Piscine Diffazur de 3 ans inutilisable

Bonjour

Avez-vous entendu parler de la balance de Taylor et de la montée du pH avec un TAC "normal" ?

Cordialement

Wesh

Jeff24490 TAC normal (?) ou pas, si le TAC bouge pas y faut qu'autre chose bouge pour que le pH augmente....
ce serait quoi selon toi ?

Jero74 ici ça ressemble à une dissolution d'un ou de plusieurs composaznts du "plaster" qui entraine une augmentation du pH

parmi les posibilités initiales :
une eau de remplissage avec un TH très bas à l'origine- disons < 10 °f (100 ppm Caco3) - mais peu probable en haute savoie
un plaster qui se délite pour une raison ou pour une autre avec CaCO3 qui se dissous dans l'eau..
je penche pour cette deuxième possibiité vu les poussières au brossage

quid des mesures de TAC et de TH ?

Hello

L'eau est en train de manger la piscine, il faudrait connaitre les paramètres d’alcalinité et de dureté.

Cordialement

Jeff24490 a écrit:

Bonjour

Avez-vous entendu parler de la balance de Taylor et de la montée du pH avec un TAC "normal" ?

Cordialement

Bonjour, la balance de Taylor oui je connais mais la monté de Ph avec un TAC normal pas plus que ça. En quoi cela consiste ? Mon TAC a tendance à être toujours élevé (120).

JoBéarn a écrit:

Wesh

Jeff24490 TAC normal (?) ou pas, si le TAC bouge pas y faut qu'autre chose bouge pour que le pH augmente....
ce serait quoi selon toi ?

Jero74 ici ça ressemble à une dissolution d'un ou de plusieurs composaznts du "plaster" qui entraine une augmentation du pH

parmi les posibilités initiales :
une eau de remplissage avec un TH très bas à l'origine- disons < 10 °f (100 ppm Caco3) - mais peu probable en haute savoie
un plaster qui se délite pour une raison ou pour une autre avec CaCO3 qui se dissous dans l'eau..
je penche pour cette deuxième possibiité vu les poussières au brossage

quid des mesures de TAC et de TH ?

L'eau du robinet a un TH de 29°F chez moi. Je dois donc après remplissage mettre de l'acide (acide chlorhydrique). En effet cela ressemble au phénomène que vous décrivez mais qu'est ce qui pourrait en être la cause ? Le plus étonnant que cela continue après vidange et remplissage avec de l'eau "propre".

Jeff24490 a écrit:

Hello

L'eau est en train de manger la piscine, il faudrait connaitre les paramètres d’alcalinité et de dureté.

Cordialement

Bonjour, oui en effet, c'est bien l'impression que cela donne. Le TH de l'eau du robinet est de 29°F et l'alcalinité est en général à 120 voir plus après que j'ai mis de l'acide pour corriger le Ph.

Wesh

et combien pour le TH et le tAC de la piscine quand le pH est haut ?

Hello

Jero74 a écrit:

Bonjour, oui en effet, c'est bien l'impression que cela donne. Le TH de l'eau du robinet est de 29°F et l'alcalinité est en général à 120 voir plus après que j'ai mis de l'acide pour corriger le Ph.

Mon TAC est en dessous de 40 mais j'ai une coque, avec l'enduit il faut raisonner autrement.

Votre TAC est très haut du point de vue de la sensibilité du pH a remonter indéfiniment en fonction du niveau du TAC ce qui neutralise le traitement de l'eau qui doit se faire entre 7.0 et 7.4

Pour Baisser le TAC il faut commencer par cesser d'en remettre et utiliser de l'acide Chlorhydrique.

La dureté de l'eau de remplissage est sans intérêt, il faut connaitre la dureté dans le bassin qui évolue indépendamment avec l'eau de pluie et d'autres apports comme comme l'hypochlorite de Calcium par exemple.



Avec une eau neuve a 300 ppm de tH, 120 ppm de TAC et un pH de 7.2 vous êtes a l’équilibre, pour assurer je pense qu'il faudrait tenter de passer du coté de la tendance entartrante en augmentant de la dureté avec du tH plus (chlorure de Cacium) pour surcompenser la baisse du TAC jusqu’à 80 ppm maxi.

Cordialement

Hello,
Je vais essayer de retrouver de quoi tester le Th, j’en avait pour régler mon adoucisseur mais le flacon est vide.
Depuis que mes problèmes sont apparus je n’ai jamais eu à ajouter du TAC. Il a toujours été supérieur à 120.
Et ce malgré que j’utilise de l’acide chlorhydrique pour réguler le pH.
Mais le TAC comme le pH vont réagir à la baisse à la suite dans la journée qui suit l’apport d’acide mais cela va s’inverser et repartir à la hausse dans les 2 jours qui suivent pour revenir au point de départ voir plus.
Comment expliquer cette dissolution du revêtement dans l’eau alors que l’eau reste largement alcaline?

JoBéarn a écrit:

Wesh

et combien pour le TH et le tAC de la piscine quand le pH est haut ?

Je vais contrôler le Th et le vous redis. Le TAC est à 120 voir plus.

Bonjour

l’attaque de l’enduit silico-marbreux d’une piscine par une eau agressive peut augmenter à la fois le TAC et le pH.

Un enduit silico-marbreux est constitué principalement de marbre broyé (carbonate de calcium, CaCO₃ ) et d’un liant (souvent cimentaire ). Lorsque l’eau est agressive (c’est-à-dire sous-saturée en calcium et/ou bicarbonates, souvent avec un pH et un TAC faibles ), elle cherche à se rééquilibrer chimiquement en dissolvant le carbonate de calcium de l’enduit.

Cela donne une réaction du type : CaCO₃ (solide ) + CO₂ + H₂O → Ca²⁺ + 2HCO₃⁻

Conséquences sur l’eau de la piscine :
Augmentation du TAC :
La dissolution libère des bicarbonates (HCO₃⁻ ) dans l’eau, ce qui fait augmenter le TAC, qui mesure principalement les bicarbonates.

Augmentation du pH :
Les bicarbonates jouent un rôle tampon, et leur présence stabilise ou fait légèrement monter le pH. En outre, si l’attaque est prolongée, elle peut relâcher d'autres composants basiques (hydroxydes, notamment s’il y a du ciment ), ce qui pousse encore davantage le pH à la hausse.

Problèmes associés
Dégradation esthétique et structurelle de l’enduit (aspect rugueux, blanchiment, zones érodées ).
Équilibre de l’eau perturbé, avec un TAC et un pH qui deviennent difficiles à contrôler.

Dixit ChatGPT (communément surnommé le félidé flatulent ), si les intelligences artificielles ne sont pas encore réellement intelligentes en revanche elles sont de gigamoteurs de recherche et de synthèse.

Donc vous êtes dans un cercle vicieux, la solution que j'envisage comme dit plus haut est de monter le tH pour briser la spirale d’agressivité de l'eau, puis une injection d'acide Chlorhydrique pour diminuer le TAC et le pH.

Cordialement

Re-hello

Tableau d’équilibre calco-carbonique (TAC = 80 ppm, Température = 28 °C)
pH TAC (ppm) TH nécessaire (ppm CaCO₃ TH (°f français)
7.0 80 575 57.5 °f Très haute dureté requise – eau agressive sinon
7.1 80 455 45.5 °f Dureté encore très élevée – risque de tartre
7.2 80 360 36.0 °f Zone possible, mais haute
7.3 80 285 28.5 °f Équilibre correct pour piscine carrelée/enduit
7.4 80 225 22.5 °f Idéal pour silico-marbreux
7.5 80 180 18.0 °f Bon compromis – protection + confort
7.6 80 145 14.5 °f Possible si revêtement tolère
7.7 80 115 11.5 °f Légère agressivité possible
7.8 80 90 9.0 °f Trop douce – non recommandée

Jeff24490 a écrit:

Re-hello

Tableau d’équilibre calco-carbonique (TAC = 80 ppm, Température = 28 °C)
pH TAC (ppm) TH nécessaire (ppm CaCO₃ TH (°f français)
7.0 80 575 57.5 °f Très haute dureté requise – eau agressive sinon
7.1 80 455 45.5 °f Dureté encore très élevée – risque de tartre
7.2 80 360 36.0 °f Zone possible, mais haute
7.3 80 285 28.5 °f Équilibre correct pour piscine carrelée/enduit
7.4 80 225 22.5 °f Idéal pour silico-marbreux
7.5 80 180 18.0 °f Bon compromis – protection + confort
7.6 80 145 14.5 °f Possible si revêtement tolère
7.7 80 115 11.5 °f Légère agressivité possible
7.8 80 90 9.0 °f Trop douce – non recommandée

Merci Jeff pour ton aide !! C’est très intéressant ! Alors il me faudrait viser un pH de 7.4 et un TH de 22.5 °f?

En fait je n’ai jamais trop contrôlé le TH de l’eau de la piscine. Mais comment expliquer qu’en partant d’une eau de remplissage avec un TH de 29 °f en 2-3 semaines l’eau devient incontrôlable en ayant juste ajouté de l’acide chlorhydrique ( et du brome) dans l’objectif de ramener le pH à moins de 8?

Est ce que TH et pH sont liés? Pour moi un pH élevé ( alcalin) = un TH élevé (calcaire) en d’autres mot une eau douce tendrait à être acide et une eau calcaire à être alcaline. Mais vu ton tableau je me dit que j’ai tout faux…

Hello

J'ai mis ce tableau pour ne pas être accusé de cacher des choses, il reflète les données "officielles" mais il faut l’interpréter car la réalité est parfois capricieuse.
Un pH de 7.4 est une limite supérieure pour ne pas traiter en pure perte, en hypothèse 7.2 est préferable.
Un taux de 80 ppm de TAC est la limite inférieure conseillée mais il conservera quand même un potentiel a pousser le TAC (la neutralité est inférieure a 40ppm).
On arrive donc a 360 ppm de tH.
Mais cela n’évite pas la montée du pH et la sortie par le haut a 7.4 ou plus, donc partir sur pH 7.0 semble le mieux en montant au moins a 600 ppm pour casser la spirale.
Précédemment je traitait a l'hypochlorite de Calcium et j'avais un tH de 500 ppm a la bandelette Aquachek 7.

Cordialement

Jeff24490 a écrit:

Hello

J'ai mis ce tableau pour ne pas être accusé de cacher des choses, il reflète les données "officielles" mais il faut l’interpréter car la réalité est parfois capricieuse.
Un pH de 7.4 est une limite supérieure pour ne pas traiter en pure perte, en hypothèse 7.2 est préferable.
Un taux de 80 ppm de TAC est la limite inférieure conseillée mais il conservera quand même un potentiel a pousser le TAC (la neutralité est inférieure a 40ppm).
On arrive donc a 360 ppm de tH.
Mais cela n’évite pas la montée du pH et la sortie par le haut a 7.4 ou plus, donc partir sur pH 7.0 semble le mieux en montant au moins a 600 ppm pour casser la spirale.
Précédemment je traitait a l'hypochlorite de Calcium et j'avais un tH de 500 ppm a la bandelette Aquachek 7.

Cordialement

J’avais oublié que les bandelettes Aquachek mesuraient la dureté en ppm… je suis généralement et selon mes dernières mesures à 250ppm.
Là je vois pas ma main plongée à 10 cm sous la surface. J’imagine à nouveau vider et repartir propre.
Que devrais je faire après remplissage d’une eau d’une dureté de 290ppm, d’un pH 8,4 et d’un TAC à 210 ?
Lors de mes deux derniers remplissage je me contentais de corriger le pH avec de l’acide chlorhydrique.

Hello

Je suis passé par la avec un pH au maxi de la bandelette + 8.4 (rouge vif) et un TAC aussi au maximum + 240 (bleu) mais une coque.

Des kilos et des kilos de pH moins avant d'atteindre 60 ppm de TAC et que le pH commence a se stabiliser.

Dans votre cas si vous commencez par le TAC et le pH vous allez encore manger la piscine et voir le pH remonter en fleche, je pense qu'il faut d'abord monter le tH et ensuite aborder la descente du pH et du TAC.

C'est ce que je ferais en procédant par étapes, le tH puis le pH en fractionnant la progression pour ne pas avoir de déséquilibre violent et se faire une idée car le meilleur juge c'est vous pour trouver un compromis acceptable et pas d’inquiétude le tH ne présente aucun danger.

Cordialement

Jeff24490 a écrit:

Hello

Je suis passé par la avec un pH au maxi de la bandelette + 8.4 (rouge vif) et un TAC aussi au maximum + 240 (bleu) mais une coque.

Des kilos et des kilos de pH moins avant d'atteindre 60 ppm de TAC et que le pH commence a se stabiliser.

Dans votre cas si vous commencez par le TAC et le pH vous allez encore manger la piscine et voir le pH remonter en fleche, je pense qu'il faut d'abord monter le tH et ensuite aborder la descente du pH et du TAC.

C'est ce que je ferais en procédant par étapes, le tH puis le pH en fractionnant la progression pour ne pas avoir de déséquilibre violent et se faire une idée car le meilleur juge c'est vous pour trouver un compromis acceptable et pas d’inquiétude le tH ne présente aucun danger.

Cordialement

Bonjour, merci pour les conseils. Je vais essayer cela ! Il faudrait donc que je trouve du Th+, c'est bien cela ? A combien faudrait-il que je le fasse monter sachant que je partirai de 300ppm ? Et ensuite je corrigerai le Ph avec l'acide chlorhydrique ce qui aura pour effet de faire baisser le tH, le TAC et le pH, c'est bien ça ?
Et pour mon revêtement qui devient tout poreux qu'est ce qu'il faudrait je fasse ? C'est un devenu un vrai nid à algues... Diffazur me proposait un nettoyage à l'acide, est ce que ça remettra propre le revêtement ? J'envisageait une solution Aquabright (résine epoxy + projection de granulés de plastique fondu), j'ai reçu un devis de 20k€... Ca fait un peu cher pour un piscine qui a à peine 3 ans.
Je me demande si le bon compromis n'est pas simplement que je dépose une résine epoxy (par ex. Revetpool). Cela m'éviterait ces problème de dissolution du revêtement, ça me boucherait tous les porosités qui se sont créées et ça me simplifierait le nettoyage. 
Encore merci pour votre aide et vos conseils.

Bonjour

Le tH ne baisse pas sauf par appoint-vidange d'une eau plus douce comme la pluie ou le robinet.
On le trouve sur le net https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=tH+plus

Utilisez la balance de Taylor pour être toujours un peu en avance avec le tH sur le pH et le TAC.

L'acide du commerce est a 23%

https://technique-service-piscine.fr/img/cms/FICHE%20TECHNIQ[...]DE-CHLORHYDRIQUE-33.pdf

https://aniketos.fr/baisser-le-tac-de-sa-piscine/

Désolé, pour la restauration du revêtement je suis incompétent, mis a part un décapage au Karcher et un traitement bien suivi avec un pH de 7.2 maxi, un stabilisant de 40 ppm et un taux de Chlore libre dans le haut de la fourchette de 4 a 10 ppm.



Cordialement

PS, quels sont le volume et la surface du bassin ?

Bonjour, votre revetement presente le symptôme normal d'un revêtement diffazur taché et rongé rendu rugueux , par la régulation de PH moins , cela en a été pareil pour moi
le principe est simple
c'est le chien qui se mord la queue
le crystalroc fait monter le PH,
alors votre régulateur envoi du PH moins pour faire descendre
mais l'acide dissous le crystalroc et le PH remonte , donc le regulateur envoi de PH moins pour faire baisser
et ainsi de suite ....

donc
videz , nettoyez au karcher , (ou une autre marque ça fonctionne aussi ) puis peignez soigneusement 2 ou 3 couches d'une bonne peinture spéciale piscine et passez au brome car avec le brome , vous n'aurez plus besoin de réguler la PH , ou seulement tres peu , et en plus avec le brome pas d'effet de saturation de stabilisant bonne baignade cdlt

enfin sachez que des taches de revetement, des feuilles , n'empechent pas la baignade !!

Hello

Question posée ce jour a ChatGPT

Quelle est l'influence de la régulation du pH sur enduit sillico-marbreux d'une piscine avec avec de l'acide chlorhydrique dans une eau maintenue légèrement entartrante et non acide ?

ChatGPT a dit :

Lorsque l’on utilise de l’acide chlorhydrique pour réguler le pH d’une piscine revêtue d’un enduit sillico-marbreux, dans une eau légèrement entartrante mais non acide, plusieurs phénomènes entrent en jeu. Voici une analyse détaillée :

1. Le revêtement sillico-marbreux : nature et sensibilité
Un enduit sillico-marbreux est un revêtement minéral, composé de :
Marbre broyé (carbonate de calcium),
Silice (plus stable),
Liants hydrauliques (souvent à base de ciment blanc).
Ce type d’enduit est sensible aux eaux trop acides, mais relativement stable en eau légèrement entartrante, tant que le pH reste contrôlé.

2. Eau légèrement entartrante : un certain "tampon naturel"

Une eau légèrement entartrante (indice de Langelier LSI entre +0,2 et +0,5) signifie :
Elle a une tendance à déposer du calcaire sur les surfaces.
Le pH est dans une plage normale (7,2 à 7,6), voire un peu plus élevé.
Le TAC (alcalinité) est assez haut, ce qui tamponne les variations de pH.
Le TH (calcium) est également élevé.
Cette eau protège bien le revêtement contre la corrosion mais peut favoriser l’entartrage superficiel (tartre dur).

3. Utilisation de l’acide chlorhydrique dans ce contexte

L'acide chlorhydrique est utilisé pour :
Corriger un pH élevé, souvent lié à une eau entartrante ou à une forte alcalinité.
Éviter les dépôts de tartre sur les parois et équipements.

Mais attention à la manière dont il est utilisé :
Risques pour l’enduit sillico-marbreux

Même dans une eau équilibrée :
Un ajout d’acide mal dilué ou concentré peut provoquer des attaques ponctuelles :
Démarbrement localisé (dissolution du carbonate de calcium),
Rugosité ou farinage du revêtement,
Altération progressive de la surface.

Atténuation par l'eau entartrante
Une eau entartrante a tendance à :
Neutraliser une partie de l'acidité (grâce au TAC élevé),
Former un film calcaire protecteur sur les parois,
Ce film limite les agressions directes de l’acide sur l’enduit,
Mais il peut aussi piéger les acides, les concentrant localement (risque ponctuel accru si mauvais brassage).

4. Recommandations de bonne pratique

À faire :
Diluer l’acide dans 10 fois son volume d’eau avant ajout.
Verser devant les buses ou dans le skimmer en marche (jamais directement au fond).
Corriger en petites doses régulières plutôt que de gros ajouts.
Contrôler le pH quotidiennement si régulation manuelle.
Viser un pH de 7,3 à 7,4 en eau entartrante (évite dépôts sans acidifier excessivement).

À éviter :
Ajouter l’acide en un seul point ou dans une eau stagnante.
Descendre le pH en dessous de 7,0, même temporairement.
Utiliser l’acide pour abaisser à la fois pH et TAC sans contrôle précis (préférer le CO₂ ou méthodes alternatives pour le TAC).

5. Conclusion

Dans une eau légèrement entartrante, la régulation du pH avec de l’acide chlorhydrique peut se faire sans endommager l’enduit sillico-marbreux, à condition d’être très bien maîtrisée.
L’eau entartrante limite les risques de corrosion, mais ne protège pas contre les chocs acides localisés.
Le principal danger est l’agression ponctuelle, due à une mauvaise dilution ou dispersion de l’acide.
Le revêtement sillico-marbreux reste vulnérable aux erreurs de manipulation, même si l’eau est globalement protectrice.

Cordialement (ça c'est de moi comme les messages précédents)

Le volume est de 25m3 et la surface d'environ 20m2.

Jeff24490 a écrit:

Bonjour

Le tH ne baisse pas sauf par appoint-vidange d'une eau plus douce comme la pluie ou le robinet.
On le trouve sur le net https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=tH+plus

Utilisez la balance de Taylor pour être toujours un peu en avance avec le tH sur le pH et le TAC.

L'acide du commerce est a 23%

https://technique-service-piscine.fr/img/cms/FICHE%20TECHNIQ[...]DE-CHLORHYDRIQUE-33.pdf

https://aniketos.fr/baisser-le-tac-de-sa-piscine/

Désolé, pour la restauration du revêtement je suis incompétent, mis a part un décapage au Karcher et un traitement bien suivi avec un pH de 7.2 maxi, un stabilisant de 40 ppm et un taux de Chlore libre dans le haut de la fourchette de 4 a 10 ppm.



Cordialement

PS, quels sont le volume et la surface du bassin ?

Bonjour, c'est exactement ce qu'il m'arrive ! Au bout de combien d'années en êtes vous arrivé là? 3 ans ça paraît rapide non ? D'ailleurs je suis déja au brome et malgré tout avec un Ph de 9 c'est inefficace.

Ce qui m'empêche de me baigner aujourd'hui ce ne sont pas les taches sur le revêtement c'est surtout que je vois pas ma main plongée sous 10cm d'eau

Et la peinture vous devez la refaire tout les combien d'année ?

Merci et bonne soirée.

ahunuivoile a écrit:

Bonjour, votre revetement presente  le symptôme normal d'un revêtement diffazur  taché et rongé rendu rugueux , par  la régulation de PH moins , cela en a été pareil pour moi
le principe est simple
c'est le chien qui  se mord la queue
le crystalroc fait monter le PH,
alors  votre régulateur envoi du PH moins pour faire descendre
mais  l'acide dissous le crystalroc  et le PH remonte , donc  le regulateur envoi de PH moins pour faire baisser  
et ainsi de suite ....

donc
videz , nettoyez au karcher , (ou une autre marque ça fonctionne aussi ) puis peignez soigneusement  2 ou 3 couches  d'une bonne peinture spéciale piscine     et passez au brome   car avec le brome , vous n'aurez plus besoin  de réguler la PH ,  ou seulement tres peu  , et en plus avec le brome  pas d'effet de saturation de stabilisant    bonne baignade   cdlt  

enfin  sachez  que des taches de revetement, des feuilles ,  n'empechent pas la baignade !!

Hello,

Dès que j'ai un moment je vais vidanger et suivre vos préconisations qui ont l'air d'être confirmées par l'IA. J'ai du mal à trouvé du Th + par contre... pensez-vous que je pourrais le remplacer par du TAC+ ?

La méthode de correction par dilution et petite touche  ressemble à ce que je faisais.

Jeff24490 a écrit:

Hello

Question posée ce jour a ChatGPT

Quelle est l'influence de la régulation du pH sur enduit sillico-marbreux d'une piscine avec avec de l'acide chlorhydrique dans une eau maintenue légèrement entartrante et non acide ?

ChatGPT a dit :

Lorsque l’on utilise de l’acide chlorhydrique pour réguler le pH d’une piscine revêtue d’un enduit sillico-marbreux, dans une eau légèrement entartrante mais non acide, plusieurs phénomènes entrent en jeu. Voici une analyse détaillée :

1. Le revêtement sillico-marbreux : nature et sensibilité
Un enduit sillico-marbreux est un revêtement minéral, composé de :
Marbre broyé (carbonate de calcium),
Silice (plus stable),
Liants hydrauliques (souvent à base de ciment blanc).
Ce type d’enduit est sensible aux eaux trop acides, mais relativement stable en eau légèrement entartrante, tant que le pH reste contrôlé.

2. Eau légèrement entartrante : un certain "tampon naturel"

Une eau légèrement entartrante (indice de Langelier LSI entre +0,2 et +0,5) signifie :
Elle a une tendance à déposer du calcaire sur les surfaces.
Le pH est dans une plage normale (7,2 à 7,6), voire un peu plus élevé.
Le TAC (alcalinité) est assez haut, ce qui tamponne les variations de pH.
Le TH (calcium) est également élevé.
Cette eau protège bien le revêtement contre la corrosion mais peut favoriser l’entartrage superficiel (tartre dur).

3. Utilisation de l’acide chlorhydrique dans ce contexte

L'acide chlorhydrique est utilisé pour :
Corriger un pH élevé, souvent lié à une eau entartrante ou à une forte alcalinité.
Éviter les dépôts de tartre sur les parois et équipements.

Mais attention à la manière dont il est utilisé :
Risques pour l’enduit sillico-marbreux

Même dans une eau équilibrée :
Un ajout d’acide mal dilué ou concentré peut provoquer des attaques ponctuelles :
Démarbrement localisé (dissolution du carbonate de calcium),
Rugosité ou farinage du revêtement,
Altération progressive de la surface.

Atténuation par l'eau entartrante
Une eau entartrante a tendance à :
Neutraliser une partie de l'acidité (grâce au TAC élevé),
Former un film calcaire protecteur sur les parois,
Ce film limite les agressions directes de l’acide sur l’enduit,
Mais il peut aussi piéger les acides, les concentrant localement (risque ponctuel accru si mauvais brassage).

4. Recommandations de bonne pratique

À faire :
Diluer l’acide dans 10 fois son volume d’eau avant ajout.
Verser devant les buses ou dans le skimmer en marche (jamais directement au fond).
Corriger en petites doses régulières plutôt que de gros ajouts.
Contrôler le pH quotidiennement si régulation manuelle.
Viser un pH de 7,3 à 7,4 en eau entartrante (évite dépôts sans acidifier excessivement).

À éviter :
Ajouter l’acide en un seul point ou dans une eau stagnante.
Descendre le pH en dessous de 7,0, même temporairement.
Utiliser l’acide pour abaisser à la fois pH et TAC sans contrôle précis (préférer le CO₂ ou méthodes alternatives pour le TAC).

5. Conclusion

Dans une eau légèrement entartrante, la régulation du pH avec de l’acide chlorhydrique peut se faire sans endommager l’enduit sillico-marbreux, à condition d’être très bien maîtrisée.
L’eau entartrante limite les risques de corrosion, mais ne protège pas contre les chocs acides localisés.
Le principal danger est l’agression ponctuelle, due à une mauvaise dilution ou dispersion de l’acide.
Le revêtement sillico-marbreux reste vulnérable aux erreurs de manipulation, même si l’eau est globalement protectrice.

Cordialement (ça c'est de moi comme les messages précédents)

Hello

Jero74 a écrit:

Hello,

Dès que j'ai un moment je vais vidanger et suivre vos préconisations qui ont l'air d'être confirmées par l'IA. J'ai du mal à trouvé du Th + par contre... pensez-vous que je pourrais le remplacer par du TAC+ ?

La méthode de correction par dilution et petite touche  ressemble à ce que je faisais.

Pas question de remplacer un produit par un autre, le TAC plus fera monter le TAC et le pH sans toucher au tH.

Regardez la, on en trouve a foison
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=tH+plus

Cordialement

Jero 74


vous etes au brome avec un PH de 9 et vous ne voyez pas votre main sous 10 cms d'eau !!!

alors questions :

comment dosez vous votre brome ?
qu'avez vous comme regulation de pH?

Bonjour, le dosage du brome se fait de manière automatique avec un brominateur. Je suis en général à 3ppm.

Le pH je régule manuellement. Je n’ai jamais trop eu à intervenir pendant 2 ans avec les problèmes surviennent.

ahunuivoile a écrit:

Jero 74


vous etes au brome avec un PH de 9 et vous ne voyez pas votre main sous 10 cms d'eau !!!

alors questions :

comment dosez vous votre brome ?
qu'avez vous comme regulation de pH?

Bonjour,
Ayant fait l'acquisition récemment d'une piscine Diffazur je suis vos discussions.
Si je ne me trompe, le PH recommandé par Diffazur serait compris entre 7,4 et 7,6. Pour ce qui est du PH-liquide il est dosé à 23% d'acide chlorhydrique.
Vous le régulez manuellement, donc vous injectez de l'acide HCL directement dans votre bassin.
Perso je procède pour le moment avec du PH- poudre et l'envisage l'installation d'un régulateur de PH. Celui de Diffazur, Pompe doseuse EMEC VMS-VP8 est certes techniquement performant, mais cher !
cdt

Jero74 a écrit:

Bonjour, c'est exactement ce qu'il m'arrive ! Au bout de combien d'années en êtes vous arrivé là? 3 ans ça paraît rapide non ? D'ailleurs je suis déja au brome et malgré tout avec un Ph de 9 c'est inefficace.

Ce qui m'empêche de me baigner aujourd'hui ce ne sont pas les taches sur le revêtement c'est surtout que je vois pas ma main plongée sous 10cm d'eau

Et la peinture vous devez la refaire tout les combien d'année ?

Merci et bonne soirée.

ahunuivoile a écrit:

Bonjour, votre revetement presente  le symptôme normal d'un revêtement diffazur  taché et rongé rendu rugueux , par  la régulation de PH moins , cela en a été pareil pour moi
le principe est simple
c'est le chien qui  se mord la queue
le crystalroc fait monter le PH,
alors  votre régulateur envoi du PH moins pour faire descendre
mais  l'acide dissous le crystalroc  et le PH remonte , donc  le regulateur envoi de PH moins pour faire baisser  
et ainsi de suite ....

donc
videz , nettoyez au karcher , (ou une autre marque ça fonctionne aussi ) puis peignez soigneusement  2 ou 3 couches  d'une bonne peinture spéciale piscine     et passez au brome   car avec le brome , vous n'aurez plus besoin  de réguler la PH ,  ou seulement tres peu  , et en plus avec le brome  pas d'effet de saturation de stabilisant    bonne baignade   cdlt  

enfin  sachez  que des taches de revetement, des feuilles ,  n'empechent pas la baignade !!

Salut,
Avec un ph de 9 le calcaire du marbre et du ciment ne reste pas dissous dans l'eau, il se solidifie et rend l'eau laiteuse.

biodisdonc a écrit:

Jero74 a écrit:

Bonjour, c'est exactement ce qu'il m'arrive ! Au bout de combien d'années en êtes vous arrivé là? 3 ans ça paraît rapide non ? D'ailleurs je suis déja au brome et malgré tout avec un Ph de 9 c'est inefficace.

Ce qui m'empêche de me baigner aujourd'hui ce ne sont pas les taches sur le revêtement c'est surtout que je vois pas ma main plongée sous 10cm d'eau

Et la peinture vous devez la refaire tout les combien d'année ?

Merci et bonne soirée.

ahunuivoile a écrit:

Bonjour, votre revetement presente  le symptôme normal d'un revêtement diffazur  taché et rongé rendu rugueux , par  la régulation de PH moins , cela en a été pareil pour moi
le principe est simple
c'est le chien qui  se mord la queue
le crystalroc fait monter le PH,
alors  votre régulateur envoi du PH moins pour faire descendre
mais  l'acide dissous le crystalroc  et le PH remonte , donc  le regulateur envoi de PH moins pour faire baisser  
et ainsi de suite ....

donc
videz , nettoyez au karcher , (ou une autre marque ça fonctionne aussi ) puis peignez soigneusement  2 ou 3 couches  d'une bonne peinture spéciale piscine     et passez au brome   car avec le brome , vous n'aurez plus besoin  de réguler la PH ,  ou seulement tres peu  , et en plus avec le brome  pas d'effet de saturation de stabilisant    bonne baignade   cdlt  

enfin  sachez  que des taches de revetement, des feuilles ,  n'empechent pas la baignade !!

Salut,
Avec un ph de 9 le calcaire du marbre et du ciment ne reste pas dissous dans l'eau, il se solidifie et rend l'eau laiteuse.

Hello, en effet c'est exactement cet aspect laiteux que je constate avant que l'eau devienne verte.

lio33-01 a écrit:

Bonjour,
Ayant fait l'acquisition récemment d'une piscine Diffazur je suis vos discussions.
Si je ne me trompe, le PH recommandé par Diffazur serait compris entre 7,4 et 7,6. Pour ce qui est du PH-liquide il est dosé à 23% d'acide chlorhydrique.
Vous le régulez manuellement, donc vous injectez de l'acide HCL directement dans votre bassin.
Perso je procède  pour le moment avec du PH- poudre et l'envisage l'installation d'un régulateur de PH. Celui de Diffazur, Pompe doseuse EMEC VMS-VP8 est certes techniquement performant, mais cher !
cdt

Bonjour,
L'acide chlorhydrique que j'ai utilisé était concentré à16%. Oui sur les conseils de Diffazur je l'ai mis directement dans le bassin après l'avoir dilué et versé au niveau des buses de refoulement. Avant cela j'utilisais que le Diffamoins en poudre qui est de l'acide citrique et qui fonctionne très bien. J'avais peu de correction à faire avant que tout parte en vrille.
Si votre régulateur devait se situer en intérieur (garage) je vous déconseillerais cette solution. L'acide chlorhydrique est très volatil et corrosif pour les métaux. J'ai entendu dire que cela avait attaquer le metal de voiture garer à proximité.

Bonjour Monsieur,
Nous vous remercions tout d’abord de reconnaître que votre piscine a parfaitement fonctionné pendant plus de deux ans et demi. Cela témoigne de la qualité de conception et de réalisation de l’ouvrage livré en mai 2022, et réceptionné sans réserve.
Nous souhaitons rappeler que votre installation a été prévue pour fonctionner avec un traitement au brome et constatons que vous avez décidé de gérer manuellement la question du PH.
Hélas, vous nous avez écrit procéder en versant du chlore liquide manuellement dans votre bassin sans forcément respecter les différents critères énoncés sur les bidons et dans le guide d’utilisation de votre piscine remis lors de sa mise en service.
Ces mauvaises manipulations ont eu pour incidence un déséquilibre complet de votre eau avec des conséquences sur votre revêtement. Les liens entre la désinfection et le niveau de PH engendrent de mauvais résultats sur la désinfection de l’eau par exemple en cas de PH trop élevé ou trop bas.
Les produits de traitements sont des produits à utiliser de façon raisonnée et en suivant les indications. Il n’est pas exemple pas bon de tenter de diminuer le PH d’une façon significative en 24hr et c’est la raison pour laquelle nos régulation de PH disposent de sécurités.
Contrairement à ce que vous évoquez, notre service après-vente a bien pris en compte votre situation et vous a apporté plusieurs solutions concrètes pour corriger les effets de ces mauvaises manipulations. Il vous a notamment été proposé :

• un passage à l’eau acidulée accompagné d’un ponçage pour atténuer les désordres esthétiques observés sur le revêtement ;
• l’installation d’une station de régulation automatique du pH, afin de garantir une stabilité de l’eau plus aisée et sécurisée, sans recours à des ajustements manuels risqués.

Nous insistons également sur le fait qu’il est impératif d’arrêter immédiatement l’utilisation manuelle d’acide chlorhydrique liquide, d’acide citrique ou d’acide sulfurique qui est prohibé sur les revêtements minéraux (cf. également la notice de votre revêtement).
Ces produits sont formellement interdits avec notre revêtement et leur emploi répété est à l’origine des désordres constatés.
Cela est clairement mentionné dans votre guide d’entretien.
Nous vous invitons toutefois à reprendre contact avec notre service après-vente au 04 72 22 91 93, car même si ne proposons pas l’entretien des piscines, nos valeurs partagées depuis 51 ans font que nous n’abandonnons pas nos clients dans la difficulté.
Bien cordialement,

Bonjour cmdiffazur

J'ai cherché sans succès un guide d'entretien sur le site Diffazur, qu'en est-il ?

Cordialement

cmdiffazur a écrit:

Bonjour Monsieur,
Nous vous remercions tout d’abord de reconnaître que votre piscine a parfaitement fonctionné pendant plus de deux ans et demi. Cela témoigne de la qualité de conception et de réalisation de l’ouvrage livré en mai 2022, et réceptionné sans réserve.
Nous souhaitons rappeler que votre installation a été prévue pour fonctionner avec un traitement au brome et constatons que vous avez décidé de gérer manuellement la question du PH.
Hélas, vous nous avez écrit procéder en versant du chlore liquide manuellement dans votre bassin sans forcément respecter les différents critères énoncés sur les bidons et dans le guide d’utilisation de votre piscine remis lors de sa mise en service.
Ces mauvaises manipulations ont eu pour incidence un déséquilibre complet de votre eau avec des conséquences sur votre revêtement. Les liens entre la désinfection et le niveau de PH engendrent de mauvais résultats sur la désinfection de l’eau par exemple en cas de PH trop élevé ou trop bas.
Les produits de traitements sont des produits à utiliser de façon raisonnée et en suivant les indications. Il n’est pas exemple pas bon de tenter de diminuer le PH d’une façon significative en 24hr et c’est la raison pour laquelle nos régulation de PH disposent de sécurités.
Contrairement à ce que vous évoquez, notre service après-vente a bien pris en compte votre situation et vous a apporté plusieurs solutions concrètes pour corriger les effets de ces mauvaises manipulations. Il vous a notamment été proposé :

• un passage à l’eau acidulée accompagné d’un ponçage pour atténuer les désordres esthétiques observés sur le revêtement ;
• l’installation d’une station de régulation automatique du pH, afin de garantir une stabilité de l’eau plus aisée et sécurisée, sans recours à des ajustements manuels risqués.

Nous insistons également sur le fait qu’il est impératif d’arrêter immédiatement l’utilisation manuelle d’acide chlorhydrique liquide, d’acide citrique ou d’acide sulfurique qui est prohibé sur les revêtements minéraux (cf. également la notice de votre revêtement).
Ces produits sont formellement interdits avec notre revêtement et leur emploi répété est à l’origine des désordres constatés.
Cela est clairement mentionné dans votre guide d’entretien.
Nous vous invitons toutefois à reprendre contact avec notre service après-vente au 04 72 22 91 93, car même si ne proposons pas l’entretien des piscines, nos valeurs partagées depuis 51 ans font que nous n’abandonnons pas nos clients dans la difficulté.
Bien cordialement,

Bonjour,
Comme indiqué au responsable d’agence dans nos derniers échanges:
1- Le problème est survenu alors que j'utilisais du DIFFAMOINS pour corriger le Ph. Avant ce problème, je précise que je n'avais jamais eu à corriger le Ph vers le moins.

2- L'utilisation d'acide chlorhydrique "du supermarché" m'a été recommandé par un de vos collaborateurs (SAV). Après vérification, il est bien précisé de ne pas procéder ainsi mais j'ai fait confiance à ce Monsieur sans vérifier. Je pense que vous pouvez comprendre. Et lorsque je parle de quantité "énormes" je précise que c'est en totalité et pas en un seul versement et que je procédais par dilution comme conseillé par ce Monsieur.

3- Lorsque je parle d'acide citrique je parle de DIFFAMOINS. Le responsable d’agence a pu vérifier et me confirmer à son grand étonnement que le DIFFAMOINS que vous préconisez est bien de l’acide citrique.

4- A aucune moment je ne dis que votre SAV n’a pas pris en compte mes demandes. Je dis juste que pour l’instant vous ne m’êtes pas d’une grande aide. Entre erreurs d’analyses et conseils contradictoires j’ai du mal à m’y retrouver… Les choses ont evolué ces derniers jours et j’ai pu avoir des échanges constructifs et francs avec votre directeur d’agence.

Cordialement

Jeff24490 a écrit:

Bonjour cmdiffazur

J'ai cherché sans succès un guide d'entretien sur le site Diffazur, qu'en est-il ?

Cordialement

Bonjour,
C’est un document papier qu’ils fournissent à la livraison de la piscine.

Hello

Jero74 a écrit:

Jeff24490 a écrit:

Bonjour cmdiffazur

J'ai cherché sans succès un guide d'entretien sur le site Diffazur, qu'en est-il ?

Cordialement

Bonjour,
C’est un document papier qu’ils fournissent à la livraison de la piscine.

Je m'en doute bien mais je suis toujours réticent avec les fabricants qui font des cachoteries, ce genre de document est important et devrait être accessible.

Cordialement

Bonjour à tous,

Ca y est j'ai vidé, nettoyé et rempli ma piscine avec de l'eau du robinet. Voici les caractéristiques de départ:
> Température: 22°C
> TH: 250 ppm
> Brome: entre 2 et 5 ppm (la pompe a tourné pendant 24h avec diffusion par le brominateur pendant le remplissage)
> TAC: 240
> pH: 8,2

1ère correction (hier):
> Ajout de 1l de Diffacal comme conseillé par Diffazur (hydroxy-éthiylidene, diphosphonic acide et phosphonate.
> Ajout de 600g de pH- (le nouveau pH- de Diffasur n'est plus de l'acide citrique mais de l'hydrogénosulfate de sodium)

2ème correction (aujourd'hui):
> Si le pH à bien baissé de 0,2 comme prévu je referai une correction avec 600g de pH- pour arriver à 7,8.
> en fonction de l'impact du Ph- et du Diffacal sur le TAC et le TH j'ajusterai ces valeurs pour être cohérent avec la balance de Thailor
> Je laisse la pompe tourner 24h/24h pendant la phase de correction

3ème correction (dans quelques jours):
> Si l'eau réagit bien qu'elle ne devient pas laiteuse et que le pH se maintient vers 7,8 alors je tenterai une nouvelle correction pour atteindre l'objectif de 7,6.

Est-ce que la démarche est bonne ?

Hello

Pour le moment votre TAC est haut mais avec le maintien du pH a 7.6 il va baisser sous 100ppm a la longue ce qu'il faut éviter avec un tH a 250.

Cordialement

Wesh

y sont bons chez diffazur !
proposer des sulfates dans une piscine en silico marbreux...

ajouter plutot de l'acide chlorhydrique si nécessaire de baisser le ph !

Jeff24490 a écrit:

Hello

Pour le moment votre TAC est haut mais avec le maintien du pH a 7.6 il va baisser sous 100ppm a la longue ce qu'il faut éviter avec un tH a 250.

Cordialement

J'essayerai de descendre un peu plus bas en pH si le revêtement tient bon si non j'ajusterai le TAC... c'est de l'équilibrisme...

JoBéarn a écrit:

Wesh

y sont bons chez diffazur !
proposer des sulfates dans une piscine en silico marbreux...

ajouter plutot de l'acide chlorhydrique si nécessaire de baisser le ph !

L'hydrogénosulfate de sodium est de l'acide sulfurique ?? L'acide chlorhydrique j'ai essayé mais c'est selon Diffazur interdit sans un diffuseur automatique... Acide sulfurique, c'est interdit, acide cirtrique (ancien Diffamoins) c'est interdit...  je n'y comprend plus rien à Diffazur, ils arrivent à interdire d'utiliser les produits qu'ils revendent...

Wesh

hydrogenosulfate en poudre ou acide sulfurique ça crée des sulfates qui bouffent le béton et assimilé

aux US ils utilisent de l'acide chlorhydrique
mais en France la plupart des régulateurs, si non tous, ne supportent pas HCl...

si on t'a proposé du pH- en podre c'est pour l'ajouter manuellement non ?
donc tu peux faire la même chose avec un aciude et un arrosoir..

Jero74 a écrit:

Jeff24490 a écrit:

Hello

Pour le moment votre TAC est haut mais avec le maintien du pH a 7.6 il va baisser sous 100ppm a la longue ce qu'il faut éviter avec un tH a 250.

Cordialement

J'essayerai de descendre un peu plus bas en pH si le revêtement tient bon si non j'ajusterai le TAC... c'est de l'équilibrisme...

Sinon monter le tH est une alternative, le tH n'est pas lié aux 2 autres qui sont interdépendants.

Cordialement

Jeff24490 a écrit:

Hello

Jero74 a écrit:

Jeff24490 a écrit:

Bonjour cmdiffazur

J'ai cherché sans succès un guide d'entretien sur le site Diffazur, qu'en est-il ?

Cordialement

Bonjour,
C’est un document papier qu’ils fournissent à la livraison de la piscine.

Je m'en doute bien mais je suis toujours réticent avec les fabricants qui font des cachoteries, ce genre de document est important et devrait être accessible.

Cordialement

j'ai ce document officiel qui m'a été remis a la livraison de ma diff en 2012

Hello

Depuis 2012 ils ont sans doute amendé leurs préconisations, ce serait intéressant d'avoir une copie a jour.

Cordialement