Redox tres bas mais Chlore libre OK

Wesh


pour pH = 7.2 et chlore au DPD1 = 2.2 ppm

sans stab c'est ~ 1.5 ppm de chlore actif
avec 45 ppm de stab c'est ~ 0.02 ppm de chlore actif, soit 75 x moins

comme le redox mesure ~ la capacité de dsinfection et d'oxydation de l'eau et que seul le chlore actif a une action dans ce domaine...

soit tu vires le stab, soit tu pousses l'électrolyseur ou tu passes à l'injection de Javel sans stab, etc.

JoBéarn a écrit:

Wesh


pour pH = 7.2 et chlore au DPD1 = 2.2 ppm

sans stab c'est ~ 1.5 ppm de chlore actif
avec 45 ppm de stab c'est ~ 0.02 ppm de chlore actif, soit 75 x moins

comme le redox mesure ~ la capacité de dsinfection et d'oxydation de l'eau et que seul le chlore actif a une action dans ce domaine...

soit tu vires le stab, soit tu pousses l'électrolyseur ou tu passes à l'injection de Javel sans stab, etc.

Merci pour la reponse
je croyais que le DPD1 mesurait le Chlore actif ( donc libre) et que pour avoir le chlore totale ( Libre + potentiel) il fallait faire une mesure DPD1 + DPD3 ?
La tu me fait un calcul comme si mes 2.2ppm etaient le chlore totale

Wesh

1 - sans stab, dpd1 ou les bandelettes mesurent le "chlore libre" soit ["chlore actif" (HOCl) +  l'ion OCl-]
2 - avec stab, dpd1 ou les bandelettes mesurent le "chlore disponible" soit ["chlore actif" (HOCl) +  l'ion OCl- ainsi que le chlore lié au stabilisant]

Bonjour

Toujours ce problème de terminologie.

Le petit tableau indispensable : stabilisant/chlore libre bandelette/chlore actif



Le chlore libre étant dans ce cas, déduction faite du chlore combiné (chloramines) du chlore total, la somme :
- du chlore résiduel
- du chlore actif constitué d'acide hypochloreux (HClO) et de chlore moléculaire dissous (Cl2)
- du chlore potentiel, ion hypochlorite (ClO-)
- et enfin du chlore lié au stabilisant (Cya-Cl, entre 86 et 97%) qui n'est ni désinfectant, ni oxydant, il est en réserve, protégé du rayonnement solaire (les UV). Il forme un réservoir de chlore qui sera libéré au fur et à mesure de la consommation (ou disparition) en acide hypochloreux et en ion hypochlorite.


Une solution de secours rapide serait dans un premier temps de faire monter le Redox (et le chlore libre) a l'aide de Javel, puis de mettre en marche l’électrolyseur pour le maintien.

Le TAC de 140 va sans doute faire consommer du pH moins pendant un certain temps.

Cordialement

Merci  pour vos réponses 

Donc j en déduis que pour avoir une désinfection correct , je dois avoir un test DPD1 aux environ de 6 ou 7 ppm avec un taux de stabilisant de 45

Vous confirmez ?
mon potentiel REDOX devrait alors remonter . 
J ai lancé l électrolyseur en mode boost et je vous tiens au courant

Hello

Ne pas négliger de surveiller le taux de sel.
Le juge de paix est plutôt le Redox quand on en dispose.

Cordialement

Wesh

dans la notice du AS 5 :
si t'as une piscine intérieure t'es dispensé de stab et t'as droit à ~ 1 ppm de chlore au DPD1 soit ~ 0.7 ppm de chlore actif
si t'as une piscine extérieure, faut mettre 40 ppm de stab et t'as plus droit qu'à 3 ppm de chlore au DPD1 soit ~ 0.04 ppm de chlore actif
donc une désinfection 15 à 20 fois moindre...

aucune indication de la production horaire de chlore n'est fournie dans le mode d'emploi ou ailleurs (dommage pour un bouzin qui vaut deux bras..)
mais comme l'AS5 est donné pour une piscine de 70 à 80 m3 max on peut estimer sa production maxi de chlore à ~ 16 g/h

pour une piscine exterieure non couverte et sans stab avec taux de chlore ~ 1 ppm, la consommation journalière de chlore est de ~ 3g/m3/jour
ici ça fait 43x3=129 g/j et donc un fonctionnement nécessaire de ~ 129/16 = 8 h mini par jour à fond les ballons (et c'est comme ça qu'on justifie l'intérêt d'une pompe à vitesse variable...)

maintenant si tu mets 40 ppm de stab le taux d'OCl-est divisé par 15 ou 20 et la consommation de chlore itou..
super, tu consommes moins de chlore..

zut, la désinfection est moins bonne et le redox est faible....

système un peu shadock non ?

Merci pour ton analyse 
Que me conseilles tu a la vue de la notice
je pense que je vais faire  baisser graduellement mon taux de stab via des changements d eau ( par tranche de 1m3 ou 2m3 toutes les semaines ) et remonter mon chlore actif en rajoutant de l eau de javel ou du chlore non stabilisé liquide.
Par contre clairement je vais devoir monter vers 8 ppm de Chlore au DPD1 ( au lieu de 30 recommandé dans la notice)  pour avoir une désinfection efficace, a voir si le redox suit

JoBéarn a écrit:

Wesh

dans la notice du AS 5 :
si t'as une piscine intérieure t'es dispensé de stab et t'as droit à ~ 1 ppm de chlore au DPD1 soit ~ 0.7 ppm de chlore actif
si t'as une piscine extérieure, faut mettre 40 ppm de stab et t'as plus droit qu'à 3 ppm de chlore au DPD1 soit ~ 0.04 ppm de chlore actif
donc une désinfection 15 à 20 fois moindre...

aucune indication de la production horaire de chlore n'est fournie dans le mode d'emploi ou ailleurs (dommage pour un bouzin qui vaut deux bras..)
mais comme l'AS5 est donné pour une piscine de 70 à 80 m3 max on peut estimer sa production maxi de chlore à ~ 16 g/h

pour une piscine exterieure non couverte et sans stab avec taux de chlore ~ 1 ppm, la consommation journalière de chlore est de ~ 3g/m3/jour
ici ça fait 43x3=129 g/j et donc un fonctionnement nécessaire de ~ 129/16 = 8 h mini par jour à fond les ballons (et c'est comme ça qu'on justifie l'intérêt d'une pompe à vitesse variable...)

maintenant si tu mets 40 ppm de stab le taux d'OCl-est divisé par 15 ou 20 et la consommation de chlore itou..
super, tu consommes moins de chlore..

zut, la désinfection est moins bonne et le redox est faible....

système un peu shadock non ?

Hello

oharquin14 a écrit:

Merci pour ton analyse 
je pense que je vais faire  baisser graduellement mon taux de stab via des changements d eau ( par tranche de 1m3 ou 2m3 toutes les semaines )

Aussi inefficace qu'inutile, le nettoyage du filtre et les pluies se chargeront du travail a la longue.

Cordialement

Bonjour,

Bonjour,

Une remarque sur la diminution du taux de stabilisant :
à raison du remplacement de l'eau du bassin par un m3 d'eau propre chaque semaine sur une saison de 20 semaines, le taux de stabilisant passerait de 45 ppm à 28 ppm seulement.

Quant à l’electrolyseur, je suis curieux de savoir qu'elle est la valeur redox recommandée par le fabricant si on suit ses recommandations pour ce qui concerne la composition initiale de l'eau du bassin.

La valeur par defaut recommandée est de 725mV

Chloramine a écrit:

Bonjour,

Une remarque sur la diminution du taux de stabilisant :
à raison du remplacement de l'eau du bassin par un m3 d'eau propre chaque semaine sur une saison de 20 semaines, le taux de stabilisant passerait de 45 ppm à 28 ppm seulement.

Quant à l’electrolyseur, je suis curieux de savoir qu'elle est la valeur redox recommandée par le fabricant si on suit ses recommandations pour ce qui concerne la composition initiale de l'eau du bassin.

Bonjour,

Page 18 de la notice trouvée sur le net :

Veuillez noter que
La mesure manuelle du chlore (par exemple avec le
BAYROL Electronic Pool Tester ou les kits de test) affiche
la somme du chlore libre et du chlore protégé en même
temps (chlore disponible).
La mesure de la capacité de désinfection de votre
Automatic SALT, ne prend en compte que la teneur en chlore
libre. La partie protégée du chlore n’est pas prise en
compte.

Questions :
- Si vous fixez la consigne à 725 mV, l’electrolyseur permet il de l'atteindre ?
- Dans l'affirmative, les valeurs mesurées pour le chlore correspondent elles alors à celles indiquées par le constructeur ?
- Inversement, si vous avez les valeurs recommandées par le constructeur, obtenez vous un redox correspondant peu ou prou à celui recommandé ?

Suivant le cas, il serait alors intéressant de connaître les réponses du fournisseur et du constructeur..

Sinon, les remarques de JoBéarn un peu plus haut me paraissent très pertinentes à cet égard.

Je doute que je puisse atteindre la valeur recommendée de REDOX ( 725 mV)

En ce moment j ai 3ppm de DPD1 et 45 de stab  ( donc tres proche des valeurs recommandees) et je n ai que 200mV de REDOX ( PH 7.2 et TAC 145)


Bayrol n est pas un novice dans la Chimie de l eau , donc clairement y a un truc qui nous echappe

si on prend les chose a l envers selon vous pour avoir un REDOX autour de 700mV il faut combien de Chlore Libre ???  

Chloramine a écrit:

Bonjour,

Page 18 de la notice trouvée sur le net :

Veuillez noter que
La mesure manuelle du chlore (par exemple avec le
BAYROL Electronic Pool Tester ou les kits de test) affiche
la somme du chlore libre et du chlore protégé en même
temps (chlore disponible).
La mesure de la capacité de désinfection de votre
Automatic SALT, ne prend en compte que la teneur en chlore
libre. La partie protégée du chlore n’est pas prise en
compte.

Questions :
- Si vous fixez la consigne à 725 mV, l’electrolyseur permet il de l'atteindre ?
- Dans l'affirmative, les valeurs mesurées pour le chlore correspondent elles alors à celles indiquées par le constructeur ?
- Inversement, si vous avez les valeurs recommandées par le constructeur, obtenez vous un redox correspondant peu ou prou à  celui recommandé ?

Suivant le cas, il serait alors intéressant de connaître les réponses du fournisseur et du constructeur..

Sinon, les remarques de JoBéarn un peu plus haut me paraissent très pertinentes à cet égard.

Wesh

peut être regarder plutôt ce que donne le rajout de chlore dans la piscine vis à vis du redox

verser par exemple 5 L de javel à 2.6 % CA dans le bassin ce qui devrait rajouter ~ 5 x 27 / 43 = 3g/m3 (3 ppm donc) de chlore disponible dpd1
mesurer au dpd1 le résultat obtenu et lire le redox correspondant, etc.
je pourrai te communiquer les valeurs correspondantes de chlore actif si tu le souhaites

sinon et quelque soit l'experience de bayrol dans la chimie....je vois mal comment on peut obtenir 725 mV de potentiel redox avec si peu de chlore actif dans l'eau 'quand y a 45 ppm de stab quoi)

Hello

Le Redox bas et le taux de Chlore libre a la bandelette de 2.2 ppm compte tenu du taux de stabilisant sont cohérents (voir tableau).

Cordialement

Bon j ai refait des mesures ce soir et voilà le résultat

Stab : 51 ( il a un peu monté car au début j ai mis du chlorikar de Bayrol, c est un chlore choc mais je pensais qu il n était pas stabilisé : erreur )

Mon TAC est un peu descendu à 132 ( vs 146)

Par contre mon Dpd1 est monté ( c est normal j ai laissé l électrolyseur tourné pour remonter mon chlore actif )
Le problème c est que mon photomètre s arrête à 6ppm et après met juste «  high » donc je sais que j ai plus de 6ppm mais je ne sais pas combien

A la bandelette je dirais , 7 ou 8 ppm…. Mais a la louche

Par contre mon redox est juste monté de 180mv à 200mv …..
J ai refais une calibration et je suis correct dans une solution à 465 mv

Je précise mon eau est à 20 ( merci la PAC) et est cristalline

J ai un dilemme, soit je continue comme ça avec l électrolyseur à fond , soit je mets de la javel , mais dans les 2 cas mon dpd1 va s envoler

Ou alors je considère suivant le tableau qu àvec 8ppm de dpd1 et 51 de stab je suis assez désinfecté et je m en fout du Redox


Compliqué la Chimie

Bonsoir

Le stabilisant est réputé fausser la valeur du Redox au-dessus de 40ppm, il serait bon de considérer pour le moment le dpd1 et la bandelette comme fiables et couper l’électrolyseur.

Cordialement

Bon je vais faire comme ca pour le moment et monitorer la situation ( attendre que le Stab baisse un peu du aux lavages) et voir si mon taux redox remonte 

Jeff24490 a écrit:

Bonsoir

Le stabilisant est réputé fausser la valeur du Redox au-dessus de 40ppm, il serait bon de considérer pour le moment le dpd1 et la bandelette comme fiables et couper l’électrolyseur.

Cordialement

Bonjour

Je me suis contredit mais entre temps le stabilisateur a encore augmenté et la sonde est dans les choux a ce qu'il semble.

A ce stade pour descendre le stabilisant de 51 a 30 ppm (recommandé) il faut vidanger 41 % du volume soit 17.6 m3, en procédant par étapes de 2 m3 il faudrait 11 vidanges soit au total 22 m3 d’où le fait que c'est inefficace.

Personnellement je remettrais les pendules a zéro en faisant une vidange a 30 ppm de stabilisant et en réajustant les valeurs de chlore et pH pour revenir dans la plage de régulation de la sonde et de l’électrolyseur.

Cordialement