Stabilisant et chlore (encore et toujours...)

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Env. 2000 message
Bonjour tout le monde

Wesh,

 tableaux et figures pour ceux qui s'intéressent au stabilisant, au chlore actif, au chlore libre et à toute la ménagerie..


Celui juste au dessus c'est un tableau qui donne
pour un stab de 20 ppm
les différentes valeurs de HOCl, OCl - et chlore libre associés
pour diverses valeurs de pH
TDS faible et température 25 °C



Cette figure
tracée à la main comme un bon vieil artisan
et donc de légeres differences avec le tableau..
c'est le chlore actif (HClO donc..)
pour un pH de 7.2 et une temperateure e 25 °C
et pour diverses valeurs de CyA (le stab quoi) en ppm



 
sa soeur pour des détails





et enfin pour rappeler que la seule espece désinfectante c'est le chlore actif,
dans tous les cas

réalisé rapidement 
parceque certains fils et certains message commençaient à me nifler serieusement
y a surement des erreurs et on peut en débattre
cest un forum non ?

allez
à vos plumes claviers spécialistes ou pas de la chose...
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et/ou pose d'une pompe à chaleur de piscine...

Allez dans la section devis pompes à chaleur pour piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-36-devis_chauffage_pompes_a_chaleur_pour_piscine.php
 
Env. 2000 message
Hello

J'ai tout imprimé, je vais bientôt comparer.

Cordialement
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Env. 2000 message
Bonjour, bonjour, bonjour et wesh

faut pas imprimer trop Jeff24490
pense à la nature
enregistre dans des fichiers
même les crobards faits à lanciene sur papierr ...
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Salut,
J'ai fait un petit tour sur le net pour avoir un aperçu de ce qui se faisait dans les autres pays avec le stabilisant et je suis tombé sur ça :

Section 6-1.11(c)(4) of Subpart 6-1 Swimming
Pools of the New York State Sanitary Code
prohibits the use of chlorine stabilizers,
which slow the rate at which free chlorine
inactivates or kills germs. If the water contains
cyanuric acid, discontinue use of products
containing cyanuric acid, contact your local
health department, and follow CDC’s Diarrheal
Incident Guidelines when Chlorine Stabilizer is
in the Water: www.cdc.gov/healthy-swimming/
media/pdfs/fecal-incident-response
guidelines.pdf.
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Env. 2000 message
Salut,

si tu regardes les différentes législations
tu trouveras tout et son contraire

de ce point de vuer, la législation française est pour le moins croquignolesque
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
En parcourant rapidement les résultats de la recherche, je vois qu'un autre état ne l'interdit que pour les piscines couverte et un autre l'interdit pour les nouvelles constructions et il semble que beaucoup s'en moque complètement, à moins que google n'ai pas remonté les infos
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Env. 2000 message
Hello

Ce n'est guère étonnant, les inepties réglementaires ne manquent pas.
Si on gère une eau stabilisée comme une eau non stabilisée, ce qui est très souvent le cas, les problèmes ne tardent pas a arriver ce qui arrive aussi souvent, nous en sommes tous témoins ici, d’où mes tableaux.

Cordialement
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Env. 2000 message
Wesh

Jeff24490 a écrit:Hello

... d’où mes tableaux.

Cordialement

des tableaux bidons pour faire quoi exactement ?
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
JoBéarn a écrit:des tableaux bidons pour faire quoi exactement ?


Je n'ai pas beaucoup de données mais j'essaye de venir en aide, contrairement a certains qui ont des informations et qui les gardent pour démolir les autres.
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Env. 2000 message
Wesh

Jeff24490 a écrit:
JoBéarn a écrit:des tableaux bidons pour faire quoi exactement ?


Je n'ai pas beaucoup de données mais j'essaye de venir en aide, contrairement a certains qui ont des informations et qui les gardent pour démolir les autres.

1 - venir en aide avec des infos bidons ? si tu pense que t'a pas les informations correctes alors vaut mieux que tu t'abstiennes non ?
2 - je t'ai communiqué les sources avec totes les infos nécessaires pour produire ce que tu souhaites mais tu en fais un usage que j'arrive pas à capter
3 - j'ai publié juste au dessus :
* un tableau complet des HOCl à 20 ppm de stab poour que tu aie une base pour "calibrer"  ce que tu produit
* deux graphes permettant de déterminer rapidement le chlore actif dans les cas les plus frequents des con,ditions piscines pour ceux qui utilisent le stab volontairement ou non
* une figure pour rappeler que le point le plus important c'est la capacité désinfectante du chlore actif HOCl avec une formule pour extrapoler
c'est quoi les informations que je garde ? t'as tout !
cest quoi qui cloche ? ? 
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Pierre Dac
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Env. 2000 message
J'ai identifie le probleme et j'ai pu obtenir de nouvelles references fiables, reste la programmation
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Env. 2000 message
Wesh

mes commentaires et les infos que je t'ai communiqué tont donc été utiles finalement ..
et c'est quoi le problème que t'a identifié ?
et les références précédentes étaient pas fiables ?
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Les données de bonne sources étaient en réalité pourries après vérification, je tente autre chose
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Env. 2000 message
Salut,
Je ne sais pas si cette courbe a déjà été postée...



https://www.mdpi.com/2073-4441/11/6/1314?type=check_update&version=2
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Env. 1000 message
Bonjour,

L'article d'où sont issues ces courbes a été co-écrit par Richard Falk bien connu aux US sous le pseudo de "Chem-Geek" quand il intervient, entre autres, sur TFP.

Il est le promoteur infatigable de l'usage du stabilisant en piscine et a produit plusieurs règles d'usage dont le fameux tableau apparu il y a quelques années sur le blog Chimie Piscine et régulièrement re-publié ici par Jeff24490.

Je trouve qu'un grand nombre de ses productions sont remarquables mais j'ai aussi du mal à comprendre ce qui a pu le pousser à en commettre certaines que je trouve un peu "limites".
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Env. 2000 message
Hello Chloramine

C'est quoi TFP ?

Cordialement
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Env. 1000 message
Bonjour,

TFP pour Trouble Free Pool, forum relatif à la piscine et très populaire aux US.
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Env. 200 message
Perso j'utilise ce "vieux" lien

https://usepaord.shinyapps.io/cyanuric/

il m'a l'air fiable, non ?
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Env. 2000 message
Hello

greenood a écrit:Perso j'utilise ce "vieux" lien

https://usepaord.shinyapps.io/cyanuric/

il m'a l'air fiable, non ?


cela ne marche pas chez moi, peut-etre a cause de Win 8.1 ?

Cordialement
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Wesh

Jeff24490 c'est un des liens que je t'avais communiqué pour l'appli de l'EPA et que tu semble avoir re-cité dans un de tes messages..

tu aurais pu signaler plus tot que t'arrivais pas acceder !

c hez moi je peux acceder au site via Firefox sous W 10, Linux, Android et XP
peut etre est ce lie au navigateur que tu utilisé
une fois sur le site c'est leur babasse qui fait le boulot
donc a priori pas fonction de to n OS
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
J'y accede mais il me renvoie un fichier CSV vide
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Env. 2000 message
Wesh
*
est ce que tu click bien dabord sur "update simulation A"
attendre que ce soit fait
et ensuite clicker sur le bouton de dowload ?

apres il faut traiter le fichier csv reçu pour le lire dans ton tableur
en parametrant les separateurs etc
mais generalement ok suffit
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Merci, une finesse qui m'avait échappé
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Env. 1000 message
Bonjour,

sur le site FTP, et dans pool care basic, si je choisi piscine polyester avec sel, j'ai en recommandation:

ph 7.6 - 7.8
tac 60 - 80
stab 70 - 80
chlore libre 5 - 10

et sur la notice de mon électrolyseur Hayward (donc américain) j'ai en recommandations idéales:

ph 7.2 7.6
tac 80 -120
stab 25
chlore libre 1 - 3

j'avoue ne pas comprendre pour le stab et le chlore
coque DX optimio, filtration verre, électrolyseur Aquarite Pro + Sense Dispense, gestion filtration avec POOL COMMAND Indygo
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Env. 2000 message
Salut,
Je viens de parcourir différentes études, sans prendre le temps d'approfondir, j'ai juste jeté un oeil par curiosité.
Il y a un point clé qui semble revenir fréquemment, au delà de 30 ppm de stabilisant le gain de résistance aux uv deviendrait dérisoire.

Qu'en pensent les pros ?

0
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Env. 2000 message
Hello

Il ne faut pas tomber dans la croyance que le stabilisant ne sert qu'a protéger du soleil et qu'il diminue l'effet du chlore, il stocke du chlore en grande quantité et le délivre selon le besoin, c'est un réservoir.

Cordialement
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Env. 2000 message
Hello

J'ai fait tourner le calculateur mais il ne dépasse pas 10ppm et il faudrait 40 simulations, du boulot en vue.

Cordialement
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Env. 2000 message
Brouns64 a écrit:Bonjour,

sur le site FTP, et dans pool care basic, si je choisi piscine polyester avec sel, j'ai en recommandation:

ph 7.6 - 7.8
tac 60 - 80
stab 70 - 80
chlore libre 5 - 10

et sur la notice de mon électrolyseur Hayward (donc américain) j'ai en recommandations idéales:

ph 7.2 7.6
tac 80 -120
stab 25
chlore libre 1 - 3

j'avoue ne pas comprendre pour le stab et le chlore



Salut,
Je crois que FTP et pool care basic sont au fond de l'eau.
hth est proche de l'avis de Hayward

https://www.hthpiscine.fr/userfiles/files/Guide_hypochlorite[...]lorite_digital_UK_2.pdf
0
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Env. 2000 message
Wesh

une remarque importante sur les taux de disparition du chlore disponible en fonction di temps et de CyA preseete plus haut :

si on calculer plutt le taux restant de CA (chlor acyif) au bout d'une heure
en utilisant mes graphiques plus haut pour 7.2 ph :

et en prenant par exemple 2ppm de CD au dépaart:

CyA _ CD départb _ CA dépaart _ % CD restant _ CD restant _ CA restant (ppm)

00 _ 2 _ 1.35 _ 65 % _ 1.3 _ 0.9
10 _ 2 _ 0.12 _ 88 % _ 1.8 _ 0.1
20 _ 2 _ 0.06 _ 95 % _ 1.9 _ 0.055
30 _ 2 _ 0.05 _ 97 % _ 1.94 _ 0.045
40 _ 2 _ 0.04 _ 98 % _ 1.96 _ 0.035

on voit qu'au bout d'une heure le taux de CA reste beaucoup plus important sansq CyA qu'avec un taux de CyA même faible
ce résultat reste vrai même au bout de quelques heures et pour d'autres valeurs de CD
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Wesh

quand on parle de la qualité désinfectante dune eau de pisinse au chlore
on parle dabord et avant tout du taux de chlore actif quon souhaiter pour cette piscine
en comprenant bien ce que ça signifie vraiment du point de vue sanitere

après faut voir qu'est ce qui faut faire pour l'obternir et le maintenir
au moins dans une certaine marge
et quelles sont les conséquences les contraintes etc suivant le proces choisit

sinon tout le reste ça finit par ressembler a du barratin

en tous cas c'est comme ça que je le vois
et que je travaille
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Wesh

et pour une polyester
le TAC c'est pas le sujet
au moins pour commencer on s'en ____ un peu

le pH vers 7
le stab à 0
le chlore libre à 0.5

chlore à 0.5 ?
pas facile à lire !

sauf que tas craqué un sacré paquet de brouzoufs pour ta piscine
tu peux en craquer 600 de plus pour tacheter lappareil qui te permettra de suivre ça de pres
et teviter den craquer plus apres avec toutes les em___es dans l'intervalle

encore une façon personnelle de voir
cest sur
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
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Env. 2000 message
Wesh

Jeff24490 a écrit:Hello

J'ai fait tourner le calculateur mais il ne dépasse pas 10ppm et il faudrait 40 simulations, du boulot en vue.

Cordialement

mais pour faire quoi finalement ?
ça jai toujours pas vraiment capté...
Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin.
Pierre Dac
0
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Env. 2000 message
JoBéarn a écrit:
une remarque importante sur les taux de disparition du chlore disponible en fonction di temps et de CyA preseete plus haut :

si on calculer plutt le taux restant de CA (chlor acyif) au bout d'une heure
en utilisant mes graphiques plus haut pour 7.2 ph :

et en prenant par exemple 2ppm de CD au dépaart:

CyA _ CD départb _ CA dépaart _ % CD restant _ CD restant _ CA restant (ppm)

00 _ 2 _ 1.35 _ 65 % _ 1.3 _ 0.9
10 _ 2 _ 0.12 _ 88 % _ 1.8 _ 0.1
20 _ 2 _ 0.06 _ 95 % _ 1.9 _ 0.055
30 _ 2 _ 0.05 _ 97 % _ 1.94 _ 0.045
40 _ 2 _ 0.04 _ 98 % _ 1.96 _ 0.035

on voit qu'au bout d'une heure le taux de CA reste beaucoup plus important sansq CyA qu'avec un taux de CyA même faible
ce résultat reste vrai même au bout de quelques heures et pour d'autres valeurs de CD


Ce tableau ne donne aucune information intéressante car les valeurs de départs sont mauvaises.
il faut faire une analyse avec un taux actif (CA départ) égal pour chaque situation, c'est a dire avec la même capacité de désinfection initiale, et voir effectivement ce qui reste de CA après un certain temps pour pouvoir faire la démonstration ou non de l’efficacité du stabilisant a préserver la désinfection de l'eau (CA) ainsi que la consommation de chlore (CD) entre 0 et 40 ppm de stabilisant par exemple.
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Env. 1000 message
biodisdonc a écrit:
Brouns64 a écrit:Bonjour,

sur le site FTP, et dans pool care basic, si je choisi piscine polyester avec sel, j'ai en recommandation:

ph 7.6 - 7.8
tac 60 - 80
stab 70 - 80
chlore libre 5 - 10

et sur la notice de mon électrolyseur Hayward (donc américain) j'ai en recommandations idéales:

ph 7.2 7.6
tac 80 -120
stab 25
chlore libre 1 - 3

j'avoue ne pas comprendre pour le stab et le chlore



Salut,
Je crois que FTP et pool care basic sont au fond de l'eau.
hth est proche de l'avis de Hayward

https://www.hthpiscine.fr/userfiles/files/Guide_hypochlorite[...]lorite_digital_UK_2.pdf


merci biodisdonc,

c'était juste par curiosité !

pour ma part je ne me prends pas la tête et je suis presque toutes les recos Hayward
ph régulé à 7.3
redox régulé à 700
pas de stab
tac à 80-120
chlore libre si < 1 ou > 3 j'ajuste un peu la consigne redox
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0
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Env. 2000 message
Ben moi, j'en suis au compte goutte coloré et au galet dans le skimmer, et ça semble largement suffisant pour l'entretien courant.
Mais je vais quand même remplacer la cellule voir changer l'électrolyseur, c'était vraiment top

J'aime bien les discussions autour de la chimie qui me rappellent des vieux souvenirs de fac, mais je n'ai absolument pas l'intention de me prendre la tête avec ça.
1
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