Protection hydraulique de la pompe de filtration

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Mitrale
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De : Landser (68)
Ancienneté : + de 9 mois
Le 07/12/2019 à 09h53
Protection hydraulique de la pompe de filtration
Bonjour,

La semaine dernière lors d'un passage dans mon local technique j'entendais ma pompe faire un bruit suspect, elle n'aspirait plus d'eau ! J'ai tout arrêté et constaté que le panier du skimmer avait disparu. Il était coincé aspiré dans le fond du skimmer rempli de feuilles mortes. Fendu en plusieurs endroits et complètement déformé j'ai eu beaucoup de mal à le ressortir. Deux jours d’inattention par grands vents avaient en effet conduit à une fatale accumulation de feuilles mortes dans le panier. Je souhaiterais à présent protéger mon installation mais comment ?

 J’envisage l'installation de 2 colliers de "prise en charge" branchés tout juste avant et après la pompe :

  • Le premier connecté à un "vacuostat" devrait détecter une dépression si l'eau n'arrivait plus
  • Le deuxième connecté à un "pressostat" devrait détecter une absence de pression (dans ce cas bien précis) ou une surpression anormale dans le cas d'un filtre colmaté ou vannes de sortie fermées.

Dans chacun de ces cas (et à l'aide d'un relais temporisé multifonction) je prévoirais d'interrompre l'alimentation électrique de la pompe et l'allumage d'un voyant d'alarme. 

Est-ce que cette approche vous semble tenir la route ? Je n'ai pas envie de dépenser des sous pour usine à gaz ! Existe-t-il des solutions toutes prêtes ? Que me conseilleriez-vous ? 

Cdlt, Yves
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Piscine Waterair Céline 7 de 35 m³ à fond plat 1.50 m, filtration à cartouche, traitement Brome (brominateur in-line AstralPool Dossi-10, robot Dolphin S300i, PAC Poolex inverter 20 kW).
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Mitrale
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De : Landser (68)
Ancienneté : + de 9 mois
Le 07/12/2019 à 19h46
Bon finalement je vais sûrement opter pour une solution plus flexible à base d'Arduino. Il me suffira d'équiper mes colliers de "prise en charge" avec des capteurs de pression puis de programmer le microcontrôleur. Quelqu'un aurait-il des références de capteurs de pression hydraulique (-2 Bars à + 2 Bars) si possible en inox et pas chers ? Ceux que j'ai pu trouver en "googlant" sur le net sont très sympas mais tournent tous autour de 400 à 500 Euros, soit le prix d'une pompe... 
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Brouns64

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Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/12/2019 à 10h05
Bonjour,

ouff, usine à gaz quand même pour protéger un désamorçage?

perso, je ferais plus simple, pour moi le but est de savoir s'il y a du débit sur le refoulement ou non.

un simple capteur de débit suffit placé sur le refoulement, de ce genre
https://www.my-pool-covers.com/fr/home/116-flow-switch-ou-capteur-de-debit-a-palette.html

ainsi tu tiens compte du maximum de cas, manque d'aspiration, vannes fermées, filtre fermé, casse de tuyau dans le local.

si tu utilise un arduino, il faut bien sûr gérer la pompe avec, dans ce cas le capteur de débit en "entrée" de ton microcontroleur, et dans ton programme tu dis que si tu n'as pas le capteur de débit activé au bout de x minutes alors que tu as donné l'ordre de pompage tu crée une alarme et tu arrête la pompe.

j'ai fais ainsi, avec un micro automate M3 Crouzet, et pas de soucis. La différence est que j'ai utilisé et envoyé le capteur de débit de l'électrolyseur dans l'automate. Ceci pour ne pas avoir deux capteurs de débit. La marche de l'électrolyseur étant aussi commandée par l'automate et donc stoppée si manque de débit bien sûr.
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coque DX optimio, filtration classique avec Zéophine, électrolyse Aquarite, chauffage solaire ROOS, gestion par micro automate M3.
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Mitrale
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De : Landser (68)
Ancienneté : + de 9 mois
Le 08/12/2019 à 11h36
Mais oui, d'autant plus que j'ai déjà une chambre d'analyse Zelia POD (http://eu.ccei-pool.com/fr/appareils-regulation-et-dosage/93-chambre-mesure-piscine.html) prête à recevoir un capteur de débit !! Il me suffira de câbler un relais temporisé multifonction genre GRT8-M1 pas cher et qui trouvera une nouvelle fois sa place pour une application (https://www.amazon.fr/gp/product/B07MJ1B2K1/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o05_s00?ie=UTF8&psc=1). Il devra couper automatiquement le contacteur de la pompe au bout d'une tempo de 5 secondes par exemple à moins d'être auto-alimenté par le capteur de débit. Le tout bien sûr en 12 V... Merci !!
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Brouns64

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Le 08/12/2019 à 13h29
Ben mieux alors avec la chambre

attention quand même, le relais tempo que tu montre est à alimenter en 230V, et essayes de faire un câblage simple !

La simplicité est la sophistication suprême. disait Léonard !
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Mitrale
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De : Landser (68)
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Le 08/12/2019 à 13h29
Sympa ton automate Millénium 3 de Crouzet ! L'IPX-800 v4 de GCE Electronics aussi... Ça me  permettrait de simplifier énormément mon installation électrique en termes de nombre de boîtiers de commande, relais etc...) tout en m'offrant une flexibilité maximale. J'adore ! 

Il serait intéressant de trouver une évaluation des différents modèles d'automates actuels en termes de coût, fonctionnalités, nombre et caractéristiques des E/S analogiques et numériques, interface de programmation, fiabilité, pérennité etc... Peut-être que le sujet a déjà été abordé sur ce forum.
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Mitrale
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De : Landser (68)
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Le 08/12/2019 à 13h39
Brouns64 a écrit:Ben mieux alors avec la chambre

attention quand même, le relais tempo que tu montre est à alimenter en 230V, et essayes de faire un câblage simple !

La simplicité est la sophistication suprême. disait Léonard !

Il existe aussi une version du GRT8 en 12 V, je ne veux pas de 220 V sur le détecteur de débit... baignant dans l'eau.
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Brouns64

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Le 08/12/2019 à 19h32
Mitrale a écrit:Sympa ton automate Millénium 3 de Crouzet ! L'IPX-800 v4 de GCE Electronics aussi... Ça me  permettrait de simplifier énormément mon installation électrique en termes de nombre de boîtiers de commande, relais etc...) tout en m'offrant une flexibilité maximale. J'adore ! 

Il serait intéressant de trouver une évaluation des différents modèles d'automates actuels en termes de coût, fonctionnalités, nombre et caractéristiques des E/S analogiques et numériques, interface de programmation, fiabilité, pérennité etc... Peut-être que le sujet a déjà été abordé sur ce forum.


Tout dépends de ce que l'on veux faire comme "automatisation".

Les CROUZET M3 M4 et maintenant EVO, le ZELIO LOGIC SCHNEIDER (ressemble beaucoup au M3), le LOGO SIEMENS sont du même genre. M3 ZELIO LOGO, ces trois là sont des produits industriels que je connais bien et très robustes. Il y en a plein d'autres, mais comme je ne les connais pas je ne te les recommande pas!

Le M3/M4/EVO acceptent des petites sondes de température CTN directement, par contre pour du ph ou redox il faut des sondes en 0/10V, plus compliqué à trouver et plus chères.
Ces automates ont un petit écran bien pratique, mais limité, et ne sont pas très adapté pour faire de la "domotique" depuis le salon.

L'IPX 800 est une solution "domotique", qui est intéressante, la société semble sérieuse et le matériel de qualité. De plus il y a un forum et pas mal d'application piscine, il y a d'ailleurs un module ph redox.
Là pour voir les infos dans ton local technique c'est donc en wifi avec le smartphone ?

Il y a aussi du même genre LOXONE et COMEXIO. Je ne connais pas ces produits, j'ai juste essayé COMEXIO car on peux essayer et simuler une application sur leur site.

L'ARDUINO et compagnie, je ne connais pas et j'aime pas!

Pour le EVO, le logiciel est gratuit, tu peux le télécharger sur le site Crouzet, tu peux programmer et simuler le fonctionnement sans acheter l'automate ! C'est sympa pour découvrir le produit, et voir si cela te convient.

Après tout dépends de tes compétences en programmation, EVO ZELIO LOGO demandent des connaissances en language ladder ou fdb, IPX 800 est plus fait pour des gens non automaticien.
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Mitrale
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De : Landser (68)
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Le 08/12/2019 à 23h09
Brouns64 a écrit:
Tout dépend de ce que l'on veux faire comme "automatisation".

Merci pour toutes tes infos ! Cependant quelle que soit la solution vers laquelle on s'oriente un jour, elle sera toujours dépassée le lendemain... Perso, j'suis un fan inconditionnel d'Arduino, mais pense cependant aussi m'orienter, ce en complément et surtout aussi par curiosité vers un EVO Crouzet qui m'a l'air super sympa ! L'Arduino est une bête polyvalente à moins de 20 € et irremplaçable pour interfacer en frontal pratiquement tout et n'importe quoi dont les sondes REDOX ou pH. En complément, l'EVO me donnera de nouvelles possibilités pour remplacer la logique câblée de mes installations ! J'ai par ailleurs aussi en projet d'exploiter leur module PID pour asservir mon brominateur, à suivre... 
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Piscine Waterair Céline 7 de 35 m³ à fond plat 1.50 m, filtration à cartouche, traitement Brome (brominateur in-line AstralPool Dossi-10, robot Dolphin S300i, PAC Poolex inverter 20 kW).
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Brouns64

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Le 09/12/2019 à 19h46
Ben tu as de quoi réfléchir alors!
par curiosité c'est quoi le gros coffret blanc et on dirait un petit écran à coté dans ton local technique ?
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Mitrale
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Le 09/12/2019 à 20h10
Brouns64 a écrit:Ben tu as de quoi réfléchir alors!
par curiosité c'est quoi le gros coffret blanc et on dirait un petit écran à coté dans ton local technique ?

  • Là je suis en train de m'éclater avec la version téléchargé de "Crouzet Soft". C'est sympa et plutôt très complet par rapport à mes besoins. À cet effet j'envisage l'acquisition d'un EVO XDP24-E. 
  • Le gros coffret blanc ne contient en fait que mes transfos toriques de 12 V - 120 VA destinés à l'éclairage des abords de la piscine et... équipé d'un C10 sur chacun des secondaires. Dans un coffret ça fait plus rangé...  Le petit écran plus loin à droite est la commande à distance de la PAC. Puis vers la gauche, un petit boîtier "hors-gel" à base de SPC-1000 à 12 € et plus loin mes modules FS20 pour mon appli de domotique pédalant sur un ordi et me servant à la gestion de la pompe de filtration. 
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Mitrale
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Le 10/12/2019 à 01h05
La programmation d'un automate Crouzet est simple et très intuitive. Il suffit d’interconnecter des boîtes (paramétrables) entres elles. Leurs entrées à des sondes, horloges, capteurs de températures, de pression etc... puis leurs sorties aux entrées d'autres boîtes pour finalement agir de boîte en boîte sur des pompes, éclairages etc...

L'appli "Crouzet-Soft" peut être téléchargée gratuitement depuis  https://www.crouzet.com/download-crouzet-soft et permettre le développement de prototypes (en mode simulation) sans même encore disposer d'automate M3EVO ou EM4.

Ci-dessous un tout premier prototype "à l'arrache" (en mode simulation) de gestion de pompe en fonction des jours heures d'été ou d'hiver et de la température ambiante et de l'eau :



Bon, pour revenir au sujet initial, demain je me pencherai à nouveau sur un prototype de protection de pompe... qui tournait déjà mais que j'avais oublié de sauvegarder. 
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Brouns64

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Le 10/12/2019 à 18h29
Eh bien, je t'ai converti !!

EVO est un bon choix je pense, en plus si tu le prends avec com ethernet, il peut être esclave.
donc en théorie du devrais pouvoir le faire communiquer avec ton système domotique par la suite, mais je ne maîtrise pas cette partie.

tu vas découvrir plein de possibilité de cette petite merveille et au fur et à mesure tu auras des idées ...

juste un conseil, au bout d'un moment tu vas avoir un programme avec des liaisons dans tous les sens, il est alors pratique d'utiliser le mode texte. Tu cliques 2 fois sur un fil, et tu donne un nom au fil, essayes et tu comprendras mieux.

bonne continuation
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Mitrale
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Le 10/12/2019 à 21h29
Ah oui grave... Au fur et à mesure que je découvre les possibilités de cet automate, teste puis comprends le fonctionnement de ses différents "modules", je n'en décolle plus !!  Et puis autant ne pas faire l'économie de composants électroniques "virtuels", c'est une solution "all inclusive"... yakacliquer ! 

Ci-dessous une copie d'écran de mon prototype de ce soir avec sécurisation de ma pompe par "flow switch" (ce pour revenir au sujet initial), gestion du temps de filtration et "brassage" régulier de 2 min. de l'eau des canalisations et des capteurs en fonction des températures (extérieures et de l'eau), gestion et acquittement des alarmes. Bon là, la tof ne parle pas trop, j'essaierai de poster le moment venu une vidéo plus explicite.

Ceci dit, la version "Ethernet" de cet automate devrait au moins me permettre sa programmation via une "CPL" installée dans mon local technique... et moi, bien au chaud. Elle devrait aussi me permettre le "logging" et le "reporting' en temps réel d’événements et d'indicateurs de mon installation. À suivre...


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Mitrale
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Le 16/12/2019 à 09h37
Brouns64 a écrit:
juste un conseil, au bout d'un moment tu vas avoir un programme avec des liaisons dans tous les sens, il est alors pratique d'utiliser le mode texte. Tu cliques 2 fois sur un fil, et tu donne un nom au fil, essayes et tu comprendras mieux.

Pour info, je viens aussi de découvrir comment beaucoup améliorer la lisibilité d'un programme à l'aide de macros. C'est génial ! (Source : http://www.kikologic.fr/dl/lecons/c45fa-Lecon_10_les_FB_MACRO_TAB.pdf)
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