Pompe bi vitesse Dual Speed Astral

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Brouns64
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 3 ans
Le 14/01/2017 à 10h51
Pompe bi vitesse Dual Speed Astral
Bonjour,

J'ai actuellement une pompe de filtration classique, et j'envisage de mettre une pompe à vitesse variable pour premièrement faire des économies d'électricité et deuxièmement selon les dire pour améliorer la filtration en utilisant la vitesse basse.

Le concept de la pompe bi vitesse me plait beaucoup, simplicité et pas d' électronique couteuse comme sur les autres pompes à vitesse variables.

Pensez vous qu'il y a vraiment utilité d'avoir plusieurs vitesses que l'on peux régler au tr/mn près ?
Une pompe comme l' Astral dual speed victoria n' est elle pas largement suffisante ?

merci de vos réponses
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coque DX optimio, filtration classique avec Zéophine, électrolyse Aquarite, chauffage solaire ROOS, gestion par micro automate M3.
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scuba67610

Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/01/2017 à 20h32
Votre piscine fait quel volume ? et combien de sable contient le filtre ?

je ne vois pas du tout l’intérêt d'une pompe a vitesse variable qui coûte une fortune. Si la pompe est a simple bobinage avec un convertisseur de fréquence il y a de fortes chances quelle surchauffe si on baisse trop la vitesse, il faudrait mieux la ventiler avec un deuxième ventilo. Les convertisseur de fréquences sur ce genre de pompe si s'est pas du matériel professionnel est également assez fragile.

Les pompes multi bobinages sont en général très chère si vous arrivez a en trouver une.

Si vous voulez consommer moin d’électricité, il y a par exemple les pompes KSB qui sont assez économiques et fiable.
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Brouns64
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/01/2017 à 19h18
Bonjour scuba,

J'ai environ 43m3, un filtre de 14m3/h et une MAXFLO de 1cv.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ces nouvelles pompes à vitesse variable avec l'électronique intégrée.
Cela ne me plait pas du tout est c'est trop cher.

Concernant l'ajout d'un variateur extérieur sur une pompe classique tu as aussi raison:
   / tous les bobinages ne sont pas forcément adaptés à la variation de vitesse,
   / les petits variateurs pro genre Altivar ou autres sont destinés à des moteurs 3x230V, faire fonctionner une pompe monophasée avec un tel variateur n'est pas garanti, mais il me semble qu' INVERTEK propose un variateur spécial mono.
   / en général pour les pompes il est déconseillé de descendre à plus de 70% de la vitesse maxi, c'est à dire 35/37Hz.
Cette solution ne me plait pas non plus.

Par contre la pompe DUAL SPEED est une pompe à deux bobinages, sans électronique, et en fait pas si chère que cela, on en trouve de 1cv pour 430€. Sans trop calculer avec les économies d'électricité ainsi faites dans 2/3 ans l' achat est amorti.

En fait je suis automaticien de métier, et je me posait plus la question sur le besoin d' avoir 3 ou 4 vitesses différentes que sur la partie électrique !
Personnellement, je ne vois l'utilité de régler 3 ou 4 vitesses au tr/mn près, mais avoir 2 vitesses me parait intéressant.

@+
  
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scuba67610

Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/01/2017 à 10h57
De toute façon il n'y a pas de vrais économies de courant, car si tu baisse ton débit de filtration il faudra filtrer plus longtemps par jour, donc, vaut mieux trouver une pompe de 14 m3/h qui fonctionne avec un moteur de 3/4 de cheval voir 1/2cv
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FabMarche

Messages : Env. 700
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 17/01/2017 à 22h34
Avec un électrolyseur je pense quand même que la bi-vitesse peut être économique.
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
Le 18/01/2017 à 08h44
Un autre gros avantage à mes yeux des pompes à vitesse variable, pas celles bi-vitesses mais celles à moteur brushless c'est le bruit de fonctionnement.
A mes yeux c'est un vrai plus; ma pompe "classique" va dégager au premier signe de faiblesse, son "ron-ron" même faible me tape sur le système...Essayer c'est l'adopter! Smile
Ensuite comme le dit FabMarche cela permet de traiter son eau sur de plus longue période à moindre frais; par exemple l'été quand l'eau avoisine les 30°C il est possible de filtrer et donc de traiter son eau 24/24.
Le différentiel de prix entre une pompe classique et une pope à moteur brushless n'est pas si important ramené au cout global d'un projet piscine...
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Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
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FabMarche

Messages : Env. 700
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 18/01/2017 à 10h47
Je pense faire la même chose à savoir virer cette pompe bruyante, tu as des modèles en vue ?
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
Le 18/01/2017 à 11h08
Nan, aucun modèle j’attends tranquillement que ma pompe actuelle lâche
mais en regardant rapidement on trouve par exemple une Sta-Rite Intelliflo à 900€ livraison comprise chez piscineale.
Il y a encore 2 ou trois ans les prix étaient beaucoup plus élevés, à ce rythme là il va falloir que je provique la panne de ma pompe actuelle
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Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
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Brouns64
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/01/2017 à 19h22
Merci pour vos commentaires,

en fait la pompe Astral n'est apparemment plus commercialisée, dommage car j'aimais bien le principe.

c'est vrai aussi comme le dit chri49 que les pompes variables ont beaucoup baissé en prix, mais je n'ai pas toute confiance sur la partie électronique, as t on assez de recul sur tous ces modèles de pompes à vitesse variable pour dire qu'elles sont fiables pour 5-10 ans, je ne pense pas.

cela dépend de la durée de filtration de chacun mais pour ma part je ne pense pas que je puisse amortir une pompe même à 900€ en moins de 4-5 ans.

donc pour l'instant je ne suis pas partant pour la variable, j' approfondie le sujet bi-vitesse sans électronique, car j'ai ai trouvé chez Pentair, mais rien trouvé en France !

[font="Calibri",sans-serif]http://fr.pentairpool.com/save-energy/energy-star-products.html
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/01/2017 à 20h48
Brouns64 a écrit:
cela dépend de la durée de filtration de chacun mais pour ma part je ne pense pas que je puisse amortir une pompe même à 900€ en moins de 4-5 ans.

une piscine c'est impossible à amortir, il faut aller à la piscine municipale si on veut faire des économies; il faut penser efficacité et plaisir, et perso le bruit (je suis en pleine campagne, premier voisin à 200 mètres) c'est un élément primordial....
3 ou 400 euros de différence sur plus de 40000€ de budget global; c'est une économie que j'aurai préféré ne pas faire.....
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FabMarche

Messages : Env. 700
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/01/2017 à 23h41
Mais bon tant que les commerciaux vendront un prix plus qu'une piscine ...
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Brouns64
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 3 ans
Le 22/01/2017 à 10h49
Bonjour,

je me suis peut être mal exprimé, je ne cherche bien sûr pas à amortir le prix de la piscine !
mais celui de l'achat d'une pompe variable.

si je calcule en gros:
actuellement sur 7 mois d'utilisation (avril-octobre) et en filtrant selon la t° de l'eau j'arrive en gros à 2600h de filtration.

avec ma pompe actuelle de 0.975kw je consomme donc 2600 x 0.975 = 2535kW/h
ce qui me coûte à 0.1376€/kWh TTC, environ 349€ par an.

si je met une pompe variable et en appliquant ce qui semble recommandé de filtrer 1h par jour en GV et le reste en PV, cela me fera, 4830h en PV (210 jours à 23h) et 210h en GV (210 jours à 1h).

donc par exemple avec une pompe qui ferait 0.25kw en PV, je consommerais 4830 x 0.250 = 1207kW/h
et avec cette même pompe qui ferait 1.11kw en GV, je consommerais 210 x 1.1 = 231kW/h
soit 1438kW/h pour l'année, ce qui me coûterais à 0.1376€ /kWh TTC, environ 198€ par an.

si j'économise donc 151€ d'électricité par an, je n'aurais remboursé ma pompe variable à 900€ qu'au bout de 5-6 ans!  et dans 5-6 ans les pompes variables seront encore moins chères à l'achat... et durant ces 5-6 ans n'aurais je pas eu de pépins avec ma pompe variable achetée maintenant ?

c'est un calcul grossier qui demande à être affiné mais il est proche de la réalité je pense.

là je ne parle que  d'économie d’électricité, d'achat de pompe et d'éventuelles "réparations" , je ne parle pas de la qualité sonore ou de la qualité de filtration en PV.

bon WE
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Aurelien333

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/01/2017 à 10h13
Bonjour,

J'ai essayé l'année dernière d'effectuer une modification dans mon système de filtration. J'ai changé ma pompe mono pour la passer en Tri avec variateur.

Pour ceux que ça intéresse voici un lien dans ce forum avec un petit descriptif:
http://www.forumpiscine.com/forum/t11728-automate-variation-de-vitesse-filtration.php

Je ne suis pas un professionnel dans la filtration de piscine mais je peux apporter les info que j'ai remarqué.

 
"J'ai actuellement une pompe de filtration classique, et j'envisage de mettre une pompe à vitesse variable pour premièrement faire des économies d'électricité et deuxièmement selon les dire pour améliorer la filtration en utilisant la vitesse basse."
Je pense que cela améliore la filtration. Je fonctionne à vitesse réduite plus longtemps. La vitesse de l'eau dans la filtration est plus faible je pense que mon filtre à sable permet de bloquer plus d'impureté. Lorsque je passe en grande vitesse j'ai remarqué que j'avais des particules visibles sur les refoulements. Donc je réserve les vitesses importantes pour les lavages et la filtration normale en faible vitesse.

"je ne vois pas du tout l’intérêt d'une pompe a vitesse variable qui coûte une fortune. Si la pompe est a simple bobinage avec un convertisseur de fréquence il y a de fortes chances quelle surchauffe si on baisse trop la vitesse, il faudrait mieux la ventiler avec un deuxième ventilo. Les convertisseur de fréquences sur ce genre de pompe si s'est pas du matériel professionnel est également assez fragile."
Il est certain que les pompes avec variateurs embarqué sont trop chères. J'ai pu effectuer ce montage car j'ai récupéré de nombreux composants, sinon je ne pense pas que je serait rentré dans mes frais. Je me suis longtemps posé la question de la surchauffe de la pompe. Elle tourne actuellement à 1/3 de sa fréquence nominale. Elle ne chauffe pas du tout. Pas sécurité j'ai installé une sonde de température qui me stoppe momentanément la filtration en cas de forte température du local. Mais le plus critique c'est la chaleur du variateur qu'il faut dissiper. Pour l'instant elle tourne depuis le mois de Mai dernier et actuellement car j'effectue un hivernage passif.

"De toute façon il n'y a pas de vrais économies de courant, car si tu baisse ton débit de filtration il faudra filtrer plus longtemps par jour, donc, vaut mieux trouver une pompe de 14 m3/h qui fonctionne avec un moteur de 3/4 de cheval voir 1/2cv"
Je ne suis pas trop d'accord avec cela. J'ai installé un compteur d'énergie. J'ai divisé ma consommation par 2. Il est vrai que je n'ai pas vérifié que le taux de brassage était équivalent sur une journée. Mais j'ai fait des calculs approximatif concernant le renouvellement de l'eau et je suis dans les normes. Je n'ai pas eu de soucis avec la qualité de l'eau. Le gros plus est que la pompe est vraiment silencieuse c'est ce qui m'a poussé à faire cette modification. Toujours pour en revenir à la filtration. Etant donné qu'elle tourne plus longtemps elle tourne aussi une partie de la nuit et permet pour ma part de bénéficier du tarif heure creuse. Les pertes de charge influencent aussi grandement la consommation. Plus la vitesse de l'eau est importante plus il faut d'énergie pour vaincre les pertes de charges donc plus de consommation. Alors qu'a vitesse réduite les pertes de charges sont moins importantes.
http://www.mecaflux.com/definition%20pertes%20charge.htm





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Brouns64
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/01/2017 à 19h40
Bonjour Aurelien333,

merci pour ton retour d'expérience très intéressant.
par curiosité quel automate as tu utilisé, je ne vois pas la marque sur la photo.

concernant la ventilation de ton armoire pour ma part je ferais ainsi:
/ en général sur ce genre de petit variateur tu as un petit ventilo en bas qui aspire l'air frais et tu as l'air chaud qui ressort en haut du variateur.
/ je déplacerais le ventilateur en bas du coffret à droite, (le ventilateur soufflant vers l'intérieur du coffret) pour amener de l'air frais en bas du coffret et donc au petit ventilo du variateur qui en as besoin.
/ je placerais une grille de sortie en haut à gauche à la place du ventilateur actuel, de la même taille que ton ventilateur
/ une t° de 25 à 35° est très bien pour un coffret, je règlerais le thermostat du ventilateur à 30° avec si tu en a la possibilité une alarme à 40°. l'avantage de ton variateur c'est qu'en hiver il va te maintenir le coffret un peu au chaud.

"Pas sécurité j'ai installé une sonde de température qui me stoppe momentanément la filtration en cas de forte température du local."
c'est pas très cool non, s'il fait trop chaud dans ton local c'est qu'il fait chaud dehors, donc il vaut mieux filtrer que d'arrêter la pompe non ? ne pourrais tu pas améliorer la circulation d'air dans ton local ?

"Je me suis longtemps posé la question de la surchauffe de la pompe. Elle tourne actuellement à 1/3 de sa fréquence nominale. Elle ne chauffe pas du tout"
1/3 de 50Hz? soit 17Hz, je trouve très bas, attention quand même, deux paramètres définissent le choix de la vitesse mini d'une pompe:
/ le moteur lui même qui s'il tourne trop lentement n'est plus correctement ventilé car le ventilateur incorporé ne tourne plus assez vite, en général sur les moteurs qui tournent très lentement comme cela il y a un ventilateur supplémentaire qui lui tourne normalement. Mais bon si tu est sûr qu'il ne chauffe pas anormalement !
/ la partie pompe elle même, la vitesse mini est la vitesse à partir de laquelle la pompe n'aspire plus correctement !
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Aurelien333

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/01/2017 à 21h52
C'est un automate de la marque TREND.

Le variateur est une faible puissance il y a juste un radiateur, il n'y a pas de ventilation embarqué. C'est pour cela que j'ai installé un ventilateur proche du radiateur du variateur pour extraire le maximum de calories. Je ne pense que que la photo soit à jour en bas j'ai fait une ouverture grillagée qui fait 1fois et demi la surface du ventilateur d'extraction.

La ventilation se déclenche a 24°C, la température maximum pour arrêter l'installation est à l'intérieur de l'armoire ce qui laisse pas mal de marge pour la température de la pompe. Le variateur stoppe a 30°C dans l'armoire électrique ce qui concerne quelques heures en plein été. Mais je pense qu'il est préférable d'isoler un peu mieux le local ca aiderait.

La fréquence actuelle est proche des 20Hz c'est ca. J'ai surveillé les ailettes du moteur lors des fortes chaleurs le moteur est juste tiède. Je pense qu'une partie de la chaleur est évacuée par la circulation de l'eau. La circulation de l'eau est correcte mais il est vrai que je ne sais pas si la pompe est dans sa plage de fonctionnement. J'ai demandé des informations aux revendeurs de matériel de piscine mais ils étaient plus intéressé par la vente de leurs pompes avec variateur intégré.
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