Asservissement volet/électrolyseur Résolu

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Env. 40 message
Bonjour à tous

J'ai un volet roulant de la marque APF avec fin de course, et j'aimerais le connecter à mon électrolyseur Hidrolife. celui ci a besoin d'un contact sec pour détecter la fermeture/ouverture du volet. Or le volet ne fourni pas de contact sec (voir doc ci dessous). APF commercialise un coffret d'asservissement (avec d'autre fonctionnalités) qui coute près de  500 €. je trouve ça, comme d'ailleurs tous les produits APF excessivement cher.

la doc du volet montre deux fils bleu et blanc qui sont censés véhiculer l'information ouvert/fermé. Ils arrivent à l'entrée d'un composant non identifié. mon chalenge c'est d'identifier ce composant.

Alors j'ai pris quelques mesures  :

On voit que les fils blanc, bleu et noir(-Vcc) sont reliées à la clé manuelle.

au repos  :
0v entre les deux fils blanc et bleu
27v entre le bleu et le noir
27v entre le blanc et le noir

quand je tourne la clé pour ouvrir , le file noir entre en contact avec le file bleu
du coup j'ai 25v entre le  le bleu et le blanc. Si je lâche la clé, les voltages redeviennent à l'état au repos et le volet continu sa course jusqu'à la fin.

quand je tourne la clé pour fermer, le file noir entre en contact avec le file blanc cette fois ci
j'ai -25v entre le  le bleu et le blanc, là je suis obligé de garder la clé tournée jusqu'à la fin de course. les voltages reviennent à l'état au repos en fin de course.

J'espère que j'ai été clair. S'il y'a besoin d'autres infos/mesures je les fournirai. 

Je répète donc mon interrogation : quel composant dois-je mettre comme entrée des deux fils blanc/bleu pour que l'électrolyseur détecte l'ouverture/fermeture du volet. J'ai une petite idée mais je la garde pour moi pour l'insatant pour ne pas orienter les éventuelles réponses.

un grand merci d'avance.

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Sujet résolu !
 
Env. 600 message
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et/ou pose d'une couverture de piscine...

Allez dans la section devis bache pour piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-78-devis_securite_bache_et_volet_pour_piscine.php
 
Env. 40 message
Ok , silence radio  

alors je vais répondre à moi même en espérant susciter une réaction.

Je pense qu'il me faudrait un relais dont  je ne connais pas le type mais je pense que ça existe :

ce relais devrais fermer un contact des qu'il détecte une tension de 25 V au bornes de sa bobine et garder le contact fermé même si la tension retombe à 0 et tant que la tension ne soit pas -25 v. Si la tension est -25 le contact est ouvert et reste ouvert tant que la tension n'est pas 25 v.

que pensez vous de cette solution et est-ce qu'un tel relais existe ?

Merci 

j'espère que cette fois j'aurais une réponse.

  
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Messages : Env. 40
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Env. 600 message
Bonsoir,
ce que je ne comprends pas , c'est le coffret hors sol coveo sur votre photo, vous l'avez ?
et les 4 fis à droite rouge blanc bleu noir, vous les avez ?avez vous fait des mesures dessus ?
j'ai compris votre explication, mais quand vous lachez la clé en ouvert, vous avez toujours la tension de 25v entre le bleu et le blanc ? et piur fermer , vous avez aussi quand vous lachez la clé , la tension négatve entre le bleu et le blanc ? c'est bien les memes bleu et blanc ?

avez-vous essayé de poser votre question sur le forum de volta ? 
Bassin 7x3.5 ,liner armé gris anthracite, traitement sel,gestion Ph
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Env. 600 message
Bonjour,

selon la notice tu as:

soit un coffret "avec asservissement 2020", et donc un petit relais avec un contact sec pour l'asservissement.

soit un coffret avec le bornier jaune seul, et effectivement pas de contact sec pour l'asservissement, dans ce cas il faut rajouter un relais bistable, le fameux relais que tu cherche qui "reste en position" !
par ex FINDER 131200240000
https://www.elettronew.com/fr/finder/relais-d-appel-bistable[...]131200240000-17252.html

il y est aussi chez Conrad mais appelé télérupteur, ce qui n'est pas du tout la même chose, mais la ref est bien celle du relais bistable ! demande confirmation si tu commande là.
https://www.conrad.fr/p/telerupteur-pour-profile-finder-1312[...]24-v-dcac-1-pcs-2474627

borne S : à relier à la borne F qui normalement vas au fil blanc du bouton
borne R : à relier à la borne O qui normalement vas au fil bleu du bouton
borne A2: à relier à un fil rouge +VCC
bornes 11 et 14: contact sec fermé si volet fermé, à relier à ton électrolyseur
ou
bornes 11 et 12: contact sec ouvert si volet fermé, à relier à ton électrolyseur

fais une photo nette de la partie qui est à gauche des deux disjoncteurs, pour confirmation.
coque DX optimio, filtration verre, électrolyse Aquarite Pro.
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Env. 40 message
Super ! enfin des réponses. Merci Mr.White et Brouns64.

@Brouns64  : exactement la réponse que j'attendais mais je voulais confirmation

J'ai effectivement le coffret sans contact sec (photo ci-dessous), et l'autre coffret avec contact sec coûte dans les 450 €.

je vais prendre le temps de bien lire votre réponse et agir en conséquence. je vous tiens au courent dans tous les cas.

Merci encore .

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Env. 600 message
Sauf que toi tu n'as pas les bornes F et O indiquées sur le premier schéma ?

tu n'as pas la notice qui correspond vraiment à ton coffret ?
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Env. 1000 message
Il faut que vous ayez 4 fils entre votre pied de volet et le coffret d'alimentation afin de pouvoir récupérer l'information de la dernière position de la clé. Si ce n'est pas le cas c'est un peu mort sauf si vous pouvez tirer des fils supplémentaires.
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Env. 40 message
Brouns64 a écrit:Sauf que toi tu n'as pas les bornes F et O indiquées sur le premier schéma ?

tu n'as pas la notice qui correspond vraiment à ton coffret ?

le schéma que j'ai posté provient justement de la notice que j'ai reçue avec le volet, sauf que je n'ai pas de coffret avec asservissement, ni le classique  ni le 2020. Le coffret que j'ai reçu est sans asservissement (photo). mais, (là je réponds aussi à olivier) j'ai bien 4 fils entre mon coffret et le volet :rouge, noir, blanc et bleu 
du coup si je reprends tes instructions mais sans le bornier F/O:
fil blanc => borne S du Finder
fil bleu => borne R du Finder
etc ..
ou je me trompe ?
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Messages : Env. 40
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Env. 600 message
C'est exactement cela,

par contre faire bien attention à brancher le A2 du relais sous le disjoncteur 10A avec le fil marron en théorie, vérifie que c'est bien lui qui vas au fil rouge du volet.

pour relier A2 au disjoncteur tu utilise un fil de même section que le fil marron déjà branché, en mettant les deux fils côte à côte à plat pour avoir un bon serrage des deux fils.

en fait voici le schéma correspondant sauf erreur.
je n'ai pas représenté le bornier de gauche.




!! par contre je m'aperçoit que ce relais est donné pour des impulsions de commande de 10 secondes maxi, étant donné que tu vas maintenir le bouton ouvert fermé plus de 10s à force tu risque de griller le relais.

ma solution n'est donc pas bonne désolé !

pourtant le principe est le bon je pense... mais il faudrait savoir quel modèle de relais est utilisé dans le coffret avec asservissement.
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 40 message
Merci Brouns64 
le schéma facilite grandement la compréhension
je commande donc le relais.
par ailleurs je me fais la réflexion que c'est dommage que le volet ne retourne pas l'info : fin de course fermé / fin de course ouvert. ça aurait été plus juste et plus efficace à mon sens.
j'en profite pour poser une question : à quoi servent les composants parfois rouge parfois bleu sur le bornier de mon coffret, à gauche du disjoncteur 6 A ?
 
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Env. 600 message
Non tu n'as pas bien lu, ne commande pas le relais FINDER il n'est pas bon. A l'usage tu risque de le griller.

Voici une solution plus fiable avec un simple télérupteur, SCHNEIDER A9C30215 + contact auxiliaire A9C15405.

[img][/img]
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 40 message
Ah zut, dans mon enthousiasme j'ai zappé les dernières lignes, au temps pour moi. 

J'ai cherché pendant des heures et des heures la notice du coffret avec avertissement pour voir à quoi ressemble le relais utilisé mais en vain
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 600 message
Oups on se croise,

j'ai modifié entre temps mon précédent message

pour les composants rouges et bleu, on dirait soit des polyswich (fusibles réarmables) soit des condensateurs.
je pencherais plus pour des condensateurs de filtrage, pour améliorer la qualité du courant 24V car dans le moteur du volet il doit y avoir une petite carte électronique non ?

mais là avec la photo difficile de dire, mais cela ne change rien au montage pour l'asservissement.
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Env. 1000 message
A mon avis ce sont des varistances. Je serais curieux de savoir exactement comment elles sont branchées et quelles sont leures valeurs (c'est écrit dessus).
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Messages : Env. 1000
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Env. 600 message
Bien vu olivier,
je pense que tu as raison, pour la protection contre les surtensions.

pour le 230V, une rouge entre phase et neutre, une rouge entre phase et terre, une rouge entre neutre et terre.

pour le 24V, les bleues idem.

Roch, APF c'est peut être cher mais là tu as quand même de la qualité!
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Env. 40 message
Brouns64 a écrit:
Voici une solution plus fiable avec un simple télérupteur, SCHNEIDER A9C30215   contact auxiliaire A9C15405.

j'ai trouvé ça 
https://www.se.com/fr/fr/product/A9C30215/acti9-itli-t%C3%A9[...]1nf-48vca-24vcc-5060hz/

https://www.se.com/fr/fr/product/A9C15405/acti9-iatls-auxili[...]3%A9l%C3%A9rupteur-itl/

du coup ce sont deux composants distincts qui se branchent ensemble sans avoir à utiliser des fils, c'est ça ?

en ce qui concerne APF, je suis d'accord pour la qualité mais je trouve qu'ils vont un peut fort sur les prix en général, exemple : https://www.piscinewebstore.com/poincon-de-controle-pliable.html pour un un simple poinçon.

pour l'asservissement de l'électrolyseur c'est aussi par curiosité (de l'informaticien que je suis) que je me suis lancé à la recherche d'une solution. est heureusement qu'il y'a des personnes comme vous toujours prêts à partager.

pour les fameux composants




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Env. 600 message
Donc oui, S14K40 et P408L80 sont bien des varistances.

Oui, le contact auxiliaire viens se clipper sur la droite du télérupteur. tu peux les trouver chez domomat ou ailleurs c'est du courant.
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Env. 40 message
Salut

le relais et son auxiliaire installés, j'ai fait des tests a vide et ça marche comme prévu. j'ai ensuite connecté l'électrolyseur, et j'ai testé l'ouverture partielle/totale du volet et ça marche à merveille (voir ci-dessous).

Du coup je vous dis merci à tous et tout particulièrement à toi Brouns. je clos donc ce thread à moins que vous ayez une remarque sur le montage ou autre.

A défaut de pouvoir vous payer un coup !! : 



Merci

   



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Env. 600 message
Bon nickel,

tu boiras un coup à ma santé alors!
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