Déhumidification piscine dans local isolé.

Malin l'Ulysse...il passe de Charybde... en Scylla... il change de question pour perdre les copains........ (tu croyais qu'on te retrouverait pas.... ?)

Tu as l'air novateur et réfléchi......Pourquoi tu ne ferait pas un faux plafond (en matière plastique... pvc ou autre) ayant une contre pente vers ta piscine et faire circuler de l'air froid au dessus.... la vapeur d'eau se transformerait en eau au contact de ce courant d'air froid (par un climatiseur par exemple).. et re-ruissellerait vers ta piscine par ton faux plafond....... un peu comme un entonnoir....
C'est tiré par les cheveux.... mais ça existe sur des bains à solvant pour pour limiter la désolation des produits volatiles... (une barrière de froid) qui ramènerait ta vapeur à l'état liquide par écoulement naturel dans ta piscine... Tu ne peux sans doute pas éviter l'évaporation.... mais tu peux la contrôler... la canaliser même....
ça goutterait dans l'eau de la piscine....mais quelle importance...


Ok, je sais c'est un peu théorique... mais à grand projet.... grandes idées.... non ?

Nb : (si ça marche.... pense à moi pour le brevet !!!!!)

Je t’embête plus....promis (A+)

Salut Frank,
Permets-moi de te faire remarquer que le sujet de ce post n'est que la déshumidification du local, alors que l'autre post a pour sujets multiples le chauffage, La filtration, l'isolation , Nage à contre-courant .....et point de déshumidification
C'est toi qui l'a orienté spécifiquement vers le problème de déshumidification (et re )
Cela dit, tu as soulevé ce lièvre et je t'en remercie grandement, car il est très important.
Etant à la montagne actuellement pour surveiller la construction de ma maison, j'en ai profité pour enquêter sur des chalets ayant une piscine couverte.
Ce que j'ai appris m'a donné des sueurs froides, sans jeu de mots pour être en phase avec le sujet.


Ben non justement, je ne suis pas prêt d'y être, du moins comme je le rêve
une piscine en montagne, c'est pas un long fleuve tranquille (zut, encore une histoire d'Ô )
Il y en a, paraît-il, qu'avec un déshumidificateur, il leur pleut quand même sur la tête ..... HORREUR !
Moi qui me voyait sirotant un long drink au bord de la piscine ....j'ai toutes les chances que le verre se remplisse de condensats BEURK !

DONC !
Il apparaît, d'après mon enquête, que
PRIMO: je n'ai aucune chance d'échapper à un déshu, et encore ....pas un gadget, quelque chose de sérieux.
DEUXIO : Il faut concevoir tout le local en fonction, à savoir disposer de grilles d'aspiration réparties judicieusement dans le faux-plafond et d'un réseau de gaines de façon à aspirer la vapeur en hauteur pour l'envoyer au déshu qui, après séparation de l'eau par condensation, renverrait de l'air chaud par le bas.
Quelle usine à gaz !

Sinon, j'ai bien lu ton idée de plafond-entonnoir, de l'eau qui ruisselle etc etc ....
C'est plein de trouvailles .... Mais si il y a un blème, tu assures le SAV ?

Tu ne m'embêtes pas du tout, au contraire... Je me suis bien amusé

Surement pas... bien que je ne sois pas malheureux... Je n'ai pas les épaules financières pour assumer un tel projet... encore moins les épaules psychologiques...
En tout cas... j'espère que tu trouvera solution... une fois fini, je voudrais (si possible) voir les photos sur le forum...

En fait, tu m'embêtes plus que tu ne t'y attendais avec ton projet
C'est au second degré, hein ! ....Ne le prends pas mal
Je ne dis pas que je n'ai pas dormi de la nuit, mais ça m'a quand même turlipiné
J'explique ....
Ton idée de capter la vapeur au plafond est la base.
Mais mécaniquement, avec un gros ventilateur à l'envers, qui aspirerait par effet venturi par un Y relié d'une part sur une branche la vapeur sur un réseau de tuyaux venant de grilles au dessus de la piscine, relié d'autre part sur l'autre branche aspirant directement de l'air glacé de l'extérieur, le mélange à la jonction du Y produirait la transformation de la vapeur en eau qu'il serait facile d'évacuer .

Est-ce clair ?

Maintenant, il va se créer dans le local piscine une dépression qu'il faudra maîtriser.
Elémentaire mon Cher Watson.
La piscine sera construite sur le sol, mais comme nous sommes en montagne, le niveau de l'eau sera au 1er étage.
Il y aura un espace libre important sous terre sous la loggia voisinant avec les parois de la piscine, ce qui nous donnera un volume d'air tempéré.
Une ouverture au sol sera aménagée dans le local piscine au travers duquel passeront une série de tuyaux de chauffage qui réchaufferont au passage l'air venant de l'espace cité plus haut, et donc rétablira la pression.

Est-ce toujours clair ?

Pour bien comprendre l'architecture , voir les photos de la maison en construction.
https://plus.google.com/photos/110949455867558441287/albums/[...]413218830273?banner=pwa

Bien entendu, tu pourras voir les photos au fur et à mesure de l'avancement des travaux.
Mieux , je t'inviterai à venir piquer une tête dans la piscine.

Chiche !

En "gros" oui j'ai pigé le principe. La dépression en elle même ne devrait pas te coller au plafond... mais tout de même...

Il va te falloir des bras de camionneur pour ouvrir les portes d'accès à la piscine si elles s'ouvrent vers l'exter du local et si elles s'ouvrent vers le l'inter.... ça va t'emporter vers le dedans(l'effet de la dépression)
sans compter que ça va faire claquer le reste des portes de la maison qui seraient restées ouvertes.

Donc : ton principe... extraire avec le ventilo inversé... les tuyaux passent en extérieur (refroidissent donc l 'air humide et transforme la vapeur en eau que tu évacuerais à ta convenance)...
Ok, mais pourquoi ne pas réutiliser l'air une fois sec → genre le faire continuer, retourner dans la maison et passer près d'une source de chaleur, pour le réinjecter dans la pièce piscine...
(tu évites la dépression... 1 pou 1...c'est un flux constant)
Hélas...par définition : un courant d'air peut s’avérer extrêmement désagréable autour d'une piscine. courant d'air que tu auras à la moindre ouverture de porte si tu es en dépression.

Quand je relis ce qu'on écrit... on essaye d'inventer (grosso modo).... un déshumidificateur artisanal..... pas forcément moins cher, ni moins bruyant... et sans aucune garantie de résultat...

Nb : et l'été... comment refroidir l'air s'il fait 30° dehors ???

Pour moi le principe de la barrière de froid avec climatiseur est meilleur.... (mais bon, c'est du chauvinisme)

Il serait intéressant de connaitre la surface, la hauteur et/ou le volume du local destiné à la piscine.
la surface des vitrages.

Avec ces éléments je te donnerais des chiffres pour une ventilation dans les règles de l'art.

Cdt

Au cas ou, je te glisse 2 bouts de schéma de principe de comment je vois les choses.... (histoire de rigoler) :

Franck1975 a écrit:

Au cas ou, je te glisse 2 bouts de schéma de principe de comment je vois les choses.... (histoire de rigoler) :

O K Avec plaisir, mais je préférerai les cotes d'ulysse04
Cdt

Dsl, le schéma, c'était pas pour toi pat45 ... de toute façon comme un nase, j'ai l'ai zappé d'ailleur ce schéma. enfin bref...

Pour mémoire je crois que c'est 64 m² pour 2 mètre de haut (128 m³) voir son autre post... les dims des vitrages y sont aussi...je crois

cdt

Alors, effectivement le volume est assez petit, surtout la hauteur très basse.

La solution la plus économique (toute proportion gardée) serait:

Installation d'une CTA (Centrale de Traitement d'Air) débit 1000 à 1500m3/h avec Batterie (eau chaude) 15000Kcal/h filtres à l'aspiration
prise d'air extérieur 500m3/h soit 5300Kcal/h (inclus dans les 15000Kcal/h de la batterie) pour un delta T de 35° -10 +25°

réseau de gaine de soufflage calorifugé section 450x250 (vitesse dans les gaine 3,8m/s pour 1500m3/h) décroissant avec grilles linéaires au sol pour soufflage
vertical à l'aplomb du vitrage section LIBRE des grilles 20 à 25dm2
Caisson ventilateur d'extraction d'air débit 500 à 750m3/h gaine d'extraction en faux plafond 250x200 avec grilles d'extractions section libre 6dm2
grille extérieur de rejet à aubes pare-pluie section libre 6dm2
grille extérieur de prise d'air neuf à aube pare-pluie section libre 6dm2
gaine de recyclage d'air 500 à 750m3/h 250x200 avec grilles section libre 6 dm2

L'emplacement de la CTA et du caisson d'extraction est à déterminer suivant les plans du local et de la disposition des lieux

Cette installation tel que décrite permet un renouvellement d'air neuf à très faible teneur en eau,et surtout une extraction d'air non pas saturé mais chargé
d'humidité.

Pour info la CTA aurait un moteur Maxi 1cv. Le caisson d'extraction 360w
les 15000Kcal/h sont délivrés par la chaudière à pelés.

A dispo. pour d'autres info.

Cdt J P

Bonsoir tous,
Pat,
Je suis "redescendu " ce soir de ma montagne (j'habite dans le 83) et j'avoue que les chiffres que tu me donnent dansent dans ma tête.
Ton étude très intéressante me semble répondre à mes questions .
Je reprendrai la lecture demain après une bonne nuit, mais je sens que je vais pas mal y repenser dans mon sommeil.

Frank,
Effectivement, on essaye d'inventer un déshumidificateur artisanal, mais je crois que ça en vaut le coup.
Je suis prêt à prendre tous les risques s'il y a une raisonnable chance de succès.
Ce qui m'arracherait le coeur, ce serait de faire fonctionner un appareil énergivore pour faire du froid en montagne, l'hiver.
Les chiffres qu'avancent Pat sur la conso électrique " CTA aurait un moteur Maxi 1cv. Le caisson d'extraction 360w " me conviennent à merveille.
Relis bien ce que j'ai écrit à propos de la dépression: Celle-ci s'équilibrerait d'elle même en pompant naturellement l'air de la cave qui serait à une température positive, plus facile à chauffer que l'ai extérieur qui peut descendre à -20°.

En été, hé bien j'ouvre grand toutes les baies vitrées, et cela devient une piscine ouverte et couverte.

Sur ce, bonne nuit les petits.

Voila !
Je vous ai fait un crobard de mon projet.

https://plus.google.com/photos/110949455867558441287/albums/[...]d=110949455867558441287

Est-ce clair ?

Oui, très clair.
Perso, (si je peux me permettre....) j'aurais placé l'aspirateur d'air exter à gauche du crobard... pour pulser l'air froid dans le même sens que celui remontant de la piscine. Sinon, ça peut faire une zone de turbulences au repiquage...+ des petits ventilos extracteurs (sur tes bouches) au plafond pour canaliser l'air humide à aller pile ou tu veux...

Tu as raison concernant l'aspirateur d'air froid dans le même sens, mais ce que tu ne pouvais pas savoir et non représenté dans mon crobard, c'est qu'à gauche du local piscine il y a tout le reste de la loggia, soit 7m, ce qui ferait au total 12m de tuyau qui engendrerait une perte de débit importante, plus importante que la turbulence.

" des petits ventilos extracteurs (sur tes bouches) au plafond "
Ok, mais qui seraient disposés forcément à l'intérieur du flux d'air humide, rendant de ce fait l'effet venturi caduc.

Et ce que je n'ai pas dit, dont je garde espoir, c'est que l'aspiration se fasse spontanément par conduction thermique (loi de fournier).
L'appel d'air froid de l'extérieur pourrait se faire aspirateur arrêté, ou en utilisation ponctuelle.
Cet air froid, aspiré vers le haut car réchauffé en passant dans les combles arrivant au point de jonction engendrerait l'aspiration de l'air humide.
C'est la raison pour laquelle j'ai dessiné la bouche d'entrée air froid plus bas que la bouche de sortie air chaud.
Alors là, ce serait le jackpot

J'ai hésité d'en parler dans mon crobard, de peur d'écrire des c*****ies

Qu'en pense Pat ?

Je suis passé à la lecture..., ça me change... : je suppose qu'avant même de nous en avoir parlé tu l'avais fait mais...
ce qui m'interpelle c'est que tu voulais baisser la hauteur de plafond... hors : voilà ce qu'on trouve sur le net... dixit :
<<Il est d’ailleurs important de prévoir à la construction une hauteur sous plafond suffisamment importante afin de bénéficier d’une bonne circulation de l’air >>etc.... etc... ndlr...

Nb : le débit n'est pas fonction de la longueur...c'est comme un fleuve dans un étranglement..
joue sur le Ø de la canalisation + la vitesse de l'air... = augmente la vitesse et le Ø ... et tu auras + de débit...

Nb : compte sur la loi de Fourier sur les solides + que sur les gazeux et/ou vaporeux... la conductivité thermique dans ce cas me semble hélas utopique...

Alors là, il est dit beaucoup de choses et c'est du n'importe quoi.

1) Depuis quand trouve-t-on de l'air froid en partie haute (plafond) dans ce cas le chaud est en partie basse?????????

2) Pour quelle raison faire un venturi pour extraire l'air à l'extérieur (le ventilo ne peut pas rejeter directement??????)

3) En parlant du ventilo hélicoîde récupéré quel est sa vitesse de rotation 4 ou 6 pôles, il est a noter qu'un ventilo hélicoîde est bruyant
et ne donne qu'une faible pression statique disponible au regard d'un ventilo centrifuge double ouies placé en caisson.

4) La perte de charge d'une gaine droite est infime de l'ordre de 0,1 mm CE suivant la vitesse dans la gaine

5) J'ai bien vu le schéma de principe et je trouve idiot de compter sur de l'air "tempéré" dans la cave de 300m3 car s'il faut prendre 500m3/h
dans cette cave, il doit en rentrer 500m3 il ne faut pas compter sur les murs pour réchauffer l'air qui rentrera.

6) J'ai également remarqué que l'échange de calorie sur la nappe de tuyaux chauffants se fait par convection naturelle là j'ai un doute!!!

7) Quelle mouche vous pique de vouloir récupérer les condensats dans l'air alors qu'il est plus simple de rejeter à l'extérieur l'air chargé d'humidité.

Bon j'arrête là mes remarques, mais je suis quand même curieux de savoir ulysse04 comment tu comptes faire pour réaliser ta chaudière à pellets.
Sait tu calculer une surface d'échangeur?
Avec quel rendement?
Le foyer est en fonte? en acier inox réfractaire? en brique réfractaire? etc.......quelle régulation?
Bon courage pour la réalisation car des boites spécialisées s'y sont cassées les dents avec des foyers percés, déformés etc.....durée de vie de leurs
chaudières 3 à 5 ans.

Cdt. J P

Effectivement, j'avais déja rectifié la hauteur du plafond, la passant à 2,20m comme dessiné sur mon crobard.

Hummm... à vitesse nominale et Ø du conduit égaux bien entendu, tu soutiens que le débit sera équivalent entre deux longueurs différentes de tuyaux allant de 1 à 6 ?

Ben, Pat, regarde bien mon crobard ....
1 - Si l'air chaud part de la grille au niveau du sol, c'est parcequ'il est chauffé par les canalisations de chauffage.
Ensuite l'air chaud saturé d'humidité monte au plafond, aspiré par les ouvertures.
2 - Le venturi, c'est d'une part pour mélanger l'air froid à l'air humide afin de transformer la vapeur en eau, d'autre part pour ne pas mettre un appareil électrique dans le flux d'air humide et de favoriser au maximum l'aspiration spontanée comme décrit dans mon message en boostant l'effet.
J'envisage même de réaliser un "puits inversé" avec ouverture dans le plafond pour réchauffer la gaine d'air froid.
3 - le ventilo récupéré était installé dans une VMC. il a une vitesse de rotation très lente et il est extrèmement silencieux. L'hélice n'est pas accouplée directement à l'arbre moteur, elle l'est par l'intermédiaire d'un réducteur est elle tourne librement moteur arrêtée.
4 - OK Si la gaine est rigoureusement droite et lisse, mais qu'en est-il d'une gaine d'air souple installée dans les combles et qui doit contourner des obstacles ?
5 - Les parois de la piscine seront chauds dans le sous-sol et feront monter la température de quelques degrés toujours bons à prendre, non ?
De -20° à l'extérieur, à quelques ° positifs intérieurs, ça fait une sacré différence.
6 - Partiellement par convection naturelle, et partiellement par aspiration par la dépression crée dans le local piscine.
7 - Je ne récupèrerai rien du tout, ils s'écouleront naturellement à l'extérieur par un légère pente après la jonction en Y

La chaudière à pellets, c'est l'affaire du vendeur local et du chauffagiste.
L'échangeur, c'est l'affaire du piscinier.
La puissance sera ajustée selon les premiers résultats, allant de 35 kw à 50 kw .
Je pense que mon choix se portera sur ÔKOFEN.
Je n'ai pas encore pris ma décision, mais cela ne saurait tarder.
Tu as un doute sur cette marque ?

Cnt

Je ne parlerait que du débit (le reste devenant trop compliqué pour moi).

Pour ton cas : ton débit représente le volume d'air froid que tu vas injecté dans ton tuyau.... fonction du temps [ex : 1m³/sec] et non la vitesse à laquelle il circulera...
Le cubage que tu injecteras à l'intérieur de ta canalisation va ressortir à l'autre bout... 1 pour 1....
Si tu fais un étranglement... ton tubage va monter en pression.... et l'air va prendre de la vitesse aprés l'étranglement.... + de vitesse mais moins de débit (Ok ?).....
Si tu reste en Ø constant.... ton débit reste le même... 1m³ entré = 1m³ (tant que ta quantité d'air injecté ne dépassse pas la capacité de ton tuyau à l'évacuer... (donc si tu pense perdre du débit au bout de 12 m... augmente ton diamètre de tuyau... et ça fonctionnera...) tout est question de calibrer ton besoin.

Une grande longueur horizontale d'arrivée d'air froid ne me servirait à rien, sinon qu'à encombrer les combles.
Par contre, la différence de hauteur entre l'arrivée d'air froid et la jonction avec l'air venant du local piscine est capitale afin
de créer une aspiration suffisante spontanée pour avoir le moins possible recours à l'extracteur.
Ensuite, afin que l'effet venturi soit maximum, faire un étranglement à l'injection.
Bien bien .... Tout cela est théorique pour l'instant.
Plusieurs problèmes se profilent à l'horizon.

Tout cela va faire une sacrée usine à gaz dans les combles .

Il faudra que je prévois un espace suffisant dans les combles de façon à pouvoir y travailler confortablement pour faire réglages et modifications si nécessaires.
Le premier problème que je crains, c'est que l'air saturé d'humidité, sitôt aspiré et au contact de la gaine va commencer à suinter et ainsi des gouttelettes vont retomber dans le local.
Donc, cols de cygne et récupérations basse des condensats seront indispensables.
Contrairement à ce que j'ai dit précédemment, je ne devrai pas rejeter les condensats à l'extérieur, sous peine qu'ils gèlent en faisant des stalactites de glace et finissent par obturer l'évacuation.
Je devrai donc bien les récupérer et les envoyer dans le réseau sanitaire.

Cela va faire beaucoup de tuyaux

Salut
à la lecture de ce post , je pense que le candidat ne peut qu'aller au casse-pipe :
il est quasi impossible de mener à bien ce type de projet sans l'apport d'un professionnel et encore , d'un spécialiste

Il existe des règles à calcul aérauliques et thermiques sur lesquelles on rentre à la fois la température pièce existante
la température pièce espérée , la température d'eau visée , le volume de la piscine et le volume de la pièce

Point un : si l'une de ces données n'est pas rentrée , celà ne fonctionnera pas
Point 2 : si l'on utilise pas ces outils pour le calcul des éléments de chauffage et de traitement de déshumidification
mais aussi de climatisation , l'utilisateur finira un jour procachain par prendre la toiture sur la tête et celà n'est
pas du second degré : les murs vont tout simplement s'ovaliser !

Dernier détail : l'internaute fait une erreur insurùmontable techniquement il décide d'installer une piscine autour d'un modèle
de chaudière spécifique alors qu'il faut adapter le chauffage , la clim et la déshu à la piscine et la piscine a la pièce

Lui , a commencé par choisir le moyen de chauffe , ce qui n'a aucun sens

Une piscine intérieure réussie ne signifie pas une pièce et une eau bien chauffée , mais une pièce bien climatisée

Dernier détail , notre intervenant , ( pardon , j'ai oublié son nom et je m'en excuse ( mon écran est tout petit )
parle souvent de ses baies vitrées et confond donc visiblement choc thermiques classiques et éventuelles ruptures de
pont thermique

Or dans le cas qui nous intéresse , c'est la rémanence et l'évaporation puis la montée d'humidité du haut vers le bas et 'élévation
de la température du haut vers le bas qui vont poser problème !

C'est d'abord un très gros problème de déshumidification , puis ensuite un problème de climatisation avant d être un problème de chauffage

il serait très judicieux de faire procéder au moins à l'étude thermique par un professionnel .

dernier détail : on trouvera sur internet , non pas tous les détails utiles , mais tout ceux qui ont essayé seuls et dont les bâtiments sont fichus

bon courage dans ce challenge

Salut,
Il y a plusieurs choses que je n'ai pas très bien compris dans ce réquisitoire.
Primo, je me demande bien en quoi le moyen de chauffe peut avoir une quelconque influence sur le problème piscine.
Que la chaudière soit une chaudière à mazout, une chaudière à gaz, une chaudière à bois, à pellets, à plaquettes, à caca de cochon (méthane) de vache....
Et j'en oublie .....
En quoi cela change-t-il la nature de l'eau chaude qui va passer dans les tuyaux qui va chauffer l'eau de la piscine via un échangeur, l'air de la piscine via un plancher chauffant ?????
C'est quoi " mais une pièce bien climatisée " ?
En quoi confondais-je visiblement " choc thermiques classiques et éventuelles ruptures de
pont thermique " ???

Quand à "la montée d'humidité du haut vers le bas" .....

..... Alors là j'avoue que je suis largué

Montée d'humidité du bas vers le haut au cas ou j'ai tapé trop vite *
La temp va s'élever de plusieurs degrés par mètre de hauteur :

Exemple : 26° au niveau 0 , 28 à 2 m , 30 à 3 m , etc...

Deuxio plancher chauffant zéro , puisque celà augmentera un phénomène de montée du bas vers le haut sur lequel
justement dans ce genre de piscines , on essaie de lutter

dernier détail , il ne s'agit pas de réquisitoire , mais de réalité , mes piscines intérieures sont toujours là
20 ans après et fonctionnent , et ce n'est vraiment pas le cas de tous ceux qui s'y sont essayé ici et dont les témoignages
abondent dans ce forum :

Celà commence toujours ainsi :

'' bonjour , je viens d'acheter une maison pas chère avec piscine intérieure , Or je remarque de gros problèmes sur la structure
du bâtiment , le vendeur m'a dit que c'est parce qu'il avait arrêté de s'en servir mais les nombreux professionnels qui sont
venus chez moi sont repartis sans même m'avoir proposé un devis : que dois-je faire ? ''

En clair , je bis répétitae : J'ai lu à travers tes posts des choses sympathiques mais qui ne serviront pas à grand chose
et d'autres choses briller par leur absence !

Déjà , une étude sérieuse commence par le volume de la piscine , la température souhaitée de l'air , la température de l'eau
le cubage de la pièce et c'est seulement après celà que les modules de déshu et la puissance demandée à la chaudière se calculent
et pas avant !

Enfin, même si certains utilisateurs arrivent à s'en passer - difficilement - la présence d'un volet flottant à lames est la
garantie de connaître beaucoup , beaucoup moins de problèmes

Les piscines d'intérieures qui fonctionnent et sont de bonne facture ont toutes ou presque cet accessoire et celà n'est pas par hasard

Mais je tiens à te rassurer , si tu es borné , tu trouveras tres vite ici des tas de gus qui vont t'expliquer que chez eux , avec une
bonne VMC celà fonctionne parfaitement et que blablabla bliblibli et blobloblo et tu auras même des schémas et des équations pour te
le prouver

Dans la réalité d la vraie vie , je me demande d'ailleurs pourquoi les autres sont assez c. pour acquérir des solutions de déshu qui
doublent parfois le prix de revient de la piscine , s'il suffisait d'y mettre une VMC à 400 balles !

Dernier détail : une piscine intérieur coûte au minimum le double de sa soeur en extérieur !
Comptez donc un billet de 30.000 à minima en sachant qu'il s'agira d'un simple kit mais qu'une bonne ''intérieure'' sort à un
minimum de 40 K€ ce qui a d'ailleurs été vérifié et confirmé ici par plusieurs particuliers !

amicalement et sans réquisitoire

ulysse04 a écrit:

Ben, Pat, regarde bien mon crobard ....
1 - Si l'air chaud part de la grille au niveau du sol, c'est parcequ'il est chauffé par les canalisations de chauffage.
Ensuite l'air chaud saturé d'humidité monte au plafond, aspiré par les ouvertures.
2 - Le venturi, c'est d'une part pour mélanger l'air froid à l'air humide afin de transformer la vapeur en eau, d'autre part pour ne pas mettre un appareil électrique dans le flux d'air humide et de favoriser au maximum l'aspiration spontanée comme décrit dans mon message en boostant l'effet.
J'envisage même de réaliser un "puits inversé" avec ouverture dans le plafond pour réchauffer la gaine d'air froid.
3 - le ventilo récupéré était installé dans une VMC. il a une vitesse de rotation très lente et il est extrèmement silencieux. L'hélice n'est pas accouplée directement à l'arbre moteur, elle l'est par l'intermédiaire d'un réducteur est elle tourne librement moteur arrêtée.
4 - OK Si la gaine est rigoureusement droite et lisse, mais qu'en est-il d'une gaine d'air souple installée dans les combles et qui doit contourner des obstacles ?
5 - Les parois de la piscine seront chauds dans le sous-sol et feront monter la température de quelques degrés toujours bons à prendre, non ?
De -20° à l'extérieur, à quelques ° positifs intérieurs, ça fait une sacré différence.
6 - Partiellement par convection naturelle, et partiellement par aspiration par la dépression crée dans le local piscine.
7 - Je ne récupèrerai rien du tout, ils s'écouleront naturellement à l'extérieur par un légère pente après la jonction en Y

La chaudière à pellets, c'est l'affaire du vendeur local et du chauffagiste.
L'échangeur, c'est l'affaire du piscinier.
La puissance sera ajustée selon les premiers résultats, allant de 35 kw à 50 kw .
Je pense que mon choix se portera sur ÔKOFEN.
Je n'ai pas encore pris ma décision, mais cela ne saurait tarder.
Tu as un doute sur cette marque ?

Cnt

Bon je vais te répondre à quelques postes.

Le venturi, oubli, Il faut des vitesses importantes pour faire venturi, et pas justifié dans le cas présent.

Ton ventilo hélicoîde diam. 500 c'est pas un ventilo de VMC c'est du pipo, les ventilo de VMC sont centrifuge double ouies en caisson en plus.

Vitesse de rotation très lente c'est pas un chiffre, mais ça veut dire pression nulle donc poubelle.

Je reprends ton poste du 28/11/2013 à 09h26: "chauffée au sol par une chaudière à pellets que je fabriquerai moi même " d'où mes questions sur foyer, échangeur, et oui il y a un échangeur
dans une chaudière, je ne parlais pas de l'échangeur piscine.

Pour ta chaudière à pellets ce n'est pas ma spécialité donc je ne peux pas te conseiller. Les cas que je citais précédemment concernais des puissances de 200.000kcal/h alimentées en copeaux de bois

Je maintiens donc le principe que j'ai cité dans un poste précédent, faute d'avoir une vue en plan (vue de dessus) avec position des parties vitrées

Maintenant libre à toi de rester sur tes "délires" cela te fera une expérience.


Je vais néanmoins te donner ma définition de l'expérience: L'EXPERIENCE: c'est la somme des (c...nneries) bêtises à pas recommencer.


Sur ce.


Bon W.E


Cdt J P

monsieur piscines a écrit:

Montée d'humidité du bas vers le haut au cas ou j'ai tapé trop vite *
La temp va s'élever de plusieurs degrés par mètre de hauteur :

Exemple : 26° au niveau 0 , 28 à 2 m , 30 à 3 m , etc...

Deuxio plancher chauffant zéro , puisque celà augmentera un phénomène de montée du bas vers le haut sur lequel
justement dans ce genre de piscines , on essaie de lutter

dernier détail , il ne s'agit pas de réquisitoire , mais de réalité , mes piscines intérieures sont toujours là
20 ans après et fonctionnent , et ce n'est vraiment pas le cas de tous ceux qui s'y sont essayé ici et dont les témoignages
abondent dans ce forum :

Celà commence toujours ainsi :

'' bonjour , je viens d'acheter une maison pas chère avec piscine intérieure , Or je remarque de gros problèmes sur la structure
du bâtiment , le vendeur m'a dit que c'est parce qu'il avait arrêté de s'en servir mais les nombreux professionnels qui sont
venus chez moi sont repartis sans même m'avoir proposé un devis : que dois-je faire ? ''

En clair , je bis répétitae : J'ai lu à travers tes posts des choses sympathiques mais qui ne serviront pas à grand chose
et d'autres choses briller par leur absence !

Déjà , une étude sérieuse commence par le volume de la piscine , la température souhaitée de l'air , la température de l'eau
le cubage de la pièce et c'est seulement après celà que les modules de déshu et la puissance demandée à la chaudière se calculent
et pas avant !

Enfin, même si certains utilisateurs arrivent à s'en passer - difficilement - la présence d'un volet flottant à lames est la
garantie de connaître beaucoup , beaucoup moins de problèmes

Les piscines d'intérieures qui fonctionnent et sont de bonne facture ont toutes ou presque cet accessoire et celà n'est pas par hasard

Mais je tiens à te rassurer , si tu es borné , tu trouveras tres vite ici des tas de gus qui vont t'expliquer que chez eux , avec une
bonne VMC celà fonctionne parfaitement et que blablabla bliblibli et blobloblo et tu auras même des schémas et des équations pour te
le prouver

Dans la réalité d la vraie vie , je me demande d'ailleurs pourquoi les autres sont assez c. pour acquérir des solutions de déshu qui
doublent parfois le prix de revient de la piscine , s'il suffisait d'y mettre une VMC à 400 balles !

Dernier détail : une piscine intérieur coûte au minimum le double de sa soeur en extérieur !
Comptez donc un billet de 30.000 à minima en sachant qu'il s'agira d'un simple kit mais qu'une bonne ''intérieure'' sort à un
minimum de 40 K€ ce qui a d'ailleurs été vérifié et confirmé ici par plusieurs particuliers !

amicalement et sans réquisitoire

Bonjour M P


Je suis tes interventions depuis un certain temps et j'aime bien tes réponses en règle générale.


Je vais juste préciser car c'est ma spécialité, qu'il ne faut pas confondre VMC avec VENTILATION


La VMC s'applique aux logements (surtout collectif ) 15à30m3/h dans les WC, 60m3/h dans les salles de bains 80/120m3/h dans les cuisines


La ventilation, en générale, ce sont des débits beaucoup plus important, et on appelle plus ça VMC


Les débits sont de 1000m3/h pour le plus petit ventilo. jusque sans limite haute (ventilo jusque diam 3m pour les tours de refroidissement)
le plus courant étant de 3000 à 50000m3/h pour une ventil. indus.


On ne peux pas comparer une piscine avec une baignoire, donc!!!!!!


Cdt. J P

Je constate que je suis tombé sur des donneurs de leçons, dont un limite insultant, ce qui démontre étroitesse d'esprit et irrespect de l'autre, ce qui est un comble pour un vendeur.
Si il s'imagine qu'avec sa méthode il va réussir à me vendre sa daube, il se trompe lourdement.
Dans mon entreprise que j'ai créé en 1981, je n'avais aucun concurrent dans le monde entier.
Depuis que j'ai pris ma retraite, il y a un an, j'ai entrepris la construction d'une maison dont vous avez le lien des photos plus haut, grâce aux brevets internationaux que j'ai vendu.
Alors, les quolibets et moqueries de Savanquosinus et Aplusbégalix me passent loin au dessus de la tête.
J'ai assez perdu mon temps à dialoguer avec ce genre de gugus dans ce forum.
Aussi, je vous laisse avec vos certitudes; je me retire, n'ayant pas envie de me prendre la tête.
Inutile de me répondre, je me désabonne de ce forum.
byeeeee

Salut JP

Tu as parfaitement raison , et j'ai employé de mauvais mots et je tiens publiquement à m'en excuser auprès de chacun:

Il est tout à fait exact que je n'ai pas su distinguer VMC et ventilation , j'ai employé à tort le terme VMC comme on emploie klaxon
pour avertisseur sonore et je comprends tout à fait ton distinguo : j'ai vulgarisé le terme VMC qui pour moi voulait tout dire !

Merci car en plus d'avoir raison , tu m'as appris qq chose :

je fais également souvent la méprise avec disjoncteur magnéto-thermique et disjoncteur différentiel , et celà doit faire bondir les vrais
électriciens présents sur ce forum , de la même façon

bon dimanche à toi JP !

Cher Ulysse ,

Il y a comment dirai-je , dans le choix de votre pseudo , mais aussi dans votre étalage de richesse , un sentiment larvé de voeux de reconnaissance !

Vous avez dites-vous , fait fortune , vous avez dites-vous , une belle maison , vous avez- dites-vous , déposé des brevêts , et je suis sûr
que chacun ici en est ravi pour vous !

Mais c'est un forum d'entr'aide aux particuliers ayant besoin de conseils pour parfaire leurs travaux de piscines , ou de spas , pas un
forum de psychologie ou de soin de l'égo !

Qu 'espériez-vous exactement ?

Que l'on vous dise que votre génie concepteur avait tout bon et que oui , bravo , tout était bien pensé et somme toute parfait ?

Vous êtes venu dans le but de ne pas trop rater l'exercice d'une piscine intérieure , ce qui est sans doute l'exercice le plus difficile en piscine, y compris pour les professionnels !

cet art est l'une des premières source de litiges entre les architectes et leurs clients ! Car même les archis se plantent , les méfaits de la rémanence de l'eau sur les murs et la toiture ayant à moyen termes , des effets désastreux sur les structures d'un bâtiment .

Certains particuliers ayant même constaté des dégâts sur des pièces voisines , pourtant séparées par des systèmes de doubles portes et cloisons !

Donc , désolé , les planchers chauffants sont déconseillés dans ce cas précis , et re-désolé , la première chose à faire n'est pas de choisir ce qui fait plaisir , mais de préciser les dimensions et volumes de la piscine , de la pièce , y compris hauteur sous plafond , les températures air et eau , et ensuite
de faire des choix clim ET déshu .

Vous avez commencé votre premier fil de discussion en expliquant vouloir vous passer de déshumidificateur , c'est un peu comme si l'on voulait guérir d'une maladie grave en se passant de médecin !

Je vous ferais également remarquer que personne ici ne vous a insulté ! Donc , vous traitez vos interlocuteurs de guguss , et autres joyeusetés et nous
expliquer partir comme un prince ayant assez perdu de temps avec nous alors que c'est nous qui vous accordons le nôtre

Que dire de plus ? un bon dimanche à sa majesté

signé :
guguss Savancossinus

Réponse Logique MP.
Celle de quelqu'un qui veut aider... Mais là, vue la dimension de la question, du projet.. personne sur ce forum ne pouvais trouver (en ligne) une solution...
Au bilan, crois tu que c'est ce que cherchait Ulysse ? Pas sure.
Çà me peine de lire des trucs comme ça, non pas parce que tu te trompe... (bien au contraire), mais hélas parce que ça montre que tout à chacun... les plus intelligents en premier (car Ulysse avait l'air tout sauf idiot...) On s'auto-congratule de la science qu'on crois posséder, on ne visualise que l'objectif en sous estimant le chemin efficace pour y parvenir.
Il y a quelque jours, j'ai dépanné un mec sur un joint de margelle... ça, c'est simple, à la dimension du forum. Mais là, le projet d'ulysse était sympa à suivre.... (quel dommage qu'il n'aime pas la critique....bouhhh)
Si tu t'agace, c'est parce que tu projette ton savoir sur les personnes avec qui tu dissertes... hors, tous n'on pas tes connaissances, ton vécu... soit plus indulgent.... toi, plus qu'un autre.

Parce que là.... tu me prive d'une discu sympa... lol.

Bon W.E les gars.

Ulysse va revenir avec nous , j'en suis sûr !

Il est le bienvenu ! j'aimerai qu'il nous donne la hauteur de la pièce , son volume , et les températures de l'eau et de l'air
qu'il souhaite obtenir !

Enfin, j'ai fait un petit calcul pour lui avec les 100 m3 : eh bien le budget déshu dépasse je le crains , largement les 10.000 €
je crains donc que l'appareil qui lui avait été prescrit au début à 7,5 K€ soit sous-dimensionné

Bon dimanche Franck

monsieur piscines a écrit:

Cher Ulysse ,

Il y a comment dirai-je , dans le choix de votre pseudo , mais aussi dans votre étalage de richesse , un sentiment larvé de voeux de reconnaissance !

Vous avez dites-vous , fait fortune , vous avez dites-vous , une belle maison , vous avez- dites-vous , déposé des brevêts , et je suis sûr
que chacun ici en est ravi pour vous !

Mais c'est un forum d'entr'aide aux particuliers ayant besoin de conseils pour parfaire leurs travaux de piscines , ou de spas , pas un
forum de psychologie ou de soin de l'égo !

Qu 'espériez-vous exactement ?

Que l'on vous dise que votre génie concepteur avait tout bon et que oui , bravo , tout était bien pensé et somme toute parfait ?

Vous êtes venu dans le but de ne pas trop rater l'exercice d'une piscine intérieure , ce qui est sans doute l'exercice le plus difficile en piscine, y compris pour les professionnels !

cet art est l'une des premières source de litiges entre les architectes et leurs clients ! Car même les archis se plantent , les méfaits de la rémanence de l'eau sur les murs et la toiture ayant à moyen termes , des effets désastreux sur les structures d'un bâtiment .

Certains particuliers ayant même constaté des dégâts sur des pièces voisines , pourtant séparées par des systèmes de doubles portes et cloisons !

Donc , désolé , les planchers chauffants sont déconseillés dans ce cas précis , et re-désolé , la première chose à faire n'est pas de choisir ce qui fait plaisir , mais de préciser les dimensions et volumes de la piscine , de la pièce , y compris hauteur sous plafond , les températures air et eau , et ensuite
de faire des choix clim ET déshu .

Vous avez commencé votre premier fil de discussion en expliquant vouloir vous passer de déshumidificateur , c'est un peu comme si l'on voulait guérir d'une maladie grave en se passant de médecin !

Je vous ferais également remarquer que personne ici ne vous a insulté ! Donc , vous traitez vos interlocuteurs de guguss , et autres joyeusetés et nous
expliquer partir comme un prince ayant assez perdu de temps avec nous alors que c'est nous qui vous accordons le nôtre

Que dire de plus ? un bon dimanche à sa majesté

signé :
guguss Savancossinus

Bonjour M P


Je ne vais rien ajouter tout à été (presque ) dit.


Cependant je vais juste préciser que je n'ai rien à vendre (pour Mr. ulysse04)


signé également
guguss SavanCotangente

Pat , nous ne nous connaissons pas mais je te trouve humain et c'est super !
et tu me fais penser que moi non plus , je n'ai aucune proposition commerciale à faire auprès d' Ulysse

Bonne semaine à tous

Franck1975 a écrit:

Réponse Logique MP.
Celle de quelqu'un qui veut aider... Mais là, vue la dimension de la question, du projet.. personne sur ce forum ne pouvais trouver (en ligne) une solution...
Au bilan, crois tu que c'est ce que cherchait Ulysse ? Pas sure.
Çà me peine de lire des trucs comme ça, non pas parce que tu te trompe... (bien au contraire), mais hélas parce que ça montre que tout à chacun... les plus intelligents en premier (car Ulysse avait l'air tout sauf idiot...) On s'auto-congratule de la science qu'on crois posséder, on ne visualise que l'objectif en sous estimant le chemin efficace pour y parvenir.
Il y a quelque jours, j'ai dépanné un mec sur un joint de margelle... ça, c'est simple, à la dimension du forum. Mais là, le projet d'ulysse était sympa à suivre.... (quel dommage qu'il n'aime pas la critique....bouhhh)
Si tu t'agace, c'est parce que tu projette ton savoir sur les personnes avec qui tu dissertes... hors, tous n'on pas tes connaissances, ton vécu... soit plus indulgent.... toi, plus qu'un autre.

Parce que là.... tu me prive d'une discu sympa... lol.

Bon W.E les gars.

Salut Frank,
Finalement je ne me suis pas désabonné de ce post, et bien m'en a pris car la lecture de ton message me conforte dans ma décision.
Je ne suis pas idiot, je n'imagine pas avoir la science infuse. D'ailleurs, j'ai toujours dit que je n'y connaissais rien en déshu.
Nous avons quelque peu déliré toi et moi (surtout toi ) et c'est vrai que c'était bien sympathique.
Et puis, de fil en aiguille, la discussion s'est enrichie de quelques nouvelles idée, qui ont fait leur chemin ....
Jusqu'à ce qu'un gugusse débarque avec ses gros sabots, au pseudo de " Mössieur " pour me rentrer dedans à la hache en me disant en substance que tout ce que j'ai dit est de la daube, tout était bon pour la poubelle.
C'était sans appel, clair et net.
J'accepte volontier la critique, j'en demande même, mais à condition qu'elle soit constructive.
Le problème est que pour étayer ses arguments il a avancé un tas d'âneries.
Bon, je ne vais pas épiloguer des heures. Je me contenterai d'ignorer ses messages à l'avenir.

Comme je l'ai déja dit, le projet piscine n'est pas pour demain, loin s'en faut.
Pour l'instant il y a un grand trou de 5m de profondeur derrière la maison en construction.
J'ai 6 mois devant moi pour peaufiner mon projet.
Ce que j'ai compris, c'est que la structure loggia doit être construite pour la déshu, et non adapter une déshu après coup comme je l'ai vu.
L'ingénieur béton qui a réalisé les plans de ferraillage de la maison a déja tous les éléments pour travailler dans ce sens.
Cordialement,

Salut, content que tu sois resté...
Car au delà de ton projet, tu pourras continuer à prendre des renseignements utiles pour toi, mais aussi aider, fort de ton expérience (j'entends projet fini) d'autres particulier qui monteront une piscine intérieure.
Quoi qu'il en soit, le but final est que ta piscine s'intègre à ton projet de maison (qui semble : au regard des photos, non seulement une belle maison, mais aussi implantée dans un cadre superbe.)
Il faut que cette piscine soit un lieu saint (niveau humidité non seulement pour que tu en profites, mais aussi qu'elle n'altère pas le reste de la maison et devienne un boulet....)
Donc, pour ne plomber personne... je dirais que monsieur piscine et pat45... même s'ils n'abondent pas dans ton sens sur la forme apportent sur le fond des "renseignements" utiles...
Il serait dommage de se passer d'un déshu si tu dois en mettre un.... en vérité, je peux me permettre de te donner 1001 idées et partir comme tu le dit dans des délires..... c'est sympa.

Mais au bilan, c'est toi qui payera l'addition financièrement et assumera problèmes s'il y à... là, je ne te serais d'aucune aide... hélas.
Donc prudence, entoure toi bien, renseigne toi +++++++ comme tu l'as dit, tu as du temps...et même si tu as peine à le croire, je suis sure que monsieur piscine et pat 45 ont bien plus de choses constructives que moi à t'apporter....

Calme et sérénité....on ne construit rien sur des prises de tête....

Salut Frank.
Voila un post qui me va droit au coeur
C'est plein de bon sens et .... d'intelligence.
Je ne peux que te donner raison sur tous les points.
Tu penses bien que je vais prendre un maximum de renseignements partout où cela me sera utile, et pas seulement sur Internet.
Nous avons pris la décision ma femme et moi d'aller passer un WE (voir deux ) au ski dans un hotel ayant une piscine couverte à Courchevel ou Val Thorens où je tenterai d'obtenir des renseignements ou mieux, de visiter les locaux techniques.
Je me suis aperçu déja que le piscinier qui veut me vendre une déshu à 7,5 K€ m'a dit des c*****ies, et que l'implantation qu'il m'a proposé ne pouvait pas fonctionner.
Comme quoi, on peut être un pro, avoir pignon sur rue, être titré et se planter gravement..... suivez mon regard.
Tu le dis si bien " Mais au bilan, c'est toi qui payera l'addition financièrement et assumera problèmes s'il y a "
Et là , j'ai horreur de l'échec !
Je vais donc tout faire pour que cela réussisse.
Je persisterai aussi loin que possible dans mon idée, que je ne cesse d'améliorer.
Bonne journée

Sur ces bonnes paroles , pour établir un bilan climatique , on commence par donner les dimensions de la piscine souhaitée , les dimensions de la pièce également , mais aussi la température de l'eau de la piscine et la température de l'air que l'on souhaite , on évite les grandes hauteurs sous plafond , et enfin, on prévoie un volet flottant qui en intérieur prend là tout son sens ou bien une couverture à bulles si le budget est serré .

On évitera l'ovalisation des murs et la détérioration de la charpente ( même traitée ) en équipant la pièce de machines dont les caractéristiques et puissances auront été définies AVEC la fourniture de ces chiffres et pas autrement .

on préférera également un traitement à l'oxygène ou à l'ozone ( parfait en intérieur ) et l'on évitera brôme et chlore et encore plus l'électrolyse qui en intérieur peut être néfaste à certains équipements.

On visitera l'intérieur de grands hôtels ayant piscine intérieur et l'on s'enquierera auprès du directeur des sociétés étant intervenues , en oubliant pas que les hôtels , eux , refont généralement les murs et la déco tous les 3 ans !

Pour info , pour 7,5 K€ on a à peine mieux qu'un déshumidificateur d'appoint et au vu de votre projet , sans connaître les volumes qui n'ont pas été communiqués , on se situe plutôt autour de 12 à 15 K€ de matériels de traitement .

Le reste , c'est de la littérature.

Voila !
Sitôt dit , sitôt fait.
Réservation fin Janvier dans un hotel à Courchevel avec magnifique piscine intérieure, bien entendu.
C'est dur le métier d'enquêteur parfois.


En semaine au lieu du WE ....
Ha la la , je ne me suis pas encore habitué à être à la retraite

Bonjour.
Si vous le désirez je vous invite à constater le système de ma piscine intérieur, dans la mesure ou vous vous trouvez à 200 km de chez mois.

Vite vite SVP
Où est-ce ?
Nous sommes actuellement à Bruxelles et repartons demain matin pour le Midi
Est-ce sur le chemin ?
Est-ce facile d'accés ? Parce que nous traînons un grosse remorque.
Merci pour la proposition

Demain malheureusement je ne suis pas disponible, je suis disponible à partir du 20, il suffit de prendre contact en MP.
cordialement.

Oui !!! Bonjour Alex
je me rappelle que nous avions déja dialogué ensemble fort cordialement sur un autre topic à propos de chaudière bois.
Vous êtes carrément sur notre route de retour ... Quelle dommage que nous ne pouvons nous rencontrer.
Nous sommes exceptionnellement à Bruxelles pour récupérer des affaires suite à une succession, mais nous habitons dans le Midi.
Je ne sais pas si nous aurons encore un jour l'occasion de revenir en voiture....
Who knows ?
Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas.
Cordialement

Ulysse a dit : je traine une grosse remorque !

j'espère qu'il parlait de son sous-marin

Mais bon , pour la photo que tu as fourni , c'est exactement celà !
et dores et déjà , je te parie que les jolies petites plantes posées çà et là sont factices !

Pour info , j'ai installé par le passé ce genre de plantes ornementales et elles ont toutes crevées au bout de quelques semaines

Mais dans l'idée , c'est bien celà !

Tu remarqueras au passage en bout de bassin , les 6 mètres de gaines juste sur un seul côté , non compris tout ce que l'on ne voit pas !

Tu doit pas avoir la main verte j ais une piscine intérieure dans un volume de 300 m3 ou j ais fait pousser bananier oranger citronnier divers plante aromatique et arbre goupillon en 2007 et 6 ans après sont toujours en vie
et comme déshumidificateur un déshumidificateur de chantier a 1190 euro et une clim pour maintenir une température de 28


http://www.nord-humidite.com/boutique-deshumidificateur-professionnel.html#

Mon système de déshumidification amélioré.

https://plus.google.com/photos/110949455867558441287/albums/[...]d=110949455867558441287