Utilité ou pas des renforts sur piscines polyster
Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 22.358 fois
Lancer un nouveau sujet
Env. 3000 message
Salut à tous et toutes
Mon camarade Mikamimi , qui est un peu notre poiil à gratter local , m'a demandé de m' exprimer sur l'utilité ou non de la présence de renforts sur les piscines polyesters mais aussi de lui expliquer pourquoi j'avais exprimé une fois le fait que l'on pouvait totalement s'en passer et pourquoi sur d'autres posts j'avais exprimé qu'ils étaient indispensables..
J'étais donc , selon notre camarade probablement victime de l'âge et j'avais bien fait de prendre ma retraite !
De fait , comme souvent en piscine , c'est à la fois plus simple et plus compliqué , et plusieurs versions opposées se mélangent pour finir assez logiquement je dois dire !
Point 1 ) l'absence de renforts : oui , il est tout a fait possible de ne pas rencontrer de renforts extérieurs sur une piscine polyester : si et seulement si : la piscine est de très petite dimensions , le fond est assez arrondi , les bords supérieurs également , les murs ne sont pas droits mais incurvés , il y a un décochement à mi-hauteur , et un escalier intérieur vient renforcer le tout.
Si et seulement si toutes ces conditions sont réunies et ont fait l'objet d'études en CAO , alors , oui , il est possible de pouivoir se passer de renforts.
Point 2 ) La présence de renforts et l'impossibilité de s'en passer .. Si la piscine est grande et longue , et plus profonde qu'un mètre 40 d'eau , qu'elle a des murs droits ou presque droits , qu'elle n'a pas de fond aux bords arrondis , que les angles supérieurs sont droits ou s'en rapprochent , qu'il y a absence de décochement sur les parois intérieures , et que l'escalier est extérieur alors , non , il n'est pas possible de se passer de renforts .
Conclusion : oui , il est possible de ne pas avoir de renforts et non , il n'est pas possible de s'en passer ....
Ainsi , comme chacun peut le constater , on peut parfaitement dire qu'un module polyester doit obligatoirement être doté de renforts et le lendemain être catégorique dans le fait qu'il peut s'en passer , sans pour autant , ainsi que l'a assez maladroitement écrit dans un autre post l'un d'entre nous , dire des inexactitudes .
Il en est ainsi de nombreuses techniques liées à la piscine : ainsi l'ozone fonctionne dans certains cas et pas dans d'autres , de même l'oxygène liquide , de même les anti-algues , de même les filtres papiers , le liner , le liner armé , bref , en piscine , il n'y a souvent pas de mauvaises solutions mais des solutions inadaptées au cas ...
Ce pourquoi il faut souvent éviter de se ruer sur le conseil ou la méthode du petit camarade , car ou n'en sait souvent pas plus que vous , ou son expérience risque d'être partiellement ou totalement contre-productive à votre propre cas .
sincèrement ....
Mon camarade Mikamimi , qui est un peu notre poiil à gratter local , m'a demandé de m' exprimer sur l'utilité ou non de la présence de renforts sur les piscines polyesters mais aussi de lui expliquer pourquoi j'avais exprimé une fois le fait que l'on pouvait totalement s'en passer et pourquoi sur d'autres posts j'avais exprimé qu'ils étaient indispensables..
J'étais donc , selon notre camarade probablement victime de l'âge et j'avais bien fait de prendre ma retraite !
De fait , comme souvent en piscine , c'est à la fois plus simple et plus compliqué , et plusieurs versions opposées se mélangent pour finir assez logiquement je dois dire !
Point 1 ) l'absence de renforts : oui , il est tout a fait possible de ne pas rencontrer de renforts extérieurs sur une piscine polyester : si et seulement si : la piscine est de très petite dimensions , le fond est assez arrondi , les bords supérieurs également , les murs ne sont pas droits mais incurvés , il y a un décochement à mi-hauteur , et un escalier intérieur vient renforcer le tout.
Si et seulement si toutes ces conditions sont réunies et ont fait l'objet d'études en CAO , alors , oui , il est possible de pouivoir se passer de renforts.
Point 2 ) La présence de renforts et l'impossibilité de s'en passer .. Si la piscine est grande et longue , et plus profonde qu'un mètre 40 d'eau , qu'elle a des murs droits ou presque droits , qu'elle n'a pas de fond aux bords arrondis , que les angles supérieurs sont droits ou s'en rapprochent , qu'il y a absence de décochement sur les parois intérieures , et que l'escalier est extérieur alors , non , il n'est pas possible de se passer de renforts .
Conclusion : oui , il est possible de ne pas avoir de renforts et non , il n'est pas possible de s'en passer ....
Ainsi , comme chacun peut le constater , on peut parfaitement dire qu'un module polyester doit obligatoirement être doté de renforts et le lendemain être catégorique dans le fait qu'il peut s'en passer , sans pour autant , ainsi que l'a assez maladroitement écrit dans un autre post l'un d'entre nous , dire des inexactitudes .
Il en est ainsi de nombreuses techniques liées à la piscine : ainsi l'ozone fonctionne dans certains cas et pas dans d'autres , de même l'oxygène liquide , de même les anti-algues , de même les filtres papiers , le liner , le liner armé , bref , en piscine , il n'y a souvent pas de mauvaises solutions mais des solutions inadaptées au cas ...
Ce pourquoi il faut souvent éviter de se ruer sur le conseil ou la méthode du petit camarade , car ou n'en sait souvent pas plus que vous , ou son expérience risque d'être partiellement ou totalement contre-productive à votre propre cas .
sincèrement ....
0 
Voir la fiche
Env. 900 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Env. 1000 message
0 
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Env. 1000 message
0
Env. 1000 message
Le poil a gratter va peux être comprendre pourquoi elles sons plus large en haut quand bas 
0
Env. 2000 message
0
Env. 1000 message
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Env. 1000 message
0
Env. 3000 message
0
Env. 1000 message
0
Env. 3000 message
0
Env. 3000 message
Salut Francky ,
j'ai deux problèmes avec les polémiques liées à l'acquisition de Séb******. Le premier est que visiblement , il avertit le fabricant des commentaires des uns et des autres et que ne comprenant pas toutes les subtilités de language , le fabricant ou un de ses représentants , est intervenu assez maladroitement et plusieurs malentendus ont été crées à un moment , et sans le concours de Philippe29 , nous ne nous en serions pas sortis!
Secondo , du coup , je ne suis plus rentré dans les détails techniques et que je m'auto-censure afin de ne pas prêter la coulpe à ce type de dérapage.
mais si tu préfères , je sais des choses sur ce type de fabrication , qui m'empèche d'aller dans le sens de ton analyse : ainsi ce fabricant n'a pas abandonné les renforts parce que ceux ci ne servent à rien mais plus pragmatiquement parce qu'il empile ses piscines les unes sur les autres pour économiser DU TRANSPORT !!!! rien d'autre !!!
Ainsi son abandon technique ne vient pas d'une qualité intrinsèque au produit mais de la volonté toute industrielle de réduire les coûts de transport en empilant moults bassins
les uns sur les autres !!! Et si tu as des renforts extérieurs , tu ne peux plus le faire !
c'est tout , merci
0
Env. 1000 message
Tu noteras que j'ai corrigé mes propos,et mon nouveau terme n'est pas plus insultant que poil a gratter et est tout autant imagé,je ne sais pas si tu as vu j'ai également ajouté un phrase à ma 1er réponse,je ne t'ai jamais attaqué sur ton âge ou quoique ce soit d'autres d'ailleurs,après permets moins de trouver troublant le fait qu'un jour tu dises non aux renforts et le lendemain oui sans donner d'explications et c'est juste ce que je souhaitais des explications qui permettent d'apprendre des choses intéressantes sur la technique.d'autant que je t'ai donné mon point de vue sur le sujet en privé, voilà c'est tout.
Frank,je ne me pose pas trop de questions sur ma coque,sachant d'où elle vient,je n'ai pas plus d'inquiétude que ça si elle dure déjà 10ans j'en serai satisfait vu le faible investissement que ça ma coûté. après si j'ai des soucis avant j'ai une garantie et une certaine confiance envers le gars qui me l'a vendue, l'avenir me dira si j'ai eu raison ou tort et puis il me restera toujours la mer à 5km de chez moi. lol
Frank,je ne me pose pas trop de questions sur ma coque,sachant d'où elle vient,je n'ai pas plus d'inquiétude que ça si elle dure déjà 10ans j'en serai satisfait vu le faible investissement que ça ma coûté. après si j'ai des soucis avant j'ai une garantie et une certaine confiance envers le gars qui me l'a vendue, l'avenir me dira si j'ai eu raison ou tort et puis il me restera toujours la mer à 5km de chez moi. lol
0
Env. 1000 message
0
Env. 1000 message
0
Env. 1000 message
0
Env. 3000 message
Bon , Mika , Franck , Activ , et tous les autres : ne nous fachons pas !
j'ai écris ce topic sur les renforts , sans critiquer une marque plutôt qu'une autre et j'espère courtoisement , mon but n'étant pas de monter des gens dont j'apprécie le savoir et l'humour contre d'autres dont j'apprécie la présence , même lorsqu'ils ne me sont pas favorables.
Enfin, rappelons que sur un kit français a 10.000 margelles et grutage inclus :
si :
je retire les margelles : - 900
je retire le grutage - 700
je retire 2 mètres - 1.400
je retire du pvc - 300
je retire aqua-terre & co - 300
__________________________
je retire en tout : 3.600
Donc si j'ai acquis une piscine à 6.300 au lieu de 10.000 , peut être que je crois que j'ai gagné 3.600 mais peut être que j'ai tout simplement mal fait mes comptes car en définitive et suivant ma modeste expoérience , de fait , je n'ai bien souvent rien gagné du tout
Mais le but n'est pas non plus d'oposer les kits a 6.000 € des kits à 10.000 €
Je rappelle d'ailleurs que la piscine de Seb****** étant beaucoup plus petite que 8 x 4 il est également normal qu'elle soit donc beaucoup moins chère , ce que tout le monde a un petit pneu oublié !
et finalement on s'oppose , mais on est tous là un peu comme au bistro ! restons zen 
j'ai écris ce topic sur les renforts , sans critiquer une marque plutôt qu'une autre et j'espère courtoisement , mon but n'étant pas de monter des gens dont j'apprécie le savoir et l'humour contre d'autres dont j'apprécie la présence , même lorsqu'ils ne me sont pas favorables.
Enfin, rappelons que sur un kit français a 10.000 margelles et grutage inclus :
si :
je retire les margelles : - 900
je retire le grutage - 700
je retire 2 mètres - 1.400
je retire du pvc - 300
je retire aqua-terre & co - 300
__________________________
je retire en tout : 3.600
Donc si j'ai acquis une piscine à 6.300 au lieu de 10.000 , peut être que je crois que j'ai gagné 3.600 mais peut être que j'ai tout simplement mal fait mes comptes car en définitive et suivant ma modeste expoérience , de fait , je n'ai bien souvent rien gagné du tout
Mais le but n'est pas non plus d'oposer les kits a 6.000 € des kits à 10.000 €
Je rappelle d'ailleurs que la piscine de Seb****** étant beaucoup plus petite que 8 x 4 il est également normal qu'elle soit donc beaucoup moins chère , ce que tout le monde a un petit pneu oublié !
et finalement on s'oppose , mais on est tous là un peu comme au bistro !
restons zen 0
Env. 1000 message
0
Env. 1000 message
Perso, je suis toujours zen.... Heuuuu, presque....
Sauf quand activ me dit que je vais finir dans la rubrique "au secoure mon eau est verte"....
Sauf quand activ me dit que je vais finir dans la rubrique "au secoure mon eau est verte"....
0
Env. 3000 message
Ce qui nous est arrivé à tous au moins une fois et a moi 50 fois chez des clients , et pour toutes sortes de raisons d'ailleurs
0
Env. 2000 message
0
Env. 3000 message
C'est, une fois encore exactement le contraire de ce que j'avais écris : en effet , globalement la grande majorité des fabricants français se sont adaptés aux petits budgets :
Dans les années 50 , une piscine valait cent millions anciens !
Dans les années 60 , une piscine valait 70 millions
Dans les années 70 , une piscine valait 50 millions !
Dans les années 80 , une piscine valait 30 millions
Dans les années 90 , une piscine valait 25 briques comme l'on disait alors
Enfin dans les années 2000 une piscine valait 25.000 €
A ce jour , une piscine vaut 20.000 voire un peu moins et on arrive à trouver de mauvaises prêtes au bain à 15.000
Si avec celà tu trouves que les fabricants et installateurs français ne se sont pas adaptés aux plus petits budgets , ou tu as 20 ans et c'est normal , il te faut apprendre ce métier
tu parleras plus tard ...
Ou tu es plus âgé et dans ce cas , si tu n'as toujours pas vu que la courbe du prix moyen , est exactement au contraire de ce que tu avances , il te faut probablement changer de métier .
pour le reste , contacte-moi plutôt en mp car ici le sujet , ouvert à tous c'est renforts et structures et pas panier moyen ni surrendettement
0
Env. 1000 message
0
Env. 1000 message
0
Env. 3000 message
0
Env. 1000 message
1
Env. 1000 message
0
Env. 3000 message
Prier ?
0
Env. 1000 message
1
Env. 2000 message
0
Env. 8000 message
0
Env. 1000 message
0
Env. 1000 message
0
Env. 8000 message
0
Env. 3000 message
[quote="biodisdonc"]
Tu es tout excusé , mais je pense à présent vraiment que tu n'es pas du métier ou disons jeune dans le métier , car :
Point un quasiment tout le monde ici sait que je ne vends plus de piscines depuis des années mais celà n'est pas gràve
Mais secondo , je pense , pour demeurer dans le sujet des renforts , que mon camarade ACTIV qui a du conserver ses documentations , te trouveras vite un lien où dans les années 70 , l'est une jolie photo prise à la foire de Marseille , où l'on voit une piscine polyester de 50 m3 , hauteur 160 et remplie d'eau à hauteur de 150 et sans rien autour que les visiteurs !
Tertio , dis moi , tes piscines béton, c'est le béton qui fait l'étanchéité ou c'est une membrane de 75/100e de millimètres d'épaisseur ?
non ?? que dis tu ? une membrane ? Mais dis moi , dans une piscine , c'est la solidité ou l'étanchéité qui compte le plus ?
COMMENT ? l'étanchéité ? c'est tout , merci , repos , tu peux fumer
Tu es tout excusé , mais je pense à présent vraiment que tu n'es pas du métier ou disons jeune dans le métier , car :
Point un quasiment tout le monde ici sait que je ne vends plus de piscines depuis des années mais celà n'est pas gràve
Mais secondo , je pense , pour demeurer dans le sujet des renforts , que mon camarade ACTIV qui a du conserver ses documentations , te trouveras vite un lien où dans les années 70 , l'est une jolie photo prise à la foire de Marseille , où l'on voit une piscine polyester de 50 m3 , hauteur 160 et remplie d'eau à hauteur de 150 et sans rien autour que les visiteurs !
Tertio , dis moi , tes piscines béton, c'est le béton qui fait l'étanchéité ou c'est une membrane de 75/100e de millimètres d'épaisseur ?
non ?? que dis tu ? une membrane ? Mais dis moi , dans une piscine , c'est la solidité ou l'étanchéité qui compte le plus ?
COMMENT ? l'étanchéité ? c'est tout , merci , repos , tu peux fumer
0
Env. 3000 message
tu n'as pas à le remercier car il s'est un peu trompé : si le pH n'est pas correctement établi , tu peux avoir le maximum de chlore dans le bassin , chimiquement , il n'agira pas :
le chlore n'est actif et optimum qu'avec un pH stable
quand aux algues , dans un pH au dessus de 7.3 elles se sentent chez elles et se moquent alors des désinfectants inactifs
donc si l'on veut un désinfectant actif , on s'occupe du pH d'abord et du taux de désinfectant ensuite ...
C'est tout : repos !
0
Env. 1000 message
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Env. 1000 message
0
Env. 3000 message
Je ne suis pas un animal de foire !
je réponds à des sujets , lancés dans le but je l'espère de repondre à des questions de forumeurs , mais si c'est juste pour polémiquer a celui qui aura le dernier mot , dans ce cas , tu n'as qu'à considérer que j'ai tort et que les autres ont raison , si celà peut aider .
J'ai d'ailleurs remarquer qu'au début tu posais juste des questions ( excuse moi ) parfois maladroites et ont contribué à pas mal de litiges et pour finir , ces derniers jours , elles n'ont plus d'autres buts que de mettre de l'huile sur le feu ...
quand à savoir si l'un d'entre nous maîtrise son sujet , sans vouloir te vexer , je ne suis pas sûr que tu sois à ce jour assez informé en matières de piscine pour déterminer qui maîtrise son sujet et qui dit n'importe quoi en matière de piscine
0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Env. 3000 message
Et voilà , notre gentil candide du début qui posait des questions est devenu au fil du temps un redoutable bretteur qui en trois lignes passe d'un sujet stable et sans histoires , pour au final terminer sur les insinuations et imprécations !
J'ai longtemps hésité , mon bon Mika a te répondre , mais à quoi bon devant tant de bêtises et d'affirmations gratuites et sans rapport avec la moindre réalité
Mais s'il suffit de lacher des rumeurs comme d'autres lachent des prouts pour forcer celui qui est calomnié à répondre , alors là , non , vois-tu je ne tomberai pas dans le panneau
Selon toi , je monopoliserai le forum et de fait , si je comprends bien , peu importe les sujets et les raisonnements du moment que tu puisses t'exprimer
Et ainsi que tu le soulignes , il n'y aurait que moi , omniprésent à chaque topic et ,ne laissant pas participer les autres , et les autres , c'est à dire TOI : Mika !
Donc à ma droite mesdames et messieurs Mikamimi le gentil , la victime : inscrit depuis 4 mois et 700 interventions : 700 !!! soit une moyenne de presque 6 interventions par jour !!!! 175 interventions par mois !!!!
à ma gauche , monsieur piscine 2000 interventions mais en près de 4 ans et demi ! Soit 37 interventions par mois , soit un peu plus d'une par jour !!!
6 fois moins que toi mon pauvre Mika !! C'est bête les chiffres tu ne trouves pas ??
les compteurs de nos participations respectives sont inscrits à gauche de nos noms : MIKAMIMI : 700 en 4 mois ! monsioeur piscines : 2000 en 4 ans et demi ...
et au passage , selon ta théorie du complot , je me serais inscrit il y a 5 ans dans le but de promouvoir une boite née l'an passé
Bon dimanche Mika
J'ai longtemps hésité , mon bon Mika a te répondre , mais à quoi bon devant tant de bêtises et d'affirmations gratuites et sans rapport avec la moindre réalité
Mais s'il suffit de lacher des rumeurs comme d'autres lachent des prouts pour forcer celui qui est calomnié à répondre , alors là , non , vois-tu je ne tomberai pas dans le panneau
Selon toi , je monopoliserai le forum et de fait , si je comprends bien , peu importe les sujets et les raisonnements du moment que tu puisses t'exprimer
Et ainsi que tu le soulignes , il n'y aurait que moi , omniprésent à chaque topic et ,ne laissant pas participer les autres , et les autres , c'est à dire TOI : Mika !
Donc à ma droite mesdames et messieurs Mikamimi le gentil , la victime : inscrit depuis 4 mois et 700 interventions : 700 !!! soit une moyenne de presque 6 interventions par jour !!!! 175 interventions par mois !!!!
à ma gauche , monsieur piscine 2000 interventions mais en près de 4 ans et demi ! Soit 37 interventions par mois , soit un peu plus d'une par jour !!!
6 fois moins que toi mon pauvre Mika !! C'est bête les chiffres tu ne trouves pas ??
les compteurs de nos participations respectives sont inscrits à gauche de nos noms : MIKAMIMI : 700 en 4 mois ! monsioeur piscines : 2000 en 4 ans et demi ...
et au passage , selon ta théorie du complot , je me serais inscrit il y a 5 ans dans le but de promouvoir une boite née l'an passé
Bon dimanche Mika 0
Env. 1000 message
Bien envoyer la chaleur de perpignan et le pastis d Espagne ne fon pas bon ménage
1
Env. 200 message
Voici un exemple de petit bassin sans renforts, qui correspond parfaitement à ton point "1"
0
Env. 60 message
1
Env. 20 message
Bonjour,
Pour éviter toute polémique et toute invective qui serait basé sur des querelles de personnes et non sur des points vérifiables il convient de rester factuels.
A la foire de Marseille , chaque année ou presque , est exposée une piscine de 8 x 4 contenant 45 m3 d'eau avec renforts extérieurs spécifiques et elle ne cède pas .
Il n'existe pas à ma connaissance , d'expérience similaire ayant été faite avec succès sur des bassins similaires sans renforts .
comme disent Chevallier et laspales : Y en a qui ont essayé : ils ont eu des problèmes
Evidemment , les fabricants qui ne mettent pas ou peu de renforts disent que celà ne sert à rien et on peut les comprendre...
De fait les renforts ont une double utilité : ils servent effectivement a éviter casse et déformation lors du transport mais surtout , ils permettent de réduire les poussées de sols qui sont sujettes à variation :
en effet , lors du remblaiement , la poussée de sols peut être égale , supérieure ou inférieure à l'eau contenue dans la piscine :
- supérieure si le gravier est trop fin : car s'il est fin il augmente la poussée par son poids au m3 qui est plus fort et donc pousse davantage
- inférieure , si le gravier est trop gros : car s'il est gros il diminue la poussée par son poids qui est plus léger au m3 et pousse donc moins
- égale si le gravier correspond aux calibres données par les fabricants qui prennent en compte les calculs propres a chaque type de piscine.
donc les renforts ont une véritable utilité et permettent lorsqu'ils sont présents de palier efficacement à certaines erreurs de pose ou non-respect des prescriptions en terme de remplissage et de calibres utilisés
si Christophe passe par là ,
Pour éviter toute polémique et toute invective qui serait basé sur des querelles de personnes et non sur des points vérifiables il convient de rester factuels.
A la foire de Marseille , chaque année ou presque , est exposée une piscine de 8 x 4 contenant 45 m3 d'eau avec renforts extérieurs spécifiques et elle ne cède pas .
Il n'existe pas à ma connaissance , d'expérience similaire ayant été faite avec succès sur des bassins similaires sans renforts .
comme disent Chevallier et laspales : Y en a qui ont essayé : ils ont eu des problèmes
Evidemment , les fabricants qui ne mettent pas ou peu de renforts disent que celà ne sert à rien et on peut les comprendre...
De fait les renforts ont une double utilité : ils servent effectivement a éviter casse et déformation lors du transport mais surtout , ils permettent de réduire les poussées de sols qui sont sujettes à variation :
en effet , lors du remblaiement , la poussée de sols peut être égale , supérieure ou inférieure à l'eau contenue dans la piscine :
- supérieure si le gravier est trop fin : car s'il est fin il augmente la poussée par son poids au m3 qui est plus fort et donc pousse davantage
- inférieure , si le gravier est trop gros : car s'il est gros il diminue la poussée par son poids qui est plus léger au m3 et pousse donc moins
- égale si le gravier correspond aux calibres données par les fabricants qui prennent en compte les calculs propres a chaque type de piscine.
donc les renforts ont une véritable utilité et permettent lorsqu'ils sont présents de palier efficacement à certaines erreurs de pose ou non-respect des prescriptions en terme de remplissage et de calibres utilisés
si Christophe passe par là ,
0
Env. 900 message
0 
Autres discussions sur ce sujet :
Autres discussions sur ce sujet :
« C'est décidé. Nous allons faire confiance à Art Déco Piscine »
Discussion lancée par Tinette - 9 réponses
Discussion lancée par Tinette - 9 réponses
« PH , oxygénation et positionnement des buses de refoulement »
Discussion lancée par monsieur piscines - 24 réponses
Discussion lancée par monsieur piscines - 24 réponses
C'est intéressant aussi !
C'est intéressant aussi !
Demandez des devis aux professionnels de votre région, en 3mn, gratuitement et sans engagement.
Dans le forum, posez vos questions, consultez celles des autres, entraidez-vous.
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la piscine.
|
7 personnes surveillent ce sujet |
 Suivre ce sujet
|
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !
