Valeur Redox qui varie, normal ou pas ?

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Jaqpot_
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Messages : Env. 100
De : Fribourg
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Le 07/05/2019 à 12h49
Valeur Redox qui varie, normal ou pas ?
Bonjour,

J'ai une piscine à débordement avec un traitement Chlore et pH. le système de régulation est fait maison avec les produits de la marque Atlas scientific (https://www.atlas-scientific.com/ph.html) et des sondes de ce type https://www.schwimmbadbau24.de/Redox-Elektrode-100-mm-mit-Ka[...]l-08-m-und-Stecker-BNC.

La filtration de la piscine se fait en plusieurs périodes par jour, en général 4 et d'une durée variable en fonction de la temperature de l'eau.

Lorsque la pompe de filtration se met en marche, nous attendons 20 min avant de lancer la regulation de chlore et pH. nous observons de grandes variations lorsque la pompe de filtration s'arrete. (en vert, on voit que la valeur ORP recommence à monter).

Est-ce des variation qui sont explicables ? La piscine foncitonne en mode Eco, le Bac tampon n'est pas encore rempli -> aspiration par les bondes de fond, refoulement par les buses.

J'ai un circuit avec chambre d'analyse séparée, le débit n'a pas vraiment été calculé, les sondes ont une saison et ont été stocké dans une solution spéciale pendant l'hiver. Je ne les ai pas nettoyé autrement.
On observait déjà ce genre de variation l'année denrière.

Qu'en pensez-vous ?


sur cette image, on voit en vert, sur les deux derniers cycles les valeurs ORP mesuré en continu. (avant les deux derniers cycle les valeur ORP était loggué uniqument lorsque le traitement fonctionne, raison pour laquelle nous observons uniquement les descentes).
ça commence à monter dès que la pompe s'arrête, et ça redescend dès que la filtration recommence....
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elokan

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Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/05/2019 à 09h56
Salut,

TU as un pool terre indépendant ?
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Jaqpot_
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Fribourg
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/05/2019 à 11h03
C'est le test que j'ai prévu de faire en rentrant ce soir, j'avais mis un gros file de cuivre autour des fondations, connecté également à la feraille du béton. J'avais également relié tout les inserts en Bronze allfit entre eux et sorti le cable dans le local technique. En gros je n'ai qu'à connecter mon fil de terre et celui des inserts, et j'aurai mon pool-terre.
tu penses que ça fera la différence. ? Merci
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Jaqpot_
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Fribourg
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/05/2019 à 09h17
J'ai connecté ma la terre de ma piscine (le cable cuivre qui fait le tour des fondations aux inserts bronze (j'imagine que c'est un bon pool-terre). Je n'ai pas vu de grande amélioration cette nuit. Ce matin j'ai connecté l'entrée de la chambre d'analyse à la terre.

La terre de mon tableau électrique pisine est identique que la terre de la maison, mais les deux ne sont pas forcément relier. (j'ai peut-être le moteur du volet qui les relie, je dois contrôler).
Donc toujours ces mêmes variations avec un offset de + 20-30mV.

Je prévois de sortir la sonde et la mettre dans un bidon pour voir ce qu'il se passe.
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Jaqpot_
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Fribourg
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2019 à 07h43
Système stable avec une solution de référence à 225mV !
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2019 à 08h39
Oui mais avec ta sonde isolée de ton installation?
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Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
traitement brome
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Jaqpot_
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Fribourg
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2019 à 12h52
J'ai juste pris la sonde et l'ai mise dans sa manchette d'origine avec une solution de référence à 225mV. Mais la pompe de la piscine tournait aussi. donc même système de mesure mais dans un bain isolé
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Brouns64

Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/05/2019 à 13h05
Bonjour,

Si je comprends bien, tu as connecté tes inserts en bronze à une cablette cuivre que tu as mis en fond de fouille.
Alors oui tu as réalisé une sorte de "pool terre" mais il n'est pas placé correctement.

Le pool terre doit être placé après la pompe et avant la chambre d'analyse.
Il faut que tu mette un pool terre de ce genre et que tu le connecte directement à ta cablette en fond de fouille.
La résistance doit être <20 ohms pour bien faire.
https://www.irrijardin.fr/produit/pool-terre-pour-piscine-de-la-marque-tradis

Pour la terre de ton tableau je ne comprends pas ce que tu dis ?

Vu ton dernier test, la mesure est donc perturbée avec l'eau de la piscine, mais j'ai un doute car la mesure monte quand la pompe est arrêtée.

Comment est alimentée ta chambre de mesure, est tu sûr que quand la pompe s'arrête il n'y a pas de l'eau très chlorée qui stagne dedans ?

Vu que tu fais toi même l'automatisme, je te conseille de laisser la pompe tourner au moins 5-10mn de plus que le traitement.

Attention aussi à tes sondes, si le câble est trop long, ne le laisse pas en boucle, mais déroule le entièrement dans une goulotte pas exemple et ne le met pas à proximité de câbles en 230V.
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coque DX optimio, filtration classique avec Zéophine, électrolyse Aquarite, chauffage solaire ROOS, gestion par micro automate M3.
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2019 à 13h35
Mais si je comprend bien tu es dans un bain isolé du circuit d'eau?

Brouns a de bons conseils, le coup du balayage c'est pas con, surtout que ta valeur descend rapidement après la mise en route de la pompe. Mais ca n'explique pas forcement la "lecture" erronée lorsque le flux est là.
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Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
traitement brome
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Jaqpot_
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
De : Fribourg
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2019 à 15h13
Merci pour vos conseils. La terre de ma maison (donc la terre de mon tableau piscine et des appareils également) n'est pas connecté à la terre de la piscine. Faut-il les relier ?


Les variations que l'on voit sont visible même sans traitement. mais je vais contrôler si j'ai un délai et sinon l'ajouter. je sais que j'attends 20min avant de commencer le traitement. Le chemin entre la pompe et le filtre est très court, ma prise d'analyse se fait après la pompe, je mettrai un pool terre juste avant, mais juste juste avant (il y aura 10-20cm entre le pool terre et la prise d'eau).

Je capte l'eau après la pompe et la réinjecte après le filtre (Bayrol ont ce principe dans leur système) est-ce un problème ?
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/05/2019 à 16h52
Faudrait avec une terre juste derrière la pompe comme le suggère brouns, si tu veux éviter les "gros" travaux de plomberie il en existe en piquage, si c'est pas la terre c'est peut être aussi une histoire de vibration ou autre phénomène créé par le flux?
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Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
traitement brome
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chri49

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Le 10/05/2019 à 17h00
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Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
traitement brome
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Brouns64

Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/05/2019 à 20h24
Re,
je rectifie un peu mon premier message par rapport à la prise de terre.

Citation: Merci pour vos conseils. La terre de ma maison (donc la terre de mon tableau piscine et des appareils également) n'est pas connecté à la terre de la piscine. Faut-il les relier ?


la norme NFC15100 dit:
Tous les éléments conducteurs des volumes 0, 1 et 2 doivent être reliés par des conducteurs d’équipotentialité, eux-mêmes reliés aux conducteurs de protection des masses des matériels situés dans ces volumes.

Exemples d'éléments à relier à la liaison équipotentielle supplémentaire :
- les armatures du sol, si elles existent ;
- les conduites métalliques ;
- les charpentes métalliques accessibles ;
- les grilles d'amenée et de sortie d'eau et d'air (sauf si les canalisations correspondantes
sont en matière isolante).


En théorie tu devrais donc relier ton ferraillage à la terre de ton tableau électrique.
Tes pièces en bronze non, car les canalisations sont en PVC.
Les piscinistes le font ils ?

Par contre le POOL TERRE a besoin d'une prise de terre totalement indépendante et non reliée à celle de l'installation électrique, si le câble cuivre que tu as mis en fond de fouille n'est pas relié au ferraillage et n'est pas coulé dans le béton tu peux l'utiliser comme prise de terre pour le POOL TERRE. Sinon il faut que tu fasse une autre prise de terre indépendante pour le POOL TERRE.

à lire

https://activite-piscine.com/decryptage/la-mise-a-la-terre-2/

https://activite-piscine.com/decryptage/mise-a-terre-piscines-pieges-a-eviter/
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coque DX optimio, filtration classique avec Zéophine, électrolyse Aquarite, chauffage solaire ROOS, gestion par micro automate M3.
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