui seront je pense plus parlante. 
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Env. 600 message
Bonour Markuss

Je ne suis pas avocat et je ne peux que conseiller d'en consulter un et d'utiliser votre assurance assistance juridique si vous en avez une.

Apparemment le chantier est bien avancé et si vous n'avez pas passé commande pour le supplément qui vous parait trop élevé vous pouvez faire appel a une autre entreprise a meilleur prix pour cette partie.

Cordialement
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Env. 10 message
Jeff24490 a écrit:Bonour Markuss

Je ne suis pas avocat et je ne peux que conseiller d'en consulter un et d'utiliser votre assurance assistance juridique si vous en avez une.

Apparemment le chantier est bien avancé et si vous n'avez pas passé commande pour le supplément qui vous parait trop élevé vous pouvez faire appel a une autre entreprise a meilleur prix pour cette partie.

Cordialement

Je pense malheureusement que nous n'allons pas avoir le choix .... 
Nous l'avons relancé ce jour pour la troisième fois et aucune réponse. 

Je vous remercie toutefois pour votre participation 
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Env. 600 message
Hello

Je suis désolé de ce qui vous arrive, les problèmes avec les piscinistes arrivent malheureusement, j'en fait partie aussi.

Cordialement
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Env. 10 message
Bonjour à vous et meilleurs voeux pour cette année 2024,

je reviens vous donner des nouvelles de notre projet ...

Après un silence radio de plus de deux semaines nous avons tout de même reçu un message de bonne année de notre très cher pisciniste. Nous avons d'ailleurs un rendez-vous ce soir pour évoquer nos visions différentes sur le sujet (ce sont ses mots).

Entre temps nous avons suivit vos conseils JEff24490 et avons été voir un avocat spécialisé dans les constructions. Pour lui c'est sans appel, le pisciniste également maitre d'oeuvre est responsable de l'implantation de la piscine !! Il se devait de faire une étude complète du terrain pour éviter ce genre de déconvenue et nous annoncer s'il y avait besoin la construction supplémentaire de mur de soutènement.

Toute les retenues de terres non prévue + escalier pour accéder à la piscine doivent être a sa charge car il n'en a pas fait mention dans le devis et son plan indique clairement l'emplacement de la piscine.

Je vous tiendrais au courant de l'évolution de ce dossier

Merci
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Env. 600 message
Bonjour

J'ai missionné un avocat mais rien n'est jamais gagné d'avance, qui vivra verra.

Cordialement
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Env. 40 message
Bonjour,
J'ai eu des déconvenus également par une pisciniste erreur d'implantation pour une piscine coque. implanté 30 cm en dessous du point 0. Les décaissements et enlèvement de terre supplémentaires ont été à sa charge, j'ai refusé de les payer à la présentation des factures. J'ai fait constaté les faits par un huissier.
Bon courage
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Env. 10 message
Bonjour,

La rencontre avec notre pisciniste a eu lieu, la situation est très tendue. Il rejette la faute sur tous le monde, nous, l'équipe de terrassement, sa propre équipe. Il reconnait qu'il aurait du faire ses relevés à l'aide d'un niveau laser pour l'altimétrie mais en attendant nous devons l'excuser car le terrain est difficile et il ne pouvait pas prévoir qu'il allait manquer de la terre sur toute la partie droite.

De toute façon nous sommes pour lui responsable car nous avons insisté pour baisser le niveau de la piscine alors qu'il aurait pu couler plus de béton pour réaliser une semelle. (sur de la terre non tassée ....)
Nous ne pouvons donc pas a son sens lui demander de réaliser les travaux supplémentaires liés à ce décaissement (2 mur de soutènement, un écoulement des eaux à prévoir, un escalier qui n'était pas prévu)


Il a été jusqu'à faire des modifications sur le devis déjà signé pour modifier le fameux point 0 à son avantage (modifications faite sans subtilités au stylo rouge sur du papier carbone !!!) . Lorsque nous lui avons fait remarquer que nous n'étions pas au courant d'un avenant, il nous a montré la signature initiale en nous disant très fièrement : "Ah si vous avez signé". Avant de vite ranger le document et de sentir qu'il avait fait une grosse connerie.

La procédure avec notre avocat vient être lancée je vous tiens informé pour ceux que le sujet intéresse toujours.
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Messages : Env. 10
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Env. 40 message
Bon courage, si votre avocat n'est pas l'expert piscine auprès du tribunal faites vous aider par un. ils sont de bons conseils.
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Env. 10 message
Mamarie35, par chance nous avions une avocate du droit de la construction malfaçons ect

Elle a déjà eu affaire à notre chère pisciniste et a déjà obtenu gain de cause.

Nous verrons bien
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Messages : Env. 10
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Env. 40 message
Parfait, c'est plus rassurant.A suivre
0
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