Combien de pastilles de brome pour le lancement ?

Salut,

Je ne suis pas un spécialiste du brome mais :
Ce sont des pastilles à diffusion lente à placer dans le brominateur (ou à défaut un skimmer). Leur dissolution va dépendre de la température mais surtout de la durée de filtration/24h.
Donc tu te prends trop la tête avec ce type de calcul car il faut simplement s'assurer que le brominteur contienne toujours des pastilles de brome.

Ensuite, le temps d'atteindre ce taux de 2mg/l il faudrait choquer l'eau avec un autre produit : l'oxygène actif en poudre serait, selon moi, le plus adapté.

Je suis sur que des utilisateurs de Brome (bien que moins nombreux ) se feront un plaisir de t'aider.

Bonjour.

Avant de mettre le brome il faut équilibrée l'eau: Tac minimum à 100ppm et 300ppm maximum PH entre 7.4 minimum et 7.8, ensuite il faut connaitre le TH (dureté de l'eau) soit sur la facture de l'eau ou téléphonée à la mairie. Une fois que l'eau est équilibrée faire un traitement choc soit avec de l'hypochlorite de calcium en poudre 150g pour 10 m3 d'eau ou du brome choc régénérateur. Aussi il est préférable d'avoir un brominateur pour traiter au brome.
si vous traitez au pastilles de 20 g dans le skimmer: cela peut varier selon la marque utilisée, lire attentivement le dosage sur le seau, le taux de brome se situe entre 1.5 et 3 mg/l.

Bonjour et merci pour vos réponses.
Chez nous, l'eau est très dure (TH de 45 sur la facture) et le TAC vers les 300°f.
Ce qui exclut, je pense, l'hypochlorite de calcium.

Nous allons mettre du séquestrant calcaire après le remplissage dès que d'éventuelles fuites seront écartées (nous faisons nous-même l'hydraulique : raccordements à la piscine et installation du local technique, nous sommes dans la dernière ligne droite, fin ce soir si tout va bien.
Nous avons un brominateur à installer ce jour. On y mettra les pastilles dès que le test d'étanchéité des raccords sera OK.
J'ai vu que le brome choc contient en fait un oxydant (un peroxo quelconque) et qu'il régénère le brome 0 ààà

mire83 a écrit:

Bonjour et merci pour vos réponses.
Chez nous, l'eau est très dure (TH de 45 sur la facture) et le TAC vers les 300°f.
Ce qui exclut, je pense, l'hypochlorite de calcium.

Nous allons mettre du séquestrant calcaire après le remplissage dès que d'éventuelles fuites seront écartées (nous faisons nous-même l'hydraulique : raccordements à la piscine et installation du local technique, nous sommes dans la dernière ligne droite, fin ce soir si tout va bien.
Nous avons un brominateur à installer ce jour. On y mettra les pastilles dès que le test d'étanchéité des raccords sera OK.

J'ai vu que le brome choc contient en fait un oxydant (un peroxo quelconque) et qu'il régénère le brome 0 à partir du brome -1.
Mais vu que c'est le remplissage de la piscine, il n'y a pas encore de bromures donc je ne vois pas ce que cet oxydant pourrait régénérer.

Pourquoi  ne pas mettre de l'eau de javel pour assurer la désinfection de l'eau tant que les galets ne se sont pas dissous dans l'eau ?

Le monopersulfate de potassium est conçu pour traiter et faire un traitement choc sur plusieurs jours, l'eau de javel aussi est conçu pour faire un traitement choc, mais en présence du soleil il disparait de l'eau après 2 à 3 heures d'exposition.

mire83 a écrit:

J'ai vu que le brome choc contient en fait un oxydant (un peroxo quelconque) et qu'il régénère le brome 0 à partir du brome -1.
Mais vu que c'est le remplissage de la piscine, il n'y a pas encore de bromures donc je ne vois pas ce que cet oxydant pourrait régénérer.

Pourquoi  ne pas mettre de l'eau de javel pour assurer la désinfection de l'eau tant que les galets ne se sont pas dissous dans l'eau ?

bien vu ! les bromes chocs sont effectivement du MPS, autrement dit de l'oxygène actif en poudre.
tu as à la fois tort et raison :
- effectivement il n'y a pas encore de brome, donc rien à régénérer (re-transformation des bromures en acide hypobromeux)
- mais il est préférable de choquer l'eau à la mise en eau en attendant que le taux de brome soit suffisant.
comme tu as un TH élevée l’idéal est comme je te disais : le MPS (brome choc/oxygène actif poudre).

Tu pourrais effectivement mettre de la javel mais le petit problème est que ce chlore disparaitra dès la 1ère journée de soleil (destruction par photolyse) alors que le MPS persistera encore quelques jours dans ta piscine.

J'ai en effet acheté du brome activator mais je pensais l'utiliser quand ma piscine serait bien en route et fréquentée..., que le brominateur ne serait pas en mesure de fournir assez d'acide hypobromeux.
Et quand on met ce MPS, que détecte une languette ou le scuba ?

Comment sait-on qu'il y a assez de désinfectant dans l'eau ?
Comment contrôler ?

Je m'inquiète pour rien vu qu'il n'y a pas encore d'eau dans la piscine et encore moins de nageurs, que les températures en ce moment, même dans le sud-est (var) ne sont pas terribles...
mais la mise en eau aura lieu cette semaine, encore quelques collages et câblages électrique, un spot de travers (traversée de paroi mal posée) et donc une solution à trouver pour éviter que des enfants se pendent sur le spot et fassent levier, une ncc à raccorder ou tout au moins les vannes avant la construction du logement de la pompe et de son coffret mais ça devrait le faire...
Si on avait su que c'était si compliqué !... on y est depuis le 1r mars et on n'a fait que le local technique !
On aura mérité nos baignades ...

mire83 a écrit:

Et quand on met ce MPS, que détecte une languette ou le scuba ?

Rien ! (sauf languettes spécial oxygène actif).

Encore une fois tu t'inquiètes beaucoup.

Si vraiment tu veux utiliser l'eau de javel, à la place du MPS, lors de la mise en eau, alors il faudra la verser le soir pour pas qu'elle soit détruite par les UV, ce chlore agira très efficacement la nuit mais disparaitre le jour. Ce qui dans la cas actuel (pas de baignade, eau froide) est une alternative qui fonctionnera très bien. Le brome prendra le relais rapidement.

mire83 a écrit:

Le prochain message sur la diméthyl hydantoïne, produite par l'hydrolyse du BCDMH
Il parait que son taux ne doit pas dépasser 200mg/l
Pourquoi ? je n'ai pas la réponse, comment ? ça j'ai calculé aussi et ça m'inquiète
Ais-je bien fait de choisir le brome ?

Je ne t'ai pas répondu sur ce point qui m'a beaucoup surpris.

Le radical R du BCDMH, en l’occurrence le 5,5-Dimethylhydantoin et soluble dans l'eau mais je n'ai trouvé aucune information d'une éventuelle toxicité.

tu as vu ça où ?

cinepi a écrit:

mire83 a écrit:

Le prochain message sur la diméthyl hydantoïne, produite par l'hydrolyse du BCDMH
Il parait que son taux ne doit pas dépasser 200mg/l
Pourquoi ? je n'ai pas la réponse, comment ? ça j'ai calculé aussi et ça m'inquiète
Ais-je bien fait de choisir le brome ?

Je ne t'ai pas répondu sur ce point qui m'a beaucoup surpris.

Le radical R du BCDMH, en l’occurrence le 5,5-Dimethylhydantoin et soluble dans l'eau mais je n'ai trouvé aucune information d'une éventuelle toxicité.

tu as vu ça où ?

Bonjour
dans cet article de la revue des sciences et de l'eau de l'université de québec, 2017
https://www.erudit.org/en/journals/rseau/2017-v30-n3-rseau03551/1044249ar.pdf
bien documenté, il est écrit page 229, après les diagrammes de prédominance des espèces des acides hypobromeux et hypochloreux, je cite :

"La concentration du produit d'hydrolyse 5,5-diméthylhydantoïne doit être limitée et ne doit pas dépasser 200 mg∙L-1. Cette contrainte est un inconvénient, car il n'existe pas actuellement de test kit piscine pour doser ce produit; son contrôle est nécessairement réalisé par un laboratoire agréé (OMS, 2006b). "

après quelques calculs, j'ai trouvé que pour une piscine de 50m3, ce taux était atteint au bout de la mise en eau de 18,8 kg (bien sûr à modérer par les ajouts d'eau après les contre-lavages)

par contre d'où vient de 200mg/L et quelles sont les conséquences du dépassement ????

Rare sont ceux/celles ici qui pointent vers de véritables publications scientifiques

La publi est assez longue, je jette un œil et je te dis ce que j'en pense plus tard...

mire83 a écrit:

Bonjour et merci pour vos réponses.
Chez nous, l'eau est très dure (TH de 45 sur la facture) et le TAC vers les 300°f.
Ce qui exclut, je pense, l'hypochlorite de calcium.

Je rebondis sur cette information : comme l'eau qui va alimenter la piscine est dure (TH à 45) il va falloir surveiller le pH.
La prévention de la formation de calcaire peut se faire avec une maitrise du pH.
Bien que le Brome soit efficace à des pH plus élevés que le chlore, ce problème de dureté nécessite que le pH ne monte pas trop haut (grand maximum 7.8)

personnellement si c'était ma piscine je me positionnerais vers 7.2/7.4 et faire attention à ce que le TAC ne soit pas trop haut pour ne pas passer son temps à refaire baisser le pH (ce qui sera inévitable au début à cause de ce TAC à 300 mg/l)

mire83 a écrit:

dans cet article de la revue des sciences et de l'eau de l'université de québec, 2017
https://www.erudit.org/en/journals/rseau/2017-v30-n3-rseau03551/1044249ar.pdf
bien documenté, il est écrit page 229, après les diagrammes de prédominance des espèces des acides hypobromeux et hypochloreux, je cite :

"La concentration du produit d'hydrolyse 5,5-diméthylhydantoïne doit être limitée et ne doit pas dépasser 200 mg∙L-1. Cette contrainte est un inconvénient, car il n'existe pas actuellement de test kit piscine pour doser ce produit; son contrôle est nécessairement réalisé par un laboratoire agréé (OMS, 2006b). "

après quelques calculs, j'ai trouvé que pour une piscine de 50m3, ce taux était atteint au bout de la mise en eau de 18,8 kg (bien sûr à modérer par les ajouts d'eau après les contre-lavages)

par contre d'où vient de 200mg/L et quelles sont les conséquences du dépassement ????

Très bon document sur le Brome.

Concernant le pH : le Br2 commence à apparaitre en dessous de 7.5, c'est la raison pour laquelle il est déconseillé de descendre en dessous de cette valeur.
comme discuter précédemment il faudra se positionner dans la fourchette basse du pH à cause de la concentration importante de ton eau en calcium.

comme le mentionne ce document, la désinfection par le BCDMH est plutôt conseillé pour les eaux chaudes et alcalines (SPA/bains à remous), mais ça ce n'est pas un scoop.

concernant le 5,5-diméthylhydantoïne à 200 mg/l : le document ne donne malheureusement pas directement la source de cette affirmation, elle doit donc faire partie des nombreuses sources citées en bas de la publication.
On en connait pas non plus les raisons.

Au vu de ton calcul, je pense que cette concentration sera difficile à atteindre à cause du renouvellement d'une partie de l'eau en hivers. Ce n'est que mon avis.

J'ai mis en service début mai ma piscine au brome, après traitement calcinex (TH 36) brominateur rempli au max, vanne partiellement ouverte. Au bout de moins de 36 heures, mon taux ce brome est passé à 3 mg/l puis 6mg/l, donc la vanne du brominateur a été progressivement fermée. J'avoue ne pas avoir encore trouvé le réglage parfait pour 7h de filtration. Cela dit, j'obtiens un potentiel redox entre 650 et 680 mV, ce qui me semble parfait. Le pH a bien sûr tendance à monter vers 8,2 si je n'y fais rien.
Je me demande si par la suite, il n'est pas préférable, quand on a déjà dissous pas mal de BCDMH, de régénérer les bromures de l'eau en BrO-, que de rajouter du BCDMH, pour éviter l'augmentation de la fameuse 5,5 dimethylhydan.... Il me semble que les résidus formés par le régénérateur de brome sont moins "méchants" que ceux laissés par le brome standard, puisqu'il est question de persulfates. Cela dit, la version de Bayrol libère du 5,5 dimethylimidazolidine. Et je ne sais rien à son sujet. Mieux ? Pire ? J' avoue avoir une formation de chimiste et être très sensible à la composition des résidus qui s'accumulent dans les eaux de piscine. Votre avis ?

Bonjour.

Une certaine explication sur le brome de chez lenntck.

Un bâton de brome fut développé en 1958, en raison des risques que peuvent engendrer l'usage du brome à l'état liquide. Ce bâton existe sous forme de brome-chlore-diméthylhydantoïne (Dihalo,DMH). A la fois le chlore et le brome sont attachés à un atome d'azote qui agit comme support organique. Appliqué à l'eau le DMH est hydrolisé et forme de l'acide hypochloreux. Du HOCl est aussi formé. L'ion hypochlorite réagit avec le brome pour former de l'acide hypobromeux. Le bromo-chloro-diméthylhydantoine (BCDMH) est une substance organique après la désinfection est et l'oxydation des brome libre demeurent. Lorsque le BCDMH est dissous dans l'eau, l'acide hypobromeux et l'acide hypochloreux sont libérés. Ces substances réagissent avec des ions bromures (Br-), produisant l'ajout additionel d'acide hypobromeux. C'est pourquoi le brome peut-être utilisé à la fois comme agent désinfectant et oxydant. La concentration du BCDMH dans l'eau ne devrait pas dépasser 200mg/L, où l'équilibre entre le désinfectant résiduel et la matière organique pourrait être perturbé. L'avantage du BCDMH est qu'il ne présente pas de risques importants au niveau du stockage. Il est également facile à appliquer. Seule la valeur du pH doit occasionellement être ajustée.

Le BCDMH est fournit sous forme de tablette ou de cartouches. Il a une longue durée de vie et se dissout très lentement. Un autre système peut consister en la dissolution du sel de brome (bromure de sodium) dans l'eau et l'activer par addition d'un d'un oxydant (hypochlorite ou ozone). En premier, le sel est ajouté à l'eau. En second lieu, un oxydant est additionné pour activer le brome et l'acide hypobromeux formé.

Pendant la désinfection, l'acide hypobromeux se dissocie en ions bromures. Ces ions peuvent être réactivés.
Le brome réagit avec d'autres substances de l'eau pour former des substances bromées. Ces substances sont désinfectantes et ne donnent normalement pas d'odeurs particulières. Le brome n'oxyde pas l'ammoniac ou d'autres substances azotées. L'acide hypobromeux réagit avec la lumière du soleil.
Les substances bromé les plus utilisées sont le bromure de sodium et le BCDMH.

Le brome peut-il être utilisée pour la désinfection de l'eau destinée à la consommation?
Le dibrome (Br2) n'est pas utilisé pour le traitement de l'eau potable. Il réagit en effet trop rapidement avec les substances organiques, et aucun résidu ne reste présent. De plus, le brome donne un gout désagréable à l'eau. Le brome ne devrait être utilisé que dans des cas d'extrême urgence.

Fenilienne a écrit:

J'ai mis en service...
........
Votre avis ?

5,5-dimethylimidazolidine et 5,5-diméthylhydantoïne c'est la même chose, cette molécule a été enregistré sous différents nom par les fabricants et personnellement je n'ai pas trouvé d'information sur une éventuelle toxicité.

Si le taux de brome diminue il est bien sur possible de régénérer les bromures avec le MPS mais cela a un coût. Il est préférable de le faire en début de saison ou si le taux chute à zéro, non ?

Pour ce qui est du potentiel à 650/680 mV ça ne prouve rien en terme de désinfection : J'en parle un peu ici :

http://www.forumpiscine.com/forum/t24313-sonde-brome-ca-existe.php#152078

Et d'autres en ont bien mieux parler que moi, le sujet est bien trop vaste pour en parler sur un forum de piscine.

alex135 a écrit:

Bonjour.

Une certaine explication sur le brome de chez lenntck.

Un bâton de brome fut développé en 1958, en raison des risques que peuvent engendrer l'usage du brome à l'état liquide. Ce bâton existe sous forme de brome-chlore-diméthylhydantoïne (Dihalo,DMH). A la fois le chlore et le brome sont attachés à un atome d'azote qui agit comme support organique. Appliqué à l'eau le DMH est hydrolisé et forme de l'acide hypochloreux. Du HOCl est aussi formé. L'ion hypochlorite réagit avec le brome pour former de l'acide hypobromeux. Le bromo-chloro-diméthylhydantoine (BCDMH) est une substance organique après la désinfection est et l'oxydation des brome libre demeurent. Lorsque le BCDMH est dissous dans l'eau, l'acide hypobromeux et l'acide hypochloreux sont libérés. Ces substances réagissent avec des ions bromures (Br-), produisant l'ajout additionel d'acide hypobromeux. C'est pourquoi le brome peut-être utilisé à la fois comme agent désinfectant et oxydant. La concentration du BCDMH dans l'eau ne devrait pas dépasser 200mg/L, où l'équilibre entre le désinfectant résiduel et la matière organique pourrait être perturbé. L'avantage du BCDMH est qu'il ne présente pas de risques importants au niveau du stockage. Il est également facile à appliquer. Seule la valeur du pH doit occasionellement être ajustée.

Le BCDMH est fournit sous forme de tablette ou de cartouches. Il a une longue durée de vie et se dissout très lentement. Un autre système peut consister en la dissolution du sel de brome (bromure de sodium) dans l'eau et l'activer par addition d'un d'un oxydant (hypochlorite ou ozone). En premier, le sel est ajouté à l'eau. En second lieu, un oxydant est additionné pour activer le brome et l'acide hypobromeux formé.

Pendant la désinfection, l'acide hypobromeux se dissocie en ions bromures. Ces ions peuvent être réactivés.
Le brome réagit avec d'autres substances de l'eau pour former des substances bromées. Ces substances sont désinfectantes et ne donnent normalement pas d'odeurs particulières. Le brome n'oxyde pas l'ammoniac ou d'autres substances azotées. L'acide hypobromeux réagit avec la lumière du soleil.
Les substances bromé les plus utilisées sont le bromure de sodium et le BCDMH.

Le brome peut-il être utilisée pour la désinfection de l'eau destinée à la consommation?
Le dibrome (Br2) n'est pas utilisé pour le traitement de l'eau potable. Il réagit en effet trop rapidement avec les substances organiques, et aucun résidu ne reste présent. De plus, le brome donne un gout désagréable à l'eau. Le brome ne devrait être utilisé que dans des cas d'extrême urgence.

Salut Alex,
avec un lien c'est mieux, non ?
https://www.lenntech.fr/procedes/desinfection/chimique/desinfection/desinfectants-brome.htm
C'est plus complet