Avis projet piscine

Bonjour,
Si vous ne mettez pas de bonde de fond, l'aspiration sera plus ou moins limitée à 7m3/h par un seul skimmer.
Si vous prenez une pompe de 10m3/h, il faudrait un filtre un peu plus gros de 12m3/h pour éviter de le faire fonctionner en limite (vitesse trop rapide dans le sable ou le verre = mauvaise filtration).
Pour ce qui est du matériel chacun à ses préférences, personnellement j'ai opté pour une pompe à vitesse variable qui consomme 120Wh à faible vitesse (entre 6 et 8m3/h) à comparer au 750Wh d'une pompe à vitesse fixe de 0,5Kw,A la fin de l'année cela fait une différence dans le portefeuille. Pour l'électrolyseur un Bayrol AS7 tout en un (sel,redox, ph) là aussi il y a les partisans du tout en un et les partisans de tout séparer...GB83

Bonjour GB83, merci pour votre retour.

Vous me conseillerez d'avoir 2 skimmers ?

D'accord je prend note d'augmenter le filtre à sable, la pompe 10m3/h vous semble correct par rapport à la distance du LT..etc

je viens de regarder l'électrolyseur Bayrol AS7 , magnifique machine mais le prix est beaucoup plus important que la solution Hayward.

SI les finances me le permette, je souhaite intégrer une NCC, un conseil à me donner pour éviter les déceptions ?

Oui deux skimmers pour avoir un débit plus correct.

Bonjour,
Oui 2 skimmers c'est mieux.
Par contre la pompe au dessus du niveau de l'eau nécessite d'ajouter des clapets anti retour pour éviter son désamorçage et ça augmente la perte de charge à l'aspiration (1m au dessus du niveau de l'eau = 0,1bar de perte à l'aspiration).
Si vous en avez la possibilité, creusez une fosse dans votre local technique pour placer la pompe au niveau de la piscine.
Pour la partie électrolyseur il faut faire le calcul (électrolyseur + régulateur pH + sonde redox + débitmètre + accessoires (porte sondes?) + Wifi pour comparer les solutions). De plus le dimensionnement des électrolyseurs doit se faire en prenant en compte leur capacité d'électrolyse avec une température de l'eau supérieure à 28° d'où mon choix de prendre un AS7 plutôt qu'un AS5 moins cher.
GB83

Pourquoi "pas de bonde de fond" ?
elle est bien utile surtout pour homogénéiser les eaux de surface et celles du fond, ce qui permet de mieux répartir les produits de traitement.
Sans bonde de fond, l'eau en surface est chauffée par le soleil, part dans le skimmer, revient dans la piscine et, étant légèrement plus chaude, reste en surface et repart dans le skimmer, etc;
Le résultat est que l'eau du fond est moins filtrée et donc traitée qu'en surface.
Ceci est moins vrai quand il y a beaucoup de baignades ou quand on passe un robot très fréquemment, bien sûr.

Je trouve dommage de vouloir se passer de bonde de fond.

GB83 a écrit:

Bonjour,
Oui 2 skimmers c'est mieux.
Par contre la pompe au dessus du niveau de l'eau nécessite d'ajouter des clapets anti retour pour éviter son désamorçage et ça augmente la perte de charge à l'aspiration (1m au dessus du niveau de l'eau = 0,1bar de perte à l'aspiration).
Si vous en avez la possibilité, creusez une fosse dans votre local technique pour placer la pompe au niveau de la piscine.
Pour la partie électrolyseur il faut faire le calcul (électrolyseur + régulateur pH + sonde redox + débitmètre + accessoires (porte sondes?) + Wifi pour comparer les solutions). De plus le dimensionnement des électrolyseurs doit se faire en prenant en compte leur capacité d'électrolyse avec une température de l'eau supérieure à 28° d'où mon choix de prendre un AS7 plutôt qu'un AS5 moins cher.
GB83

Bonjour,
Les clapets anti retours doivent être positionnés ou ? ( évidement dans le circuit d'aspiration mais des endroits précis )
Impossible de creuser une fosse. le LT se trouvera dans un abris de jardin existant avec dalle béton.
je vais me renseigner concernant la solution Bayrol. 

Hy-6 a écrit:

Pourquoi "pas de bonde de fond" ?
elle est bien utile surtout pour homogénéiser les eaux de surface et celles du fond, ce qui permet de mieux répartir les produits de traitement.
Sans bonde de fond, l'eau en surface est chauffée par le soleil, part dans le skimmer, revient dans la piscine et, étant légèrement plus chaude, reste en surface et repart dans le skimmer, etc;
Le résultat est que l'eau du fond est moins filtrée et donc traitée qu'en surface.
Ceci est moins vrai quand il y a beaucoup de baignades ou quand on passe un robot très fréquemment, bien sûr.

Je trouve dommage de vouloir se passer de bonde de fond.

Bonjour,
oui je comprend mais la bonde de fond me fait peur .. ( vous allez me prendre pour un fou )
peur d'une aspiration excessive, d'un mauvais réglage..
j'ai plusieurs piscines dans mon entourage qui ne disposent pas de bonde de fond et il n'y a pas de soucis particulier.
La piscine sera utilisée fréquemment et je disposerai d'un robot.

strauss08 a écrit:

GB83 a écrit:

Bonjour,
Oui 2 skimmers c'est mieux.
Par contre la pompe au dessus du niveau de l'eau nécessite d'ajouter des clapets anti retour pour éviter son désamorçage et ça augmente la perte de charge à l'aspiration (1m au dessus du niveau de l'eau = 0,1bar de perte à l'aspiration).
Si vous en avez la possibilité, creusez une fosse dans votre local technique pour placer la pompe au niveau de la piscine.
Pour la partie électrolyseur il faut faire le calcul (électrolyseur + régulateur pH + sonde redox + débitmètre + accessoires (porte sondes?) + Wifi pour comparer les solutions). De plus le dimensionnement des électrolyseurs doit se faire en prenant en compte leur capacité d'électrolyse avec une température de l'eau supérieure à 28° d'où mon choix de prendre un AS7 plutôt qu'un AS5 moins cher.
GB83

Bonjour,
Les clapets anti retours doivent être positionnés ou ? ( évidement dans le circuit d'aspiration mais des endroits précis )
Un seul juste avant la pompe pour l'aspiration, mais avec le circuit des refoulements au dessus du niveau de la piscine, cela risque de se désamorcer par les refoulements et là les clapets ne servent à rien vu qu'ils ne peuvent être mis que dans le sens du flux (sinon pas de refoulement)
Impossible de creuser une fosse. le LT se trouvera dans un abris de jardin existant avec dalle béton.
je vais me renseigner concernant la solution Bayrol. 

Pour ce qui est de l'aspiration il vaut mieux séparer les circuits (skimmers et/ou bonde de fond) et mettre des vannes sur chaque circuit ensuite utiliser un collecteur (ou le faire) pour arriver à la pompe. Les vannes permettent d'équilibrer le flux d'aspiration et d'isoler un des circuits en cas de problème (exemple fuite sur un circuit skimmer)
Le principe est le même pour les refoulements, séparer les circuits des buses et mettre une vanne sur chaque circuit
GB83[/i]

GB83 a écrit:

Bonjour,
Si vous ne mettez pas de bonde de fond, l'aspiration sera plus ou moins limitée à 7m3/h par un seul skimmer.
Si vous prenez une pompe de 10m3/h, il faudrait un filtre un peu plus gros de 12m3/h pour éviter de le faire fonctionner en limite (vitesse trop rapide dans le sable ou le verre = mauvaise filtration).
Pour ce qui est du matériel chacun à ses préférences, personnellement j'ai opté pour une pompe à vitesse variable qui consomme 120Wh à faible vitesse (entre 6 et 8m3/h) à comparer au 750Wh d'une pompe à vitesse fixe de 0,5Kw,A la fin de l'année cela fait une différence dans le portefeuille. Pour l'électrolyseur un Bayrol AS7 tout en un (sel,redox, ph) là aussi il y a les partisans du tout en un et les partisans de tout séparer...GB83

suite à votre remarque, Je viens de regarder les différents filtres à sable, il semblerai qu'on passe de 10m3/h à 14m3/h (il n'y a pas de 12m3/h)
Que faire ?  prendre un filtre à sable de 14m3/h avec la pompe de 10,8m3/h ? augmenter la pompe aussi ?
OU 
prendre un filtre a sable de 10m3/h et trouver une pompe moins puissante(9m3/h par exemple) mais sachant que mon local technique est à 10m et surélevé de 1m par rapport au bassin.... est-ce suffisant ?

Vous pouvez aussi raccorder le skimmer en Ø 63, ce qui permettra un débit de 10/12 m3/h, cohérent avec le choix de pompe et de filtre.

Bonjour,

Il faut reprendre les choses depuis le début:

Vous avez une piscine de 35m3 avec un local technique situé à environ 10m de votre piscine (soit sans doute entre 15 et 20m de canalisations à l'aspiration et au refoulement).
Vous souhaitez 1 seul skimmer et 3 refoulements, pas de bonde de fond.

Lorsqu'on regarde les sites de dimensionnement de filtration par exemple celui-là http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro1.htm#. on verra qu'une pompe de 10m3/h et un filtre de 450-500 mm sont un choix pertinent si on veut filtrer toute l'eau en 3,5-4h.

Par contre le choix d'un seul skimmer crée un déséquilibre (débit théorique à l'aspiration 7-8m3/h débit théorique avec 3 refoulements 21m3/h (avec des canalisations de 50). Il serait préférable de rajouter un skimmer et/ou une bonde de fond avec des circuits séparés munis d'une vanne chacun ce qui permet d'équilibrer les 2 ou 3 aspirations.

La pompe étant placée au dessus du niveau de l'eau, il faut s'attendre à ce que son point de fonctionnement soit un peu plus élevé en terme de pression que si elle était au niveau de la piscine (ça veut dire moins de débit à la sortie).

Personnellement j'aurais à faire cette filtration je choisirais:
- 1 ou 2 skimmers avec circuits séparés et vannes associées
- 1 bonde de fond (si un seul skimmer) car cela permet un meilleur brassage de l'eau
- 3 refoulements avec circuits séparés et vannes associées
- 1 filtre de 500 mm (10 - 12 m3/h) avec du verre AFM bayrol (2 granulométries)
- 1 pompe à vitesse variable de type GEMFLOW VS 1CV que je ferais tourner entre 1400 et 1600 tr/mn:
- 1400 tr/mn débit 6 à 8 m3/h
- 1600 tr/mn débit 10 à 12 m3/h
- Pour le lavage du filtre je ferais tourner la pompe entre 2000 et 2200 tr/mn
Le choix de la pompe à vitesse variable est un choix pertinent car il évite de se tromper sur le dimensionnement de la pompe du fait des spécificités de l'hydraulique de la piscine (pertes de charges trop importantes: on augmente un peu la vitesse). De plus ça consomme moins et ça fait moins de bruit
GB83

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Bonjour, merci pour votre retour.

Nous allons donc partir sur 2 skimmers et 3 refoulements et aucune bonde de fond. (circuits séparés et vannes associées pour l'ensemble des piéces)
Concernant le materiel de filtration que pensez vous de se choix :

- PVC tuyaux souples Ø50
- Filtres à sable Hayward Pro Top 14m3/h
- Pompe maxflo Hayward 13m3/h (on souhaite rester sur une pompe standard)avec un anti retour positionné avant.


bien à vous

Bonjour,
C'est un choix correct qui fonctionnera, néanmoins je pense que vous regretterez de ne pas être passé en pompe VS:
Pompe standard puissance absorbée : 1Kwh x 13h = 13 KWh/j pendant 100j : 1300 KWh * 0,23€ = 299€
Pompe VS à 1400 tr/mn : 130Wh * 16 = 1,95KWh/j pendant 100j = 195 KWh * 0,23€ = 44€85

Cela fait 250€ d'économie la première année soit la différence de prix entre une pompe standard et la pompe VS la moins chère. (sans parler du bruit d'une pompe standard par rapport à une pompe VS)
GB83

Bonjour, vous m'avez donné envie d'investir dans cette pompe, ceci dit après renseignement auprès de 2 sites marchands (les plus connus), ils m'informent qu'il y a aucun interet car j'ai trop de perte de charge !
je suis perdu ...

Bonjour,
C'est surtout qu'il y a trop de perte financière pour eux vu qu'ils ne la commercialisent pas.

Pour calculer les pertes de charge de votre système hydraulique allez sur ce site
http://piscine.loisirs.free.fr/Calc_hydro1.htm
Vous aurez une approche de vos pertes de charge...Celles ci sont de l'ordre de 0,05 à 0,4 bars alors que les pompes de piscine peuvent vous envoyer 3 à 5 bars dans les canalisations.
Quelle que soit la perte de charge hydraulique, une pompe classique ne fonctionnera pas mieux qu'une pompe VS. Tout au plus vous serez peut être obligé de faire fonctionner votre pompe à 1500 tr/mn au lieu de 1400 tr/mn ce qui vous fera consommer 155Wh au lieu de 130Wh...

.GB83