Une pompe de piscine est-elle trop puissante pour adapter un tuyau d'arrosage de 30 mm sur la sortie de vidange?

Bonjour

Absolument aucun problème pour le tuyau, vous pouvez même faire plus petit, en fait il n'y a pas de limite inférieure (ni supérieure), la pression maximale délivrée par une pompe de piscine lorsque la sortie est bouchée est inférieure a la pression délivrée par le réseau d'eau courante.
Par contre le débit risque d'être surprenant, ouvrir la vanne tres progressivement car cela va ressembler a une lance a incendie, cela va pousser fort et loin, vous allez retrouver la puissance de la pompe dans le jet.

Cordialement

Hello; si je comprends bien, on ne sait rien de la pompe, rien du circuit d'aspiration et rien sur la longueur du tuyau de refoulement; aucune réponse de quelqu’un qui l'aurait fait mais beaucoup de supputations; le mieux c'est que Laventura fasse l'essai non ? une approximation de PdC pour un tuyau de 30 à 12 m3/h c'est ~ 1 mCE/m si je me plante pas...

Hello JoBearn

Les pompes de piscine ne dépassent pas 2.5 bar a débit nul, le réseau courante d'eau est souvent bien plus haut en pression, s'il y a une lance de jardin au bout du tuyau le résultat sera comparable en réduisant le passage, par contre si le tuyau est nu cela va décoiffer car il y aura le plein débit contrairement au réseau qui est bridé par la plomberie.
Un passage de diamètre 30 cela équivaut a 2 buses de diamètre 20, ça pousse sur une pompe de 1cv sans en savoir plus sur sa pompe.

Cordialement

Hello; j'ai cherché un kit incendie pour piscine sur le net; trouvé un ensemble tuyau d 50 de 25 m plus raccord et lance sans pompe à ~1400 € à brancher sur sortie pompe piscine mini 1 CV; trouvé également kit plus complet incluant motopompe thermique avec tuyau d50 25 m etc. à ~ 600 € (!!) avec un jet de 25 m en sortie de lance; les courbes caractéristiques de ce type de pompe sont de 10 à 15 m3/h entre 10 et 7 bars; j'attends le résultat des essais de Laventura avec beaucoup d'intérêt.

Je remercie tous les posts encore que je crois comprendre que cela reste une expérimentation à mes risques
Pour info, je suis aller voir les références du moteur de pompe au cas où cela inspirerait quelqu'un:
Moteur Hanning type E7D2BS2-7-467 FN 0,72 kW IP55 Cos PHI 2830

Réduire la section de tuyau au refoulement ne pose aucun problème spécifique !
Quand un filtre est totalement encrassé, c'est comme si on avait réduit la section du tuyau.

En fait, il faut reprendre les basiques :
- Quel débit veut-on en sortie de tuyau ?
- Quelle pression veut-on en sortie de tuyau ?
- Quelle est la longueur du tuyau ?
- Quelle est la différence de hauteur géomètrique entre la pompe et la sortie du tuyau ?

à partir de là, on peut calculer les pertes de charge et voir si elles sont compatibles avec la pompe.

Attention, une pompe doit fonctionner dans la plage prévue par le fabricant, généralement entre +- 30 et 120 % de son débit nominal (débit ou le rendement est maxi). C'est comme une voiture que l'on voudrait faire rouler en 5° vitesse à 30 km/h : elle n'aimera pas !
Si les pertes de charge sont très importantes et que la pompe fonctionne à débit très faible, on risque une casse rapide

Merci HY-6 Puis-en conclure que la réduction du diamètre de vidange à 30 ou à 20 mm (tuyau d'arrosage de vingt mètres sans dénivelé) entre dans la plage de fonctionnement du moteur prévue par le fabricant?

Non, on ne peut rien conclure !
20 m à plat, dans un tuyau en 30 et avec ta pompe, combien de pertes de charge et donc quel débit ? Il est très probable que cela ne pose pas de problème mécanique pour la pompe, mais ce n'est pas une conclusion définitive. Il faut faire les calculs de perte de charge et vérifier avec la courbe de la pompe.
Je lis que c'est pour la vidange. si c'est le circuit vidange d'une vanne 6 vois d'un filtre à sable, la baisse de débit sera-t-elle compatible avec un bon lavage du sable ?

Bonjour Laventura

Laventura a écrit:

Merci HY-6 Puis-en conclure que la réduction du diamètre de vidange à 30 ou à 20 mm (tuyau d'arrosage de vingt mètres sans dénivelé) entre dans la plage de fonctionnement du moteur prévue par le fabricant?

Pas encore essayé ?

Une pompe centrifuge n'est pas "en prise" comme un moteur de traction, elle ne fait que faire tourner l'eau, il n'y a pas de plage de fonctionnement, lorsque la sortie de la pompe est bouchée le moteur tourne a vide (ou presque), c'est de l'anti-forcement naturel.

Cordialement

Hello; les commentaires de Hy-6 me paraissent pertinents; partir des bases; toujpurs; l'anti-forcement naturel ? ah bon; jamais entendu parler de ça avant; par contre ce que je crois savoir c'est que si la sortie de pompe est bouchée l'eau dans la pompe va chauffer et finir par bouillir..

Il suffit de regarder les courbes de pompe, il y a soit une zone en pointillés, soit une absence de trait au voisinage de zéro.

[img=511x514]https://media.xpair.com/img/cours/186-02.jpg[/img]

Jeff24490 a écrit:

Bonjour Laventura

Laventura a écrit:

Merci HY-6 Puis-en conclure que la réduction du diamètre de vidange à 30 ou à 20 mm (tuyau d'arrosage de vingt mètres sans dénivelé) entre dans la plage de fonctionnement du moteur prévue par le fabricant?

Pas encore essayé ?

Une pompe centrifuge n'est pas "en prise" comme un moteur de traction, elle ne fait que faire tourner l'eau, il n'y a pas de plage de fonctionnement, lorsque la sortie de la pompe est bouchée le moteur tourne a vide (ou presque), c'est de l'anti-forcement naturel.

Cordialement

Une pompe qui débite un liquide est soumise à des efforts mécaniques : l'axe est soumis à une force axiale et à une force radiale. Ces deux forces varient suivant le débit et la pression.
La force axiale ne pose pas de problèmes particulier qu'un bon palier ne puisse résoudre.
La force radiale est plus compliquée à gérer et c'est elle principalement qui limite les débits de fonctionnement. Mais je n'ai pas le temps et ce n'est pas le lieu pour ces démonstations.

Sinon, une recherche rapide sur le net "débit minimum d'une pompe centrifuge"

Bonjour

Désolé mais puisqu'il faut répondre, répondons (dit la poule)

JoBéarn a écrit:

Hello; les commentaires de Hy-6 me paraissent pertinents; partir des bases; toujpurs; l'anti-forcement naturel ? ah bon; jamais entendu parler de ça avant;

Normal, c'est un commentaire de ma part contre l’allégation qu'une pompe centrifuge et son moteur puissent forcer.

Ce n'est pas une invention de ma part de rectifier qu'une pompe a débit nul (sortie bouchée) a son moteur qui tourne a vide sans charge.
Les faits sont têtus, il suffit de fermer la vanne et de constater que non seulement le moteur ne ralentit pas mais aussi que sa consommation de courant diminue dans de très grandes proportions (plusieurs fois), le moteur ne force pas bien au contraire il tourne quasiment a vide, et bien entendu il ne chauffe pas
faites l’expérience, moi je l'ai faite, CQFD.

Donc les propos de Hy-6 ne sont pas pertinents, ce sont des contre-vérités.

JoBéarn a écrit:

par contre ce que je crois savoir c'est que si la sortie de pompe est bouchée l'eau dans la pompe va chauffer et finir par bouillir..

Je n'ai jamais attendu le temps nécessaire pour savoir si l'eau finirait par bouillir malgré qu'elle se refroidit par le corps de pompe qui n'est pas isolé,
mais il est exact que la température de l'eau monte par l'effet du frottement fluide et de la viscosité de l'eau.

Hy-6 a écrit:

Une pompe qui débite un liquide est soumise à des efforts mécaniques : l'axe est soumis à une force axiale et à une force radiale. Ces deux forces varient suivant le débit et la pression.
La force axiale ne pose pas de problèmes particulier qu'un bon palier ne puisse résoudre.
La force radiale est plus compliquée à gérer et c'est elle principalement qui limite les débits de fonctionnement. Mais je n'ai pas le temps et ce n'est pas le lieu pour ces démonstations.

Sinon, une recherche rapide sur le net "débit minimum d'une pompe centrifuge"

Heureusement wikipedia est la pour sauver les meubles.

En conclusion un tuyau de 20 ou 30 de longueur courante, j'en ai utilisé jusqu’à 200 mètres par longueurs de 50 bout-a-bout avec des raccord Gardena au passage étroit sur le robinet sans soucis, ne suffira pas a ralentir suffisamment le débit pour avoir de l'eau bouillante a la sortie, en aucun cas.

Cordialement

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Jeff24490 a écrit:

Bonjour

Désolé mais puisqu'il faut répondre, répondons (dit la poule)


Donc les propos de Hy-6 ne sont pas pertinents, ce sont des contre-vérités.

Hy-6 a écrit:

Une pompe qui débite un liquide est soumise à des efforts mécaniques : l'axe est soumis à une force axiale et à une force radiale. Ces deux forces varient suivant le débit et la pression.
La force axiale ne pose pas de problèmes particulier qu'un bon palier ne puisse résoudre.
La force radiale est plus compliquée à gérer et c'est elle principalement qui limite les débits de fonctionnement. Mais je n'ai pas le temps et ce n'est pas le lieu pour ces démonstations.

Sinon, une recherche rapide sur le net "débit minimum d'une pompe centrifuge"

Heureusement wikipedia est la pour sauver les meubles.

En conclusion un tuyau de 20 ou 30 de longueur courante, j'en ai  utilisé jusqu’à 200 mètres par longueurs de 50 bout-a-bout avec des raccord Gardena au passage étroit sur le robinet sans soucis, ne suffira pas a ralentir suffisamment le débit pour avoir de l'eau bouillante a la sortie, en aucun cas.

Cordialement

Put'in, je suis kon : plutôt que des années d'études et des centaines d'heures de formation, des heures incalculables tout au long de ma carrière à calculer des pertes de charge et à optimiser le fonctionnement de pompes en piscine, mais aussi et surtout sur des grosses et très grosses installation de pompage en irrigation et eau potable ... j'aurais du écouter Jeff24490 : je raccorde jusqu'à 200 m de tuyau en 20 et ça roule !

Jeff24490 a écrit:

Bonjour

Désolé mais puisqu'il faut répondre, répondons (dit la poule)


Donc les propos de Hy-6 ne sont pas pertinents, ce sont des contre-vérités.

Hy-6 a écrit:

Une pompe qui débite un liquide est soumise à des efforts mécaniques : l'axe est soumis à une force axiale et à une force radiale. Ces deux forces varient suivant le débit et la pression.
La force axiale ne pose pas de problèmes particulier qu'un bon palier ne puisse résoudre.
La force radiale est plus compliquée à gérer et c'est elle principalement qui limite les débits de fonctionnement. Mais je n'ai pas le temps et ce n'est pas le lieu pour ces démonstations.

Sinon, une recherche rapide sur le net "débit minimum d'une pompe centrifuge"

Heureusement wikipedia est la pour sauver les meubles.

En conclusion un tuyau de 20 ou 30 de longueur courante, j'en ai  utilisé jusqu’à 200 mètres par longueurs de 50 bout-a-bout avec des raccord Gardena au passage étroit sur le robinet sans soucis, ne suffira pas a ralentir suffisamment le débit pour avoir de l'eau bouillante a la sortie, en aucun cas.

Cordialement

Put'in, je suis kon : plutôt que des années d'études et des centaines d'heures de formation, des heures incalculables tout au long de ma carrière à calculer des pertes de charge et à optimiser le fonctionnement de pompes en piscine, mais aussi et surtout sur des grosses et très grosses installation de pompage en irrigation et eau potable ... j'aurais du écouter Jeff24490 : je raccorde jusqu'à 200 m de tuyau en 20 et ça roule !

Hello Hy-6

Hy-6 a écrit:

Put'in, je suis kon : plutôt que des années d'études et des centaines d'heures de formation, des heures incalculables tout au long de ma carrière à calculer des pertes de charge et à optimiser le fonctionnement de pompes en piscine, mais aussi et surtout sur des grosses et très grosses installation de pompage en irrigation et eau potable ... j'aurais du écouter Jeff24490 : je raccorde jusqu'à 200 m de tuyau en 20 et ça roule !

"Errare humanum est, perseverare diabolicum"

il y a des gens qui sont incapable de se remettre en question, d%u2019évoluer, ou de reconnaitre leurs erreurs et c'est regrettable, c'est un travers psychologique courant qui fait des ravages.

Alors on étale un CV flatteur, on tente de détourner la conversation de toutes les manières, y compris en déformant les propos du "gêneur" pour lui fabriquer des lacunes et faire oublier les siennes.
C'est aussi pitoyable que lamentable mais cela présente l'avantage de montrer a qui on a affaire ce qui va a l%u2019encontre du but poursuivi par l'intervenant ce qu'il ne réalise pas semble-t'il.

Les contre vérités envoyées comme des vérités absolues indéniables ont été malheureusement courantes ces derniers temps, personnellement je ne cherche pas a avoir raison a tout prix mais a aider celui qui s'interroge, une sorte de renvoi d%u2019ascenseur après avoir pu profiter d'informations utiles.

En conclusion il ne faut pas boucher une pompe suffisamment longtemps pour que sa température soit destructrice, ce qui reste a déterminer, alors on dit minimum 10% du débit maximum en continu tout comme on dit qu'elle doit vider le bassin en 4 heures maxi.

Cordialement

Je maintiens que les pompes ne doivent pas fonctionner à un débit trop faible.
Tu peux tenter de faire diversion, de parler latin, d'insulter... rien n'y fera !
Tu ne sais pas de quoi tu parles, et ça se voit.
Tu as fait la recherche une recherche sur le ""débit minimum d'une pompe centrifuge" , non bien sur, tu es au dessus de ça!

Quelqu'un a dit :

Citation:

il y a des gens qui sont incapable de se remettre en question, d’évoluer, ou de reconnaitre leurs erreurs et c'est regrettable, c'est un travers psychologique courant qui fait des ravages.

 Il a raison !

Hy-6 a écrit:

Je maintiens que les pompes ne doivent pas fonctionner à un débit trop faible.

lapalissade, par définition quand on dit trop c'est que c'est trop, l'eau chauffe a la longue c'est vrai et j'ai aussi dit pourquoi, de combien ?

j'ai approuvé cette affirmation de JoBearn a 2 reprises, cela n'a rien d'extraordinaire

La question est de savoir si on peut brancher un tuyau de diamètre 20 ou 30 sur une pompe de 1cv, moi je dis que oui, et qu'on peut même fermer temporairement la vanne quand nécessaire sans aucun risque, combien de temps ? comme le fut du canon, un certain temps, dans tous les cas assez longtemps pour une manipulation.
Encore une fois il suffit d’essayer.

Mais puisque j'ai affaire a un spécialiste compétent, comme disait Chloramine quelle est la perte de charge d'un tuyau de diamètre 20mm et 20 mètres de long et a combien le débit s'etablit-il grosso modo pour une pompe de 1 CV ?

Cordialement

Je n'ai jamais parlé de chaleur sur ce topic ! relis mieux !
Quand je dis "trop faible" c'est une valeur qui est donnée par le fabricant suivant le type de pompe ! Et ça, tu ne veux pas l'entendre, tant pis, je m'en remettrais.

Est-ce qu'on peut brancher un tuyau de 20 ou 30 sur une pompe ? bien sur que oui ! même un tuyau en 16, même en 6, soyons fous !. Est-ce un montage "conforme au règles de l'art"? On ne le saura que quand on aura répondu aux questions de base que j'ai indiqué plus haut

Hello Hy-6

Hy-6 a écrit:

Je n'ai jamais parlé de chaleur sur ce topic ! relis mieux !
Quand je dis "trop faible" c'est une valeur qui est donnée par le fabricant suivant le type de pompe ! Et ça, tu ne veux pas l'entendre, tant pis, je m'en remettrais.

Le fabriquant de ma pompe ne donne pas de minimum, peut-être est-elle capable de tourner indéfiniment avec la sortie bouchée ?
Les courbes partent de zéro, par contre elles ne vont pas jusqu’à la pression zéro, tu sais expliquer pourquoi ?

Alors si ce n'est pas la chaleur explique moi en quoi c'est nuisible de bloquer la sortie d'une pompe centrifuge, en particulier une pompe de piscine, j'apprendrais quelque chose ce que j’apprécie toujours et je t'en remercie d'avance.

Cordialement

Jeff24490 a écrit:

Les courbes partent de zéro, par contre elles ne vont pas jusqu’à la pression zéro, tu sais expliquer pourquoi ?
Cordialement

Non, les courbes ne partent pas de zéro (voir mes post au dessus)
Et elles ne vont pas jusqu'à zéro parce que les fabricants adaptent le diamètre de sortie au capacités de l'ensemble pompe+ moteur.
Avec un moteur assez puissant on pourrait augmenter le diamètre de sortie pour arriver jusqu'à pression zéro.
...Ce qui n'a pas grand intérêt pour un appareil dont le but est justement d'élever un liquide à une pression supérieur à celle ou il la pompe !
Je vois que tu me contredis pour le plaisir, sans même avoir lu mes messages, continue à te faire plaisir, mais ce sera sans réponse de ma part

Hy-6 a écrit:

Jeff24490 a écrit:

Les courbes partent de zéro, par contre elles ne vont pas jusqu’à la pression zéro, tu sais expliquer pourquoi ?
Cordialement

Non, les courbes ne partent pas de zéro (voir mes post au dessus)

Tu en deviens amusant, le lien ci-dessous provient du site Hayward et il y en a foultitude d'autres semblables, a partir du moment ou le constructeur les publie (rien dans la notice non plus) on pourrait supposer qu'il n'y a aucun risque non ?

https://cdn.hayward.fr/production/media/7/5/1/8/e35d73.png

Hy-6 a écrit:

Et elles ne vont pas jusqu'à zéro parce que les fabricants adaptent le diamètre de sortie au capacités de l'ensemble pompe+ moteur.
Avec un moteur assez puissant on pourrait augmenter le diamètre de sortie pour arriver jusqu'à pression zéro.
...Ce qui n'a pas grand intérêt pour un appareil dont le but est justement d'élever un liquide à une pression supérieur à celle ou il la pompe !

Excuse moi mais cela me fait encore rire, tout le monde n'a pas un doctorat en mécanique des fluides et donc c'est compréhensible.
De toute évidence tu ne maitrise pas les notions de pression relative, pression absolue, pression statique, pression dynamique et enfin pression totale ainsi que leurs implications théoriques et pratiques

Hy-6 a écrit:

Je vois que tu me contredis pour le plaisir, sans même avoir lu mes messages, continue à te faire plaisir, mais ce sera sans réponse de ma part

Non pas pour le plaisir mais parce que tu émets des contre-vérités, désolé de te contrarier.

Bon pour conclure j'attends toujours le débit pression d'une pompe d'un cheval avec un tuyau de diamètre 20mm et 20 m de long.

Cordialement

PS, En parlant de cheval il y en a un qui m'attend, donc a plus tard, je lui en parlerais cela l’intéressera surement.

Houla; c'est pas la peine de s’énerver les gars; juste pour rester sur quelque chose de purement technique, les PdC dans 20 m tuyau de 20 mm sont ~ de 1 mce pour 1 m3/h - 4 m pour 2 m3 - 8 m /3 m3 - 14 m / 4 m3 et 21 mCE pour 5 m3/h; faut y rajouter celles à l'asîration de la pompe et celles entre sortie pompe et tuyau de 20; pour une pompe de 1 CV je pense que le débit devrait se situer entre 3 et 4 m3/h; il n'est pas tenu compte non plus de l'nergie cinétique du jet en sortie de tuyau, des différences de hauteur, etc.

Merci JoBearn

3 a 4 m3 / heure c'est un débit relativement important.

Cordialement