Informations piscine miroir

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 537 fois
liohau
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 10 mois
Le 23/08/2019 à 14h53
Informations piscine miroir
Bonjour,

Je me permets d'ouvrir un autre post à propos de mon projet de piscine pour parler des piscines miroir.
J'aimerais bien en faire une, mais le surcout annoncé est tel que j'avais exclu l'idée, hors en me documentant je vois qu'il y a peut-être des solutions simples et peu chères pour avoir cet effet.

Le 1er surcout évoqué est celui du bac tampon, mais le [url=http://isi-miroir.fr/dev/ckeditor/samples/source/Actualités/special_pros21_2017.pdf]document[/url] à l'air de dire qu'une goulotte légèrement surdimensionnée pourrait faire office de bac tampon.

Le 2ème surcout évoqué est l'ajout de pompes de gavage, mais je vois que certains auto-constructeurs n'en mettent pas et surdimensionnent celle de filtration.

Le 3ème est la consommation électrique, ici encore, ne peut-on pas, avec avec une pompe à vitesse variable, être en simple vitesse toute la journée avec une aspiration sur bonde de fond, et avoir l'effet de débordement périodiquement (donc seulement quelques heures/minutes dans la journée) qui serait activé quand la pompe est en vitesse max ?

Voilà n'y connaissant pas grand chose en débordement, j'attends les avis des experts
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reeb

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/08/2019 à 17h00
Bonjour,

faire une piscine à débordement implique en effet des surcouts non négligeable: pompes, bac, et surtout beaucoup plus de précision sur le terrassement et la maçonnerie.

Au vu de question je suppose que c'est que vous voulez faire une auto-construction ? Si ce n'est pas le cas, je pense qu'aucun pisciniste ne s'amusera à ne pas la faire dans les règles de l'art.

Si c'est bien de l'auto construction, je pense qu'il est dommage de se lancer dans un projet comme ça et de vouloir le faire en fonction de son budget. C'est le meilleur moyen de faire les chose très mal et au final d'avoir une piscine inutilisable.
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liohau
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 10 mois
Le 23/08/2019 à 18h53
Ben justement y a surcoût et surcoût.
Déjà je me demande si les piscinistes qui annoncent 10-15K€ de plus ne margent pas plus en se disant que c’est un produit « élitiste ».
Et ensuite la question n’est pas d’arriver à 0 surcoût, mais de payer le juste prix.
Après je suis d’accord qu’un pisciniste ne fera qu’à sa façon, mais je n’ai pas encore tranché entre piloter les artisans (terrassier/maçon/carreleur/etc..) moi même, passer par un pisciniste pour une prestation prête au bain ou même faire au plus simple avec une coque.

J’attendais justement de parler un plus de la technique sur les sujets évoqués pour m’aider à me décider.
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reeb

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/08/2019 à 20h58
Alors de memoire chez nous c'est plutôt X2 le prix

C'est sur que la marge est plus grande car produit plus élitiste.

J'avais cherché un pisciniste qui acceptait que je fasse le terrassement par une autre société, que je fasse la machinerie et les margelles, mais pas trouvé :(

Le terrassement ils m'ont tous dit non car sinon pas de décennale. Ils veulent souvent tout faire.

Pour la partie technique, je suis pas spécialiste du débordement mais si tu fouille sur le forum tu en trouveras. jaqpot_ en a fait une belle, par contre c'est très haut de gamme.
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ratbezou

Messages : Env. 200
De : Cornas (7)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/08/2019 à 22h41
Bonsoir une piscine à miroir coûte plus cher bien sûr mais pas x2 . avec de bon matériaux et un peut de savoir-faire une pompe de 17 m3h on fait déborder sur 30 mètre de périphérique sans soucis . apprêt avec se genre de basin il ne faut pas les fair à économie le résultat risque d être catastrophique . Et c est juste mon avis
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désolé pour l'orthographe mais qualité doivent être ailleurs
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Hy-6

Messages : Env. 400
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/08/2019 à 08h36
Re: Informations piscine miroir
liohau a écrit:Bonjour,

Je me permets d'ouvrir un autre post à propos de mon projet de piscine pour parler des piscines miroir.
J'aimerais bien en faire une, mais le surcout annoncé est tel que j'avais exclu l'idée, hors en me documentant je vois qu'il y a peut-être des solutions simples et peu chères pour avoir cet effet.

Le 1er surcout évoqué est celui du bac tampon, mais le [url=http://isi-miroir.fr/dev/ckeditor/samples/source/Actualités/special_pros21_2017.pdf]document[/url] à l'air de dire qu'une goulotte légèrement surdimensionnée pourrait faire office de bac tampon.

Le 2ème surcout évoqué est l'ajout de pompes de gavage, mais je vois que certains auto-constructeurs n'en mettent pas et surdimensionnent celle de filtration.

Le 3ème est la consommation électrique, ici encore, ne peut-on pas, avec avec une pompe à vitesse variable, être en simple vitesse toute la journée avec une aspiration sur bonde de fond, et avoir l'effet de débordement périodiquement (donc seulement quelques heures/minutes dans la journée) qui serait activé quand la pompe est en vitesse max ?

Voilà n'y connaissant pas grand chose en débordement, j'attends les avis des experts

Oui, la goulotte peut faire office de bac tampon, par contre, il faut bien calculer le volume, les pentes, etc.
Non, les pompes de gavage ne sont pas indispensables mais... pour un débordement efficace, qui emporte bien les feuilles et autres impuretés flottantes, il faut un débit important, 2 m3/h par mètre linéaire est un minimum avec une maçonnerie parfaite, 3 m3/h par mètre linéaire est plus confortable et tolère une légère imperfection de l'arase.
Si tu fais une 8 x 4, soit 24 ml de débordement, tu auras le choix de mettre soit une filtration 50 ou 75 m3/h et une seule pompe, soit une filtration 15 m3/h et une deuxième pompe pour améliorer le débordement. Cette dernière solution est la plupart du temps moins couteuse.
Pour la consommation électrique, tous est possible, même de ne pas utiliser la pompe de débordement pour économiser des kW. Il faut trouver le bon équilibre durée de fonctionnement/propreté de la surface/esthétique.
Quand au surcout, il est très variable suivant la taille de la piscine et les matériaux employés.
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Professionnel de la piscine et du spa dans le 66
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liohau
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 10 mois
Le 26/08/2019 à 14h29
Reste à trouver comment fabriquer la goulotte à moindre coup et avoir un plan B en cas de soucis sur le débordement.

Si je mets des refoulements au fond pour l'hydraulicité inversée et d'autres au murs, je peux condamner ceux du fond et utiliser ceux des murs si ça tourne mal, et ça m'aura pas couté grand chose.
Par contre pour l'aspiration, est-ce qu'une bonde de fond et une prise balai suffiraient à maintenir une piscine en bon état ? Ou il faudrait forcément un skimmer pour ce plan B ?

Autrement je pense à une alternative à la vraie piscine miroir : si 3 des 4 murs du bassin sont à la même hauteur, et le 4ème est légèrement plus haut (environ 10cm), avec le skimmer dans ce 4ème mur, le niveau d'eau serait au ras des 3 murs, avec des margelles en pente rentrante ça les recouvrerait légèrement, et le 4ème mur aurait le skimmer réglé pour que la ligne d'eau tombe au bon endroit => plus de débordement, de goulotte, de problème de pompe etc... mais un effet miroir sur 3 des 4 cotés, non ?
Quelqu'un a-t-il déjà vu ça ?
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ahunuivoile

Messages : Env. 1000
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/08/2019 à 23h08
Bjr ,j'avais déja évoqué le sujet
beaucoup confondent piscine miroir et piscine a débordement
oui bien sur , une mirroir déborde , mais la construction et l'aspect n'on rien a voir
on appelle miroir, tous bassin qui ce trouve au ras du sol parfaitement arasé et qui déborde invisiblement et silencieusement des 4 cotés dans une goulotes elle meme invisible et qui en fait tout le tour, généralement recouvertes de grilles, cette goulotte invisibles, a une légère pente , qui conduit l'eau dans un bac souterrain invisible dans lequel l'eau est aspirée par la pompe , envoyée dans le filtre et renvoyer ensuite dans le bassin via les buses de refoulement. il faut savoir qu'une piscine miroir digne de ce nom ne peut etre implantée que sur un terrain parfaitement plat, qu'on se le dise !

en revanche , un bassin a débordement peut etre implanté sur un terrain en pente , l'effet n'en sera que d'autant plus spectaculaire ,par ailleur , un bassin a débordement peut déborder sur tout ou partie de son périmètre , ce qui diffère d'un miroir, c'est que le débordement de ce genre de bassin est visible , on vois l'eau qui ruisselle sur la paroie verticale du muret de débordement ( bruit de ruissellement ou de cascade (a éviter)et qui se jette dans un bac tampon a ciel ouvert qui est en contrebas (il peut etre équipé de projecteur , effet garanti) et qui est équipé d'une bonde fond par laquelle l'eau est aspirée par la pompe, puis apres filtration est refoulée dans le bassin par les buses.
Dans certain bassin , le bac tampon est assez grand pour servir de bassin de baignade pour les enfants ou moins jeune, qui assis se mettent sous la chute d'eau

dans les 2 cas de bassin , le débordement ne sert pas a faire joli, mais bien a écrémer la surface de l'eau , avant que les détritus ne coulent!ils doivent déborder en permanence du levé au coucher du soleil, soit les périodes de fonctionnement de la pompe !

alors liohau , quand je vois que vous dites que vous envisagez de ne mettre le débordement que quelques minutes / jours , laissez moi vous dire que vous allez au devant de grande déceptions, (a moins que vous n'aimiez les étangs vaseux !)

enfin dernier point , il n'y a pas besoin de plusieurs pompe pour faire déborder un bassin, il faut simplement que celle ci et toute l'hydrolique soit dimensionnée au volume et a la taille du bassin

(c'est le meme volume d'eau qui sort des refoulements que celui qui a étré aspiré !)

cdlt
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magicamille

Messages : Env. 100
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 mois
Le 29/08/2019 à 08h06
Il faut quand même prévoir une mise à niveau de l'eau automatique pour que le débordement soit permanent !
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liohau
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 10 mois
Le 29/08/2019 à 09h27
Ce que je voulais dire pour le débordement une partie de la journée, c’est que l’on pourrait très bien imaginer une pompe à vitesse variable à faible vitesse qui filtrerait l’eau par skimmer + bdf et refoulements normaux la majeure partie de la journée (mode « eco »), et passer sur la vitesse Max de la pompe qui provoquerait le débordement le reste du temps. Les soucis étant :
- le niveau d’eau par rapport au skimmer pour le mode « 
- les électrovannes à mettre partout pour changer le mode de filtration.
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ahunuivoile

Messages : Env. 1000
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/08/2019 à 10h47
magicamille a écrit:Il faut quand même prévoir une mise à niveau de l'eau automatique pour que le débordement soit permanent !


oui jc'est tellement évident pour les 2 style de bassin que je n'en ai pas parlé !
cdlt
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spécialiste31

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 29/08/2019 à 15h46
Bonjour , 

une piscine miroir n'a pas de skimmer , comme l'a précisé un intervenant elle déborde sur toute la périphérie dans une goulotte invisible sur ou sous margelle . 

Je vous rappelle le calcul des débits nécessaires pour le débordement :

Q = ù.L.h.⍻2gh= m3/s

Q est une quantité d'eau sur un temps donné .
ù est le coefficient de débit dont la valeur est voisine de 0,38
L est la longueur des goulottes de débordement en mètres 
h est la hauteur d'eau en mètres de la lame déversante mesurée sur l'arête de débordement 
g est la gravité 9,81 m/s2

Attention , la valeur donné à ù n'est valable que condition d'avoir dans la goulotte une hauteur de chute d'eau d'au moins 0,20 mètre .

La lame d'eau déversante doit avoir une épaisseur minimum de 3 mm , la moyenne se situant au alentour de 5mm .

Exemple : 

Soit un mur déversoir de 6 m de longueur avec une hauteur "h" de 6mm de débordement , quel est le débit déversant ? 


Q = 0,38 x 6 x 0,006 x ⍻ 2 x 9,81 x 0,006 = 0,0047 m3/s
soient 0,0047 x 3600 = 16,92 m3/h => 17 m3/h . 
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ratbezou

Messages : Env. 200
De : Cornas (7)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/08/2019 à 20h05
Spécialiste31 alors là chapeau. J’aurais u se calcul plutôt jamais j’aurai fait une piscine miroir le coût de revient énorme. Si j ai bien suivi 6ml pompe17 m3h doc pour une piscine de 6x12 il faut 6x 0,750 km/h à 0,16€ x 8 heur de filtration par jour x 30 jours se qui nous fait 173€ par mois . je me trompe ?
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désolé pour l'orthographe mais qualité doivent être ailleurs
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liohau
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 10 mois
Le 29/08/2019 à 20h10
Regardez le PDF que j’ai mis dans mon 1er post. Il y a cette formule, et ils démontrent par l’experience que 1.5m3/h/ml suffit pour les 3mm de lame d’eau.
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spécialiste31

Messages : Env. 60
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/08/2019 à 10h04
Bonjour , 

Mon calcul est pour une lame déversante de 6 mm , 3 mm est le strict minimum et me semble faible . 
je choisirai 4 mm pour une piscine à débordement périphérique comme une piscine miroir . 
Cela donne donc 


Q = 0,38 x 36 ml de débordement x 0,004 hauteur de lames d'eau x racine carrée de ( 2x 9,81 x 0,004) 
Q = 0,05472 x 0,28014
Q= 0,01532 x 3600 = 55,18 m3/h 
donc il faut 2 pompes de 2 cv , si on considère 800 w/h par pompe cela donne 1,6kw/h 
dans votre calcul vous compter le kw/h à 0,16 € 
cela donne 20 heures par jour x 1,6 x 0,16 € x 365 jours = 1868,80€ annuel pour une 12 x 6 . 

cela est il plus clair ? 

à bientôt 
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