Conseil double treillis ou pas pour radier

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 15.776 fois
 
Env. 20 message
bonjour
Je vais faire une piscine de 10m*5m avec fond double pente 1.2 et 2m
Je suis en Auvergne et ma maison a été construite en zone sismique avec les règles de construction adéquates.
Je me pose la question suivante:
Dois-je faire un radier éraillé double treillis st25 espacé par un chainage 10*10 et semelle filante sous les murs ou alors un simple treillis st25?
que me conseillez vous?
merci d'avance
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Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...

Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
 
Env. 20 message
il est préferable de faire une double nappe tu seras tranquille.
Pour ma part je l'ai fais comme toi avec un double nappe ST25 + poteau de 15 (écarteur)
Cordialement
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Messages : Env. 20
De : St Raphael (83)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message
Tout dépend du revêtement de la piscine... ??
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Messages : Env. 6000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message
bonjour,

le revêtement sera du liner 75/100
merci d'avance
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Messages : Env. 20
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message
Alors pour moi double ST25 non obligatoire. Tu peux faire un béton fibré.

Sur ta piscine c'est le liner qui fait l'étanchéité, pas la structure.
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Messages : Env. 6000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message
salut,
le st25 c'est deja bien alors 2 ...!!
ou habites tu exactement ?
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Messages : Env. 30
De : Saint Dier D'auvergne (63)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message
salut,
le béton fibré est interdit en piscine en sens du DTU dallage.

Un dallage avec du béton fibré est considéré comme un dallage non armé et un dallage non armé doit avoir des joints de fractionnement tous les 5 à 6 m dans les 2 sens.
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Messages : Env. 40
De : Noyant La Gravoyère (49)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 6000 message
Je comprend pas le lien entre un piscine et un dallage ?

Je maintiens, si le sol porte + revêtement indépendant, un radier fibré suffit. En général, en autoconstruction, on a tendance à en faire un peu trop, il suffit de voir certains récit, faut pas s'en faire, les piscines vont pas s'effondrer comme ça !
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Messages : Env. 6000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message
elokan,

un radier de piscine est un dallage dixit la norme.

Après libre à toi de faire ce que tu veux mais ce que je dis ce n'est que pour info (je suis un ancien dessinateur projeteur béton armé)
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Messages : Env. 40
De : Noyant La Gravoyère (49)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 6000 message
Ok.

Je bosse dans une boite qui fait 25 bassins maçonné dans l'année, ( plus de 20 ans d'expérience... ) la grande majorité en radier fibré, zero soucis pour le moments, je m'en tiens donc à mon vécu. ( revêtement indépendant à chaque fois )

Par contre je compte plus les rénov' "hyper solide machin truc" qui fuient et qui se finissent en PVC armé....

Chez moi, se serra pareil, piscine fibré, et si dallage, paf ou st 25.
1
Messages : Env. 6000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message
arflo a raison. Le béton fibré sert uniquement à remplacer un treillis soudé anti fissuration et non un TS structurel.
Il est utilisé sous avis technique le concernant.

A ne pas confondre fibre polypropylène et fibre métallique.

Pour définir la section d'acier de la nappe de TS supérieure tout dépend du type de sol et de la dimension du radier puisque la nappe inférieure et supérieure reprennent les moments de flexion positif et négatif.

Ne pas négliger les chapeaux en rive sur la nappe supérieure pour reprendre les moments d'encastrement.
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Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 90 message
Mon maçon prévoit une radier de 15 cm fibré et treillis pafc , qu en pensez vous ? Je pensais faire remplacer ce treillis par un st25 . J’ai un sol stable , la hauteur piscine est 1,50 m avec liner armé .

elokan a écrit:Je comprend pas le lien entre un piscine et un dallage ?

Je maintiens, si le sol porte + revêtement indépendant, un radier fibré suffit. En général, en autoconstruction, on a tendance à en faire un peu trop, il suffit de voir certains récit, faut pas s'en faire, les piscines vont pas s'effondrer comme ça !
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Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 10 message
Bonjour,

Double nappe obligatoire voir les documents ci joint tire de préconisation standarm :

https://zupimages.net/up/21/05/mpya.jpeg

https://zupimages.net/up/21/05/6dj7.jpeg
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Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 500 message
Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.
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Messages : Env. 500
De : Aubenas (7)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 90 message
Double nappe de st25 dans du fibre ?? Trop de fer est contre productif me semble t il !
Je vais appeler la centrale béton pour avoir un avis !
Trecky a écrit:Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.
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Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 500 message
Villa64 a écrit:Double nappe de st25 dans du fibre ?? Trop de fer est contre productif me semble t il !
Je vais appeler la centrale béton pour avoir un avis !
Trecky a écrit:Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.


Non, t'as pas compris....
Double nappe de treillis coulées dans du béton non fibré.
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Messages : Env. 500
De : Aubenas (7)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 90 message
Ah ! Ok ...
je souhaite quand même garder le béton fibré , mon maçon l’utilise depuis 15 ans pour les piscines et je lis pas mal de très bons avis techniques dessus . Mais je lui ai proposé de changer le pafc par du st25 pour ne pas le froisser de trop 😅. D’après toi ça peut être une bonne solution malgré le surcoût du st25 ?...
Merci encore à toi

Trecky a écrit:
Villa64 a écrit:Double nappe de st25 dans du fibre ?? Trop de fer est contre productif me semble t il !
Je vais appeler la centrale béton pour avoir un avis !
Trecky a écrit:Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.


Non, t'as pas compris....
Double nappe de treillis coulées dans du béton non fibré.
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Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 10 message
elokan a écrit:Je comprend pas le lien entre un piscine et un dallage ?

Je maintiens, si le sol porte + revêtement indépendant, un radier fibré suffit.  En général, en autoconstruction, on a tendance à en faire un peu trop, il suffit de voir certains récit, faut pas s'en faire, les piscines vont pas s'effondrer comme ça !

@Elokan : Je suis plutôt de ton avis, on voit régulièrement des vidéos en auto construction ou les gens abusent au niveau du ferraillage. Une piscine c'est pas un barrage hydraulique   
En résumé (et merci aux spécialistes béton de confirmer) pour une piscine avec une dimension dite "standard" 8m x 4m et revêtement Liner ou PVC, un dalle de 15cm d'épaisseur et simple treillis ST25 suffit ?
Pour d'autre type de revêtement, ou c'est la maçonnerie qui fait l'étanchéité , prévoir peut-être une dalle de 20cm avec double treillis dans ce cas et/ou béton fibré ?
Merci pour vos avis, en plus ca m'intéresse, pour mon future projet.
J'ai déjà fait une première piscine il y a 3 ans avec un double treillis, mais je me dis que c'est peut-être un peu trop du coup ?! 
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Messages : Env. 10
Dept : Drome
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 2000 message
Francky la bricole a écrit:
J'ai déjà fait une première piscine il y a 3 ans avec un double treillis, mais je me dis que c'est peut-être un peu trop du coup ?! 


Salut,
C'est peut-être inutile mais ce n'est pas "un peu trop".
En plus du revêtement, si le sol n'est pas homogène il est difficile de prévoir le sens des efforts dans le radier, si le terrain est en pente il faut penser que la poussée de la terre peut être importante et l'ancrage du mur répercute les efforts dans le radier...
Par prudence et pour le coût que ça représente, je pense dommage de ne pas le faire en auto-construction.
Pour un pro, c'est plus délicat, il a intérêt a ne le faire que quand c'est utile mais c'est lui qui est juge.

A mon avis, on voit surtout trop de ferraille dans les angles, entre un chaînage vertical les fers horizontaux les reprises dans le radier ... On se demande comment le béton peut descendre là-dedans pendant le coulage.
1
Messages : Env. 2000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 500 message
Non biodisdonc c'est l'inverse, l'auto constructeur fait comme il veut, le pro engage sa responsabilité surtout si ses clients bénéficient d'une assurance décennale.
0
Messages : Env. 500
De : Aubenas (7)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 90 message
biodisdonc a écrit:
Francky la bricole a écrit:
J'ai déjà fait une première piscine il y a 3 ans avec un double treillis, mais je me dis que c'est peut-être un peu trop du coup ?! 


Salut,
C'est peut-être inutile mais ce n'est pas "un peu trop".
En plus du revêtement, si le sol n'est pas homogène il est difficile de prévoir le sens des efforts dans le radier, si le terrain est en pente il faut penser que la poussée de la terre peut être importante et l'ancrage du mur répercute les efforts dans le radier...
Par prudence et pour le coût que ça représente, je pense dommage de ne pas le faire en auto-construction.
Pour un pro, c'est plus délicat, il a intérêt a ne le faire que quand c'est utile mais c'est lui qui est juge.

A mon avis, on voit surtout trop de ferraille dans les angles, entre un chaînage vertical les fers horizontaux les reprises dans le radier ... On se demande comment le béton peut descendre là-dedans pendant le coulage.

Je pense qu'il est plus prudent en effet sur un sol dont on ne connaît pas la stabilité / structure , de faire un minimum de ferraillage . 
Par contre , on est d'accord sur le surplus de ferraille angles etc ... je ne suis pas maçon , ni pro du béton , mais j'ai qqes notions de maçonnerie dans mon métier et je sais que trop de fer nuit aux propriétés d'un Béton suivant sa mise en oeuvre ! j'imagine que les fers, équerres ou autres  reprises  sont a placés selon un schéma bien précis pour ne pas amener un effet contre productif du béton en lui même .
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Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 2000 message
Le pro engage sa responsabilité, c'est son métier. S’il n'a pas d'assurance décennale, il est dans l'illégalité mais sa responsabilité décennale reste entière.
Il n'existe aucune norme obligatoire pour les piscines, la majorité des notices des kits polystyrène ne demandent qu'un treillis anti-fissuration, techniquement, en mettant des fibres on est conforme puisque les fabricants de fibre assument l'équivalence d'un treillis anti-fissuration.
Le pro qui fait du double ferraillage avec équerres de reprises .... systématiquement n'arrivera jamais à être concurrentiel sur une petite piscine avec liner, à l'inverse, celui qui fait des piscines carrelées sans double ferraillage va rapidement crouler sous les réclamations.
Entre les deux, il faudra faire des choix.
0
Messages : Env. 2000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 90 message
C’est ça que je trouve dingue ! Pourquoi il n’existe pas de documents techniques pour une piscine ?!
Un maçon pisciniste a une décennale piscine , ok , mais est ce vraiment dur de l’obtenir ? Sur quels critères une assurance peut elle adresser ou pas une décennale piscine ? Formations obligatoires imposées par la compagnie ? Tests ?
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Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 mois
 
Env. 300 message
Salut,

J'en rajouterais une couche concernant les bunkers sur-ferraillés qui nous servent de piscines  , certains fabricants comme Wat....air pour ne pas les citer préconisent sur leur livret de montage de faire une "chappe" de quelques centimètres et sans ferraillage... Et les piscines tiennent

Je ne dit pas qu'il ne faut pas ferrailler, je dit juste qu'il y a surement un juste milieu raisonnable entre nos bunkers et d'autres bassins. 

Pour m'être plongé depuis quelques mois sur la technicité de réalisation des bassins, bien que n'étant pas du métier, j'en conclu tout de même qu'en cas de terrain dit "normal", un simple treillis ST25 dans un radier de 20cm c'est déjà du costaud

Je lisais sur d'autres forums, je ne l'ai pas vérifié mais vu les auteurs ça doit-être exacte,  qu'il y a plus de pression sous le pied d'un homme de 90kg au cm2 qu'avec 1.50m d'eau. Certes il y a les poussées etc... mais bon, je reste persuadé que beaucoup de bassins sont sur-ferraillés à outrance.

Voila, c'était ma pensée du jour  

Bonne journée
Bassin béton 3.5 x 7 x 1.50 - membrane armée - électrolyseur RX4 - régule ph - PAC Akeron - redox - 0 stab.
0
Messages : Env. 300
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 400 message
Messages : Env. 400
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 2000 message
Voici les schémas de manu16, qui fut longtemps la référence maçonnerie sur les forums de piscines

Double ferraillage

Simple ferraillage
2
Messages : Env. 2000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 400 message
Bonsoir,

Pour répondre à Villa 64 quant aux règles applicables, tu trouveras une partie de la réponse dans le document que j'indique dans mon message précédent :

- règles BAEL ("améliorées" depuis en Eurocode 2),
- Fascicule 74 (modifié vers 2019 et s'appliquant aux piscines publiques et publiques à usageprivé mais auquel il n'est pas interdit de se référer...)
- Annales ITBTP n° 350 (je ne connais pas de révision)

Ces règles font également référence à des normes nationales ou européennes dans certains de leurs chapitres.

S'y rajoutent les DTU génériques, les DTP et DTS créés par la FPP et, depuis quelque temps, les normes ou Accords AFNOR en matière de piscine; un bon récapitulatif ici :

https://normalisation.afnor.org/thematiques/piscines-privees/

de même, ci dessous le lien vers un document général mais qui, selon moi, ne manque pas d'intérêt :

https://qualiteconstruction.com/fiche/desordres-des-piscines-privatives/
1
Messages : Env. 400
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 90 message
Ça montre bien que , si on ne connaît pas son sol , ou sur un sol instable , en pente , etc , l’importance du ferraillage et sa bonne disposition est primordiale .

Chloramine a écrit:Bonsoir,

Pour répondre à Villa 64 quant aux règles applicables, tu trouveras une partie de la réponse dans le document que j'indique dans mon message précédent :

- règles BAEL ("améliorées" depuis en Eurocode 2),
- Fascicule 74 (modifié vers 2019 et s'appliquant aux piscines publiques et publiques à usageprivé mais auquel il n'est pas interdit de se référer...)
- Annales ITBTP n° 350 (je ne connais pas de révision)

Ces règles font également référence à des normes nationales ou européennes dans certains de leurs chapitres.

S'y rajoutent les DTU génériques, les DTP et DTS créés par la FPP et, depuis quelque temps, les normes ou Accords AFNOR en matière de piscine; un bon récapitulatif ici :

https://normalisation.afnor.org/thematiques/piscines-privees/

de même, ci dessous le lien vers un document général mais qui, selon moi, ne manque pas d'intérêt :

https://qualiteconstruction.com/fiche/desordres-des-piscines-privatives/
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Messages : Env. 90
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 mois

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