Traitement au sel chimique ou pas?

Bonsoir,
Le traitement au sel n'a rien de chimique sauf si vous y ajoutez du stabilisant. Mais de toute façon il doit être en faible quantité. Pour le prix de l'équipement cela dépend entre autre du volume d'eau, de la marque et de l'jout d'une régulation PH et/ou Redox (voire directement chlore mais c'est encore plus cher).

daisy123 a écrit:

Nous avons acheté une maison avec une piscine intérieure non isolée, actuellement elle est traitée au brome mais nous aimerions un traitement plus naturel, notamment parce que ça sent quand même et ce n'est pas top pour la qualité de l'air dans la maison. Nous pensions passer au traitement au sel mais certains disent que le traitement au sel n'est pas complètement naturel car il y a aussi du chimique dedans, première question: est-ce vrai?

Merci pour vos réponses et éclairages!

Bonjour,
le traitement au sel n'existe pas, avec une l'électrolyse du sel vous fabriquez du chlore; donc vous aurez creation de chloramine, ca sentira donc le chlore; qui n'est pas mieux que le brome.
Ensuite comme le dit FabMarche, une piscine intérieure avec un électrolyseur; c'est régulation obligatoire; sinon votre taux de chlore va être très élevé (pas d'UV....), et là ce n'est pas bon pour la santé; les nageurs pro s'entraine à l’extérieur pour éviter de respirer ces chloramines.
Dernier point; l'ancien propriétaire à peut être choisit un traitement au brome car il est toujours efficace pour des températures d'eau élevées, pas le chlore; d’ailleurs quelle est la température de votre eau???

Merci pour vos réponses!

Donc en fait le traitement au sel fabrique du chlore et cela revient à avoir une piscine au chlore, c'est bien ça?

La température de l'eau est de 27-28°. Le problème c'est que comme la piscine est dans la maison nous respirons les vapeurs de brome (surtout en hiver quand les fenêtres sont fermées la plupart du temps) et cela est nocif pour la santé... 

A part mettre un volet en dur pour couvrir la piscine (qui a actuellement une bâche en plastique) je ne vois pas de solution...

Avec un traitement par électrolyseur il y a beaucoup moins de chlore qu'un traitement classique et donc de chloramines. En principe la cellule qui produit du chlore va aussi favoriser l'élimination des chloramines.

Elle fait quelle volume votre piscine?
êtes vous équipé d'un déshumidificateur?

Bonjour.

Il est important de connaitre que l'électrolyseur produit de l'acide hypochloreux, le plus complet des produits de traitements, absence d'odeur, d'irritation de la peau et des yeux. Grâce, entre autres, à la disparition des fameuses chloramines qui se dégradent au fur et à mesure de la production de chlore en continu. Donc, n’ailliez aucune inquiétude avec ce système pour l'odeur et la qualité de l'eau, si votre électrolyseur et bien réglé.   

Bon alex135 exprime mieux que moi ce que je voulais expliquer !

Salut,

Les chloramines sont le produit de la réaction de l'acide hypochloreux sur des matières azotées (sueur, urine ...).
Donc soit il y a une pollution avec présence de matières azotées et il y aura inévitablement production de chloramines soit il n'y en a pas et il n'y aura pas de chloramines, d'odeurs, de mauvais goût ...
Normalement dans une piscine familiale abritée il n'y a pas suffisamment de matières azotées pour sentir quoique ce soit.
Mais c'est inévitable pour une piscine publique qui reçoit beaucoup de monde, alors, lhygiène des baigneurs, la qualité de l'entretien et le bon dosage du taux de chlore (et du ph) fera la différence entre celles qui "puent" et les autres.

biodisdonc a écrit:

Mais c'est inévitable pour une piscine publique qui reçoit beaucoup de monde, alors, lhygiène des baigneurs, la qualité de l'entretien et le bon dosage du taux de chlore (et du ph) fera la différence entre celles qui "puent" et les autres.

suis d'accord, mais si ca pue le brome, il y a des chances pour que ca pue le chlore??
d'ailleurs, le brome ne sent pas je trouve; au début j'ai galéré à régler mon dosage qui était énorme; je n'ai pas remarqué d'odeur sous l'abri hormis celle du liner....d'ou ma question sur la déshu.....

chri49 a écrit:

biodisdonc a écrit:

Mais c'est inévitable pour une piscine publique qui reçoit beaucoup de monde, alors, lhygiène des baigneurs, la qualité de l'entretien et le bon dosage du taux de chlore (et du ph) fera la différence entre celles qui "puent" et les autres.

suis d'accord, mais si ca pue le brome, il y a des chances pour que ca pue le chlore??
d'ailleurs, le brome ne sent pas je trouve; au début j'ai galéré à régler mon dosage qui était énorme; je n'ai pas remarqué d'odeur sous l'abri hormis celle du liner....d'ou ma question sur la déshu.....

Ou peut-être que t es enrhumé ?

A moins qu'il y ait un léger sur dosage.
Dans mon abri, ça ne sent jamais le chlore, même si j'oublie de réduire la production quand je n'ouvre pas souvent, le taux de chlore explose mais sans odeurs.
Je n'ai senti le chlore que quand j'ai fait le premier chlore choc à la mise en service et je me demande encore pourquoi car c'était de l'eau du robinet.

Soigne bien ce vilain rhume.

Eh oh!
t’inquiètes, le chlore tu va le sentir quand tu aura un troupeau d'ados recouverts de sebum envahir ton lagon

C'est pour freiner les élans des ados que tu mets du bromure dans l'eau ?

ou les miens

Chri49, la piscine fait environ 30m cube, et nous avons un système de ventilation pour l'humidité.

alex135, donc l'electrolyseur permet de ne pas avoir de chloramine dans l'air ou de le réduire considérablement, c'est bien ça? Donc ce serait mieux que le brome? Pourquoi dit-on que le traitement au sel est plus naturel si au final cela produit quand même du chlore?

La particularité de notre piscine c'est qu'elle fait partie intégrante de la maison et n'est pas isolée par des murs. Et le brome sent bien moins que le chlore mais ça sent quand même, on le remarque à chaque fois qu'on rentre dans la maison et on l'inhale quand on est dans la maison...

Merci pour vos réponses!

biodisdonc a écrit:

Je n'ai senti le chlore que quand j'ai fait le premier chlore choc à la mise en service et je me demande encore pourquoi car c'était de l'eau du robinet.

Soigne bien ce vilain rhume.  

je suis toujours enrhumé
J'ai pensé à toi ce matin; as tu remarqué que l'eau du robinet sentait le chlore??? ce qui expliquerai pourquoi ta piscine sentait au remplissage

daisy123 a écrit:

Chri49, la piscine fait environ 30m cube, et nous avons un système de ventilation pour l'humidité.
Merci pour vos réponses!

pour ce volume la solution de l'oxygène actif est aussi envisageable, alex pourra vous en dire plus....

daisy123 a écrit:

Chri49, la piscine fait environ 30m cube, et nous avons un système de ventilation pour l'humidité.

alex135, donc l'electrolyseur permet de ne pas avoir de chloramine dans l'air ou de le réduire considérablement, c'est bien ça? Donc ce serait mieux que le brome? Pourquoi dit-on que le traitement au sel est plus naturel si au final cela produit quand même du chlore?

La particularité de notre piscine c'est qu'elle fait partie intégrante de la maison et n'est pas isolée par des murs. Et le brome sent bien moins que le chlore mais ça sent quand même, on le remarque à chaque fois qu'on rentre dans la maison et on l'inhale quand on est dans la maison...

Merci pour vos réponses!

bonjour.

Les chloramines sont un composé de chlore et d'ammoniac ou d'azote, les chloramines sont détruites avec l'électrolyseur, il y a donc très peut d'odeur. Quant au brome, bien dosé il donne peu d'odeur. Pour n'avoir aucune odeur il est possible de traiter votre bassin avec oxygène actif solide manuel ou automatique.
 

D'accord merci alex135, pourriez-vous m'indiquer quel appareil il faudrait pour l'oxygène et quel budget? Merci bcp!

Il faut connaitre exactement le volume d'eau de votre piscine et le débit de votre pompe pour définir un coût annuel en traitement. Plusieurs possibilités vous sont proposez, un traitement manuel une fois tous les 2 semaines et même tous les 3 semaines. Aussi vous avez la possibilité d'automatiser le système soit par une pompe doseuse et ph automatique, investissement au alentour de 750 à 1000 euros. Soit par un système du type BIO-UV munie d'une pompe doseuse, d'un PH automatique et d'une chambre ultraviolets, l'eau est ainsi désinfectée, il est nécessaire un ajout d'oxygène actif en petite dose pour que l'eau soit aussi désinfectante. Au alentour de 2000 euros.  

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Je me suis renseignée auprès d'un magasin de piscine, ils m'ont dit que l'appareil pour l'oxygène coûte 400 euros et le coût mensuel pour l'oxygène 70€...comment arrivez-vous à des sommes nettement supérieure?

Par contre j'ai vu que ce n'est pas forcément conseillé pour une piscine intérieure chauffée (elle est à 29° et fait 24m3), et qu'il faut le combiner avec un autre désinfectant.

Le but serait de ne plus respirer les vapeurs de brome qui émanent de la piscine, d'ailleurs les gens nous disent systématiquement que nous sentons la piscine. Je rappelle que la piscine est au centre de la maison et n'est pas dans une pièce fermée.

Merci pour vos conseils!

Bonjour.

Tout dépend du choix que vous optez comme traitement, si traitement automatique à l'oxygène actif,  il vous faut une pompe doseuse et un pH automatique cout environ 800 à 1000 euros en fonction du choix du matériel. Soit environ 25 euros par mois pour traiter votre bassin. Si vous faite le choix  de traiter en manuel une fois tous les 15 jours, pas investissement pour le matériel de traitement, cout par mois 20 euros.

Bonne journée.

Merci pour votre réponse.

J'ai trouvé une entreprise qui m'a bien tout expliqué. La gérante n'était pas surprise de mes gros problèmes d'acné depuis 6 mois, elle m'a dit que le brome est un produit dangereux et toxique qui parfois provoque des problèmes et infections respiratoires et est cancérigène. Il est interdit dans la plupart des pays, sauf 3, dont la France. C'est proprement scandaleux que l'on ne soit pas informé sur ce poison!! Ni l'entreprise qui gérait la piscine avant, ni l'ancien propriétaire, ni les magasins spécialisés ne m'ont parlé de la toxicité de ce produit!

daisy123 a écrit:

le brome est un produit dangereux et toxique qui parfois provoque des problèmes et infections respiratoires et est cancérigène.

tout comme le chlore....

chri49 a écrit:

daisy123 a écrit:

le brome est un produit dangereux et toxique qui parfois provoque des problèmes et infections respiratoires et est cancérigène.

tout comme le chlore....

Sans oublier les dérivés d'ammoniums quaternaires utilisés comme rémanent avec l'oxygène actif.

Une bonne désinfection consiste à tuer les micro-organismes sans tuer le nageur, c'est toxique, c'est aussi une question de dosage et quelque fois d'allergies.

C'est toujours étonnant que de se rendre compte que les produits biocides sont dangereux!

Sauf que le chlore et l'oxygène actif ne sont pas interdits dans la plupart des pays...

biodisdonc a écrit:

chri49 a écrit:

daisy123 a écrit:

le brome est un produit dangereux et toxique qui parfois provoque des problèmes et infections respiratoires et est cancérigène.

tout comme le chlore....

Sans oublier les dérivés d'ammoniums quaternaires utilisés comme rémanent avec l'oxygène actif.

Une bonne désinfection consiste à tuer les micro-organismes sans tuer le nageur, c'est toxique, c'est aussi une question de dosage et quelque fois d'allergies.

 
Apparemment il y a plusieurs formes et formules de traitement avec l'oxygène actif, est-ce toujours le cas? 

daisy123 a écrit:

Sauf que le chlore et l'oxygène actif ne sont pas interdits dans la plupart des pays...

j'ai beau chercher je ne trouve que des pages de forum indiquant qu'il est interdit en belgique mais il y est en vente....
j'aimerai bien trouver quelque chose sur le fait qu'il n'y ait que 3 pays qui l'autorise; et pour le reste du monde; que mettent ils dans les spas et bains bouillonnants? Car il est au moins autorisé en france, au USA,en espagne, en italie, en grèce, je n'ai pas fait de recherche sur d'autres pays, mais ca fait plus que trois.
Je ne dis pas que ce que tu racontes est faux, mais il faudrait apporter quelques éléments pour étayer tes dires, parce que perso je ne trouve pas grand chose, et vu que je me baigne dans une piscine traitée au brome ca m'intéresse particulièrement....
Pour parler d’expérience personnelle, je suis asthmatique, pour moi les piscines publiques fermées c'est la crise assurée (dans les hôtels c'est pire!); c'est pourquoi, entre autres,  j'ai choisi le brome.

Oui, je comprends. C'est la gérante de l'entreprise de piscines, qui a fait des études de chimie qui me l'a dit mais je n'ai pas fait de recherches moi-même. Apparemment c'est pas facile de trouver des informations sérieuses sur le brome, elle m'a dit que c'est surtout en Allemagne et aux Pays Bas qu'ils ont de vrais dossiers sur les effets du brome. Mais il faut parler la langue... vous avez un autre témoignage ici: http://et-si-on-changeait-le-monde.blogspot.fr/2013/08/danger-du-brome-dans-les-piscines-ou.html 

Quant à mon cas je verrai ce qui se passe lors du changement de traitement pour l'oxygène actif qui contient quand même 10 à 20% de chlore et cela ne m'enchante pas. Mais une piscine intérieure traitée 100% naturelle, apparemment ça n'existe pas! 

J'avais lu ce blog au moment de la construction de ma piscine, je préfère ne pas commenter au risque d'être désagréable envers l'auteur....
Pour en revenir au sujet, le brome est vendu et utilisé en allemagne aussi, d’ailleurs les prix sont intéressants.

En cherchant je suis tombé sur cet article autrichien (traitant d'une étude britanique...) qui émet un doute sur le lien entre forte exposition au chlore et tout ce qui en découle et des risques de fausse couche/malformation embryonnaire:
http://sciencev1.orf.at/science/news/48785
mais encore une fois il s'agit de piscine sur-chlorée et sur-peuplées....

chri49 a écrit:

mais encore une fois il s'agit de piscine sur-chlorée et sur-peuplées....

Salut,

En général le problème vient d'une sous-chloration.
Quand on "sent" le chlore la tendance naturelle est de penser qu'il y a trop de chlore, ce qui est généralement faux car l'odeur vient de l'action du chlore sur une pollution.
En diminuant la quantité de chlore on ralentit l'élimination de la pollution et donc de l'odeur associée.

Pour 30 m3, moi je tenterai pendant quelques semaines un traitement manuel à l'oxygène actif sans produits rémanents.
L'oxygène actif ayant une durée de vie très courte, pour que cela marche il faut que le brassage de l'eau soit efficace.
Si ça marche, tu pourras envisager de t'équiper d'un système automatique.

Avec une piscine intérieure, des problèmes de santé peuvent aussi venir de champignons microscopiques qui profitent de l'air humide pour se développer dans les recoins inaccessibles aux nettoyages.

Bonjour.

Il y a des informations qui ne correspond pas à la réalité sur l'oxygène actif, l'oxygène actif qu'il soit liquide ou solide ne possède  ni chlore, ni d'ammoniums quaternaire.
Il est important de souligner dès le départ, que l'on trouve deux types d'oxygène actif sur le marché. Une version liquide: le peroxyde  d'hydrogène et une version solide le peroxyde monosulfate de potassium, une fois dans l'eau, l'un comme l'autre ont le pouvoir de produire de l'oxygène actif. Le seul défaut du peroxyde d'hydrogène ne présente aucune persistance, c'est pourquoi les fabricants l'associe généralement à  d'autres produits (algicide polymère) pour bénéficier d'un résultat complet, et pour prolonger leur efficacité et obtenir un effet dit "rémanent". Un fois dans l'eau il oxyde efficacement les matières organiques sans former de sous-produits dans l'eau, contrairement au chlore ou brome, il est sans odeur et non irritant pour les yeux. Un surdosage n'a pas de conséquence néfaste sur les baigneurs, contrairement au chlore et brome.

alex135 a écrit:

Bonjour.

Il y a des informations qui ne correspond pas à la réalité sur l'oxygène actif, l'oxygène actif qu'il soit liquide ou solide ne possède  ni chlore, ni [i]d'ammoniums quaternaire.
...
l'associe généralement à  d'autres produits (algicide polymère)

Les ammoniums quaternaires sont des algicides polymères, leur durée de vie peut être supérieure à 1 an et il n'existe pas de moyen d'en mesurer le taux. Il est donc quasiment impossible de s'assurer qu'il n'y a pas eu de surdosage.

Citation:

Pour 30 m3, moi je tenterai pendant quelques semaines un traitement manuel à l'oxygène actif sans produits rémanents.
L'oxygène actif ayant une durée de vie très courte, pour que cela marche il faut que le brassage de l'eau soit efficace.
Si ça marche, tu pourras envisager de t'équiper d'un système automatique.

Avec une piscine intérieure, des problèmes de santé peuvent aussi venir de champignons microscopiques qui profitent de l'air humide pour se développer dans les recoins inaccessibles aux nettoyages.

Aurais-tu des noms de produits à l'oxygène actif sans produits rémanents à me communiquer? Car là on m'a donné de l'oxygène actif en galet (Ovy twin) qui contient un peu de chlore. La gérante du magasin de piscine m'a dit qu'il en fallait un petit peu, mais s'il existe le même genre de produit avec seulement de l'oxygène actif je suis preneuse! L'idée c'est d'avoir un produit qui peut se mettre directement dans la piscine le temps de tester sur plusieurs semaines ou mois avant d'investir dans un appareil.
Merci!

Salut,

C'est ce produit ? "OVY' Twin 500"

Si oui, voici sa composition et il est à proscrire pour une utilisation régulière.

1)Acide trichloroisocyanurique (803,5 g/kg).
2)Potassium monopersulfate (90 g/kg).
3)Sulfate de Cuivre (10 g/kg).

1)Le composant principal est le chlore et non pas l'oxygène actif.
2)L'oxygène actif vient en second, il devrait booster l'action du chlore et peut-être détruire plus efficacement les chloramines responsables des odeurs et des allergies au chlore.
3)Le sulfate de cuivre est un algicide très efficace mais malheureusement indestructible. Il ne s'élimine que petit à petit avec les lavages du filtre. Il a donc tendance à s'accumuler et finit par être responsable de tâches sur les parois. Bien sur, il est aussi toxique.
Nombre de fabricants de coques conditionnent leur garantie à l'utilisation de produits sans sulfate de cuivre.

Je suis désolé, je n'ai pas marque à conseiller, je ne suis pas pisciniste et je n'utilise aucun de ces produits.
Je me contente de regarder leur composition et de dire ce que j'en pense.

biodisdonc a écrit:

alex135 a écrit:

Bonjour.

Il y a des informations qui ne correspond pas à la réalité sur l'oxygène actif, l'oxygène actif qu'il soit liquide ou solide ne possède  ni chlore, ni d'ammoniums quaternaire.
...
l'associe généralement à  d'autres produits (algicide polymère)

Les ammoniums quaternaires sont des algicides polymères, leur durée de vie peut être supérieure à 1 an et il n'existe pas de moyen d'en mesurer le taux. Il est donc quasiment impossible de s'assurer qu'il n'y a pas eu de surdosage.

Bonjour.

Il y a une multitudes d' ammoniums quaternaires, même polymère il  contient différents pourcentage de produit selon le type, aussi il contient du sulfate de cuivre, il à tendance à moussé.

Alors que le [i]polymères cationiques  il s'agit d'un véritable algicide qui détruit les algues. Il a un spectre d'action très large puisque cet algicide est capable de détruire  différentes d'algues les plus couramment rencontrées dans les piscines de particuliers.
[/i]

Il est totalement non moussant et peut de ce fait, être utilisé dans le cas de piscines équipées d'appareil de nage à contre-courant.

L'algicide haute performance BlueCare ne contient pas de cuivre et ne tâche pas les liners. La formulation particulière de cet algicide lui confère en plus une fonction clarifiante. Il n'est pas classé substance dangereuse.

alex135 a écrit:

Il y a une multitudes d' ammoniums quaternaires, même polymère il  contient différents pourcentage de produit selon le type, aussi il contient du sulfate de cuivre, il à tendance à moussé.

Alors que le polymères cationiques 

Les ammoniums quaternaires sont des cations et n'ont pas besoin de contenir du sulfate de cuivre pour être efficace.
-> voir wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ammonium_quaternaire

Je ne pense pas que la chimie de ces poisons intéresse quelqu'un, quoiqu'il en soit pour le produit que tu cites, je n'ai trouvé ni la fiche sécurité ni la composition.
Ont-ils quelque chose à cacher ?

biodisdonc a écrit:

Salut,

C'est ce produit ? "OVY' Twin 500"

Si oui, voici sa composition et il est à proscrire pour une utilisation régulière.

1)Acide trichloroisocyanurique (803,5 g/kg).
2)Potassium monopersulfate (90 g/kg).
3)Sulfate de Cuivre (10 g/kg).

1)Le composant principal est le chlore et non pas l'oxygène actif.
2)L'oxygène actif vient en second, il devrait booster l'action du chlore et peut-être détruire plus efficacement les chloramines responsables des odeurs et des allergies au chlore.
3)Le sulfate de cuivre est un algicide très efficace mais malheureusement indestructible. Il ne s'élimine que petit à petit avec les lavages du filtre. Il a donc tendance à s'accumuler et finit par être responsable de tâches sur les parois. Bien sur, il est aussi toxique.
Nombre de fabricants de coques conditionnent leur garantie à l'utilisation de produits sans sulfate de cuivre.

Je suis désolé, je n'ai pas marque à conseiller, je ne suis pas pisciniste et je n'utilise aucun de ces produits.
Je me contente de regarder leur composition et de dire ce que j'en pense.

D'accord je vois c'est vraiment le parcours du combattant...J'ai trouvé ce produit : https://www.azialo.com/628-soft-easy-20-bayrol-oxygene-actif-multiactions-4008367992149.html

voici la composition: 
Description du produit Sachets de granulés à dissolution rapide Comp1 : Bis(peroxymonosulfate)bis(sulfate) de pentapotassium (1 g/g) Comp2 : Polymère de N-méthylméthanamine avec (chloromethyl)oxirane (60 mg/g), Sulfate d‘aluminium de 14 hydraté

Merci pour tes éclairages!

daisy123 a écrit:

voici la composition: 
Description du produit Sachets de granulés à dissolution rapide Comp1 : Bis(peroxymonosulfate)bis(sulfate) de pentapotassium (1 g/g) Comp2 : Polymère de N-méthylméthanamine avec (chloromethyl)oxirane (60 mg/g), Sulfate d%u2018aluminium de 14 hydraté

Merci pour tes éclairages!

Salut,

Oxygène actif (oxydant), ammoniums (algicide), sulfate d'aluminium (floculant).

Surement un bon produit mais pas moins toxique que les autres, il faut respecter les doses.

Il me semble raisonnable de ne mettre du floculant que si l'eau n'est pas claire.
On trouve du sulfate d'aluminium un peu partout et il y a beaucoup de discussions sur sa dangerosité, il n'est surement pas utile d'en mettre dans un traitement régulier si ce n'est pas justifié.

biodisdonc a écrit:

Oxygène actif (oxydant), ammoniums (algicide), sulfate d'aluminium (floculant).

Surement un bon produit mais pas moins toxique que les autres, il faut respecter les doses.

Il me semble raisonnable de ne mettre du floculant que si l'eau n'est pas claire.
On trouve du sulfate d'aluminium un peu partout et il y a beaucoup de discussions sur sa dangerosité, il n'est surement pas utile d'en mettre dans un traitement régulier si ce n'est pas justifié.

D'accord merci! Donc ce dernier produit te semble un peu mieux que le OVY Twin? De toute façon un produit 100% naturel pour le traitement de la piscine ça n'existe pas....Le seul traitement naturel se fait avec des piscines extérieures avec deux bassins et des plantes. 
Enfin si quelqu'un trouve un produit à l'oxygène actif avec encore moins de produits toxiques dedans je suis preneuse!
Entre sulfate de cuivre et sulfate d'aluminium quel est le plus nocif?

Nous avons mis le Soft & easy de Bayrol hier, pour l'instant son avantage c'est qu'il est inodore. 
Je verrai d'ici quelques semaines si mes boutons disparaissent, de toutes façon le brome c'est fini plus jamais!