Électrolyseur Hayward Aquarite Plus ou Sugar Valley Hidrolite

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Env. 80 message
Bonjour,

Nouveau sur le forum je commence à m’imprégner de tous les sujets piscines pour projet piscine relativement autonome, et en creusant un peu ce qu’il se fait en électrolyseur je recherche un retour d’expérience.

En regardant les tarifs du Haward Aquarite Plus avec régul PH et éventuellement Redox (je sais bien que les avis sont partagés sur les tout en un) je suis tombé sur un site espagnol qui présentait des électrolyseurs visuellement identiques mais de la marque Sugar Valley.
Après avoir cru à de la contrefaçon j’ai vu que Hayward avait racheté Sugar Valley il y a quelques temps et que cette société basée à Barcelone proposait une gamme beaucoup plus vaste que l’Aquarite Plus (o2, ultraviolets, etc.). Les « accessoires » et options sont les mêmes qu’Hayward jusqu’au module wifi et application mobiles (j’ai téléchargé les deux pour voir) qui n’ont que le logo de différent.
J’ai aussi téléchargé les documentations des deux appareils, c’est de la copie conforme en terme de boîtier, carte électronique, interface graphique de l’écran, fonctionnalités, etc.).
Je me demande même, vu la plus large gamme Sugar Valley que sur le modèle Hayward, si l’Aquarite n’est pas simplement un Sugar Valley rebadgé comme ça se fait souvent (sans connotation péjorative).

Les quelques différences remarquées sont :
- electrode différente (on dirait qu’elle ressemble à celle des Aquarite Flo, 8000h au lieu de 10000h)
- pas de chambre d’analyse qui rassemble toutes les sondes comme chez Hayward

Je n’ai trouvé aucune autre différence hormis :
- on ne le trouve visiblement pas en France
- le prix !!!

Un Sugar Valley Hidrolite option regul PH sort à 1350€ port compris environ (livré en France depuis Espagne).
L’option Redox (sonde + puce) coûte 490€ mais on trouve séparément la puce seule à 130€ environ et sonde redox standard à 100€.

Donc en arrondissant 1600€ pour un complet en 16g/h
Et sans parler du prix de l’électrode de rechange relativement moins chère même si donnée pour une utilisation moins importante.

Quelqu’un a-t-il plus d’infos ou des retours d’expérience ?
Je suis étonné de ne trouver aucune info dessus en France ou sur les forums, car à ce prix là c’est tentant (malgré la garantie peut être plus difficile à faire mettre en œuvre, mais vu les pièces identiques même électronique, à mon avis pas de soucis avec les deux fournisseurs).

Merci
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Messages : Env. 80
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Env. 10 message
Ne vous prenez pas la tête pour un traitement de l'eau de votre piscine...

Allez dans la section devis traitement de l'eau de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-80-devis_traitement_de_l_eau_de_piscine.php
 
Env. 10 message
Merci pour ce message
Effectivement cela parait intéressant. Tu as pu avancer sur ton projet ou eu d'autres feedbacks ?
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Messages : Env. 10
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Env. 80 message
Non je n'ai eu aucun retour (ceci dit je n'ai posté qu'avant hier), je pense que je vais me laisser tenter quand même.
J'ai commandé semaine dernière une Super Pump VSTD, que cet appareil peut contrôler.
Là je creuse un peu l'interface Modbus qu'ils proposent (sur les deux modèles donc) car j'aimerais le connecter à ma domo.
Encore une fois il semble n'y avoir aucune différence sur la partie électronique/ logicielle.
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Env. 10 message
Revendeur en France de la marque Sugar Valley : https://www.aquakoi.fr/
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Env. 80 message
gregoiredo a écrit:Revendeur en France de la marque Sugar Valley : https://www.aquakoi.fr/

Je ne trouve rien sur leur site ... Tu aurais un lien stp ?
J’ai trouvé la puce Redox a prix intéressant sur foudebassin.
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Messages : Env. 80
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Env. 10 message
J'ai contacté Aquakoi : ils peuvent fournir les produit mais pas les installer. Comme "foudebassin" ils sont plutôt sur des bassins à poissons !
J'ai récupéré un email callcenter(a)fluidra.fr auquel j'ai envoyé une demande. J'attends leur réponse.
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Env. 10 message
Et la réponse : ils ne commercialisent pas ces produits sur la France (probablement pour le pas concurrencer Hayward). Il faudra donc se fournir en Espagne ou en Belgique
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Messages : Env. 10
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Env. 80 message
Merci beaucoup pour ton retour.
Je tente donc l'Espagne.
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Env. 10 message
0
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Env. 80 message
En effet sur Amazon, expédié et vendu par pro Espagnol.
Pour ma part je l’ai commandé sur piscinayspa et reçu la semaine dernière. Je confirme, identique Hayward.
J’ai aussi commandé la puce Redox sur un autre site, pas encore reçue.
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Env. 80 message
Pour ceux que ça intéresse j'ai reçu la puce redox commandée sur "fou de bassin".
Beaucoup moins chère que l'option redox vendue avec lelectrolyseur, puce identique au PH deja installée.
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Messages : Env. 80
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Env. 20 message
Bonjour,

Je suis train d'étudier les différents modèles "Low Salt" et connectés du marché, équipés de régul PH et redox.
J'ai pu trouver les modèles suivants :
- Zodiac Tri Expert LS
- Zodiac eXO iQ LS
- Astral Pool Elite connect LS (= Idegis Domotic 2 LS)
- Bayrol Salt Relax Power
- Hayward Aquarite + LS (= Sugar Valley Oxilife)

La cellule du bayrol et du sugar valley ont une durée de vie moindre d'après les specs.
Je suis tombé sur les mêmes sites de vente en ligne que vous, et ça me rassure que certains d'entre vous y ont commandé sans soucis.

Est ce que vous avez des conseils pour m'aiguiller dans mon choix ?
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Messages : Env. 20
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Env. 80 message
Bonjour François,

Je ne connais pas les modèles Astral et Bayrol, et Zodiac n'a plus trop bonne réputation surtout sur des modèles tout en un (d'après mes recherches générales sur le net et aussi d'avis de plusieurs piscinistes quand j'ai prospecté).

Mon Sugar Valley n'est pas encore en service, ma piscine est en cours de construction, mais après l'avoir allumé, fait quelques config et branché les différents éléments (puces Redox, PH, température, foow swotch, etc.) tout semble conforme à ce que j'attendais et j'ai pu piloter l'appareil via le wifi sans soucis.

Après en ce qui concerne son efficacité je ne peux pas le dire pour le moment.

J'ai du contacter le support Piscina y Spa pour avoir le code administrateur pour rentrer dans les paramétrages détaillés, ils ont été très réactifs.

L'électrolyse est en effet donnée pour moins longtemps que la spécifique Aquarite, mais il me semble qu'elle est deux fois moins chère sur le Sugar Valley.

Quel est le tarif en comparaison des Bayrol et Astral ?
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Messages : Env. 80
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Env. 20 message
En version 24gh/h, le bayrol et le Sugar sont à 2500€ et le Astral à 2900€ (l'équivalent Idegis est à 2430€)

Autre différence que j'ai pu noter, la température mini d'utilisation : 5°C chez Zodiac, 1°C chez Bayrol, 15 chez Astral.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message
Suite de mes investigations :
Bayrol et Hayward partagent leur matériel avec Sugar Valley, avec quelques spécificités (pompe, sorties relais, ...)
Il semblerait que le Sugar ne puisse pas piloter de pompe à vitesse variable contrairement aux 2 autres, en tout cas ça ne figure pas dans les notices. Si l'un de vous peut me confirmer ou non.
Entre les 3 mon choix s'orienterait donc vers le Bayrol, le Hayward étant difficile à trouver à prix intéressant.
Le Astral Pool a l'air beaucoup plus compliqué à installer. En tout cas la notice est plutôt mal faite, même s'il a quelques fonctionnalités supplémentaires.
Je continu avec la recherche d'un filtre à sable (conseils bienvenus également).
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Env. 80 message
Bonjour François, je confirme que le Sugar Valley peut piloter la pompe vitesse variable (c'est ce que je vais faire avec ma SuperPump VSTD).

Les 3 vitesses de la pompe peuvent être pilotées dans les différents modes.
Il y a d'ailleurs plusieurs modes de filtration :
- Automatique : plusieurs programmes horaires
- Smart : il se base sur le mode automatique ou temporisé mais ajuste la durée de filtration en fonction de la température
- Chauffage : il fonctionne comme le mode automatique mais avec également la possibilité de mettre en route / arrêter la filtration en fonction de la température
- Intelligent : se base sur une température et une durée minimale de filtration souhaitées, pour définir des créneaux de filtration.

Il y a également une fonctionnalité hors gel et une autre pour le nettoyage du filtre.



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Messages : Env. 80
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Env. 20 message
Merci pour ces éléments.
La version oxilife est différente sur ce point car ne dispose pas du connecteur :

Ou alors le matériel a évolué entre temps ?
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Messages : Env. 20
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Env. 80 message
De ce que je viens de voir, la documentation qui m'a été fournie avec mon Hidrolife n'est pas estampillée "Hidrolife" mais semble faite pour tous les modèles (dans les schémas il y a l'indication de branchement de l'Ultraviolet, l'Ionisation Hydrolyse, etc.)

Voici la doc que j'ai, trouvée en PDF sur smartswim.net : http://www.smartswim.net/wp-content/uploads/2018/06/FR_Guide-dinstallation-g%C3%A9n%C3%A9ral-2018.pdf

Il y a aussi une doc "installateur" avec du paramétrage plus fin : http://www.smartswim.net/wp-content/uploads/2018/06/EN_Service_menu_2018_EN.pdf
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Env. 20 message
Salut Wasah1984, 

Merci pour toutes ces précisions sur le sugar valley. J envisage également d'en acheter un pour ma future piscine et l'intégration en modbus pourrai être un gros plus au niveau de la domotique. As tu réussi à mettre la main sur une doc avec tous les registres accessibles ? J'ai trouvé un semblant de truc sur le modbus neopool de sugar valley mais je ne sais pas si ça correspond. si c'est le cas, on ne peut pas faire grand chose....
Egalement, tu dis que l'hidrolife a bien la gestion VSTD mais je ne trouve aucune photo des borniers pour les autres modèles. c'est bien dans la doc d'installation générique mais pas certain que ce soit le cas pour tous les sugar valley. 

Merci
GGR72700
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Env. 80 message
Salut à toi, je n’ai pas creusé encore avec le modbus.
J’en fais déjà avec mon gainable de la maison pour le relier à mon Jeedom (modbus vers tcp/ip), pour le sugar comme j’ai pris l’option wifi j’ai vu que l’on peut poller directement via http pour récupérer toutes les valeurs.
Je te met une photo de la carte électronique de mon hidrolife en suivant.
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Env. 80 message


[/img]
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Env. 20 message
Salut, 

En effet, le but est le même ici, integration à jeedom. Bon a savoir si on peut récupérer les valeurs par la page Web. à coté de ça, je vais essayer de creuser quand même sur le modbus car j'aimerai pour la partie piscine faire un truc un peu autonome en utilsant un petit automate "micro820 de AB". Si j'arrive a faire discuter les deux bestioles, ça permettra de faire encore plus de chose et d'avoir beaucoup plus d'entrée sorties. 
L'hydrolife semble être une bonne base mais reste incomplete à mon avis, sans doute pas capable de faire des scènes un peu complexes pour gérer l ensemble de la piscine et ses abords. d'ailleurs, il ne permet pas de controller l'ouverture fermeture du volet. 
J'ai le choix, soit un hydrolife avec pleins de petits modules shelly et jeedom qui controle le tout, soit jeedom discute avec un automate qui lui controle l'hidrolife. J'aime bien la deuxième option car l'automate permet de faire un paquet de chose et c'est un peu plus fiable que les shelly et autres modules DIY. 
Si jamais je trouve la liste des registres modubus, je viendxrais la poter sur le site. 

Entre temps j'aim commandé chez piscinayspa (pas encore reçu) et je sens que je vais me prendre la puce redox et une sonde chez un autre fournisseur qui semble un poil moins cher: 

https://www.quoi-andreas.de/shop/pool-technik-2/sugar-valley-[...]nd-rx-redox-chip-modul/

bon week end

GGR72700
0
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Env. 20 message
Et il faut que j'arrete de taper sans me relire.... trop de fautes de frappe. désolé 
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Env. 80 message
Oui j'avais fait pareil pour la puce redox, ils ont bien augmenté sur Fou de Bassin ...
J'ai l'impression que de manière générale sur les sites d'aquariophilie les prix sont bien meilleurs.
Idem la sonde je l'avais prise ailleurs avec une autre chambre d'analyse (il y a une chambre d'analyse dédiée fournie avec le PH, bien pratique).
En effet de mettre l'hidrolife en esclave de ta domotique ça ouvrira encore plus de place, et permet aussi de ne pas l'ouvrir directement à l'extérieur.
Pour l'éclairage l'hidrolife a un contact sec, mais je vais utiliser des Dio pour mes différents circuits qu'il me restait en stock.
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Env. 20 message
Effectivement pour les prix, c'est bcp  moins cher sur les sites de bassins à carpes que les sites de piscines....
Pour les contacts secs, c'est une des raisons pour se tourner vers l'hidrolife mais ça va au final être assez limité. 
Dans mon cas, je veux pouvoir commander deux éléctrovannes (Circuit chauffage solaire, Fontaines) et des lumières et pleins d autres conneries. Il faut donc commander les vannes mais aussi avoir le retour de position et bien évidement couper la filtration quand les vannes sont en train de changer de position. Au final, l'hidrolife ne saura pas gérér ça nativement. d'ou l'idée d'avoir un automate au niveau supérieur qui rende le truc et un peu plus intelligent sans dégrader ses fonctions de base (le coté smart du mode filtration par exemple, ou bien les mesures PH et redox). 
Si je l'ai pris c'est surtout pour son interface modbus car comme ça, ça m'évite de refaire un système a coté avec tous les capteurs en double, autant récupérer ceux de l'hidrolife directement qui seront sans doute plus fiable que ceux d'un IPX800. 
ça me permettra aussi d'avoir un mode de fonctionnement sans la couche domotique si celle ci plante (ça arrive bien souvent avec jeedom en fait )

J'ai hate de recevoir la bête pour savoir ce qu elle a dans le ventre ! 

Bonne journée

GGR72700
0
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Env. 20 message
Pour ceux que ça interresse, voici le lien pour les registres modbus des sugar valley / aquarite
https://downloads.vodnici.net/uploads/wpforo/attachments/69/[...]57-Modbus-registers.pdf

Il y a de quoi s'amuser et intégré correctement
bonne soirée
GGR72700
Biggrin
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Env. 80 message
Super ça, top info c'est une bonne bible !
Il y a de quoi faire un joli plugin jeedom
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Env. 10 message
wasah1984 a écrit:Super ça, top info c'est une bonne bible !
Il y a de quoi faire un joli plugin jeedom

Bonjour,
Aussi sous Jeedom et un salt relax pro, avez vous trouvé comment forcer l'allumage de la lumière.
Effectivement j'arrive a faire remonter toutes les infos, mais impossible de trouver comment allumer ou éteindre la lumière en manuel.
Merci de votre aide.
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Env. 80 message
matthi.h a écrit:
wasah1984 a écrit:Super ça, top info c'est une bonne bible !
Il y a de quoi faire un joli plugin jeedom

Bonjour,
Aussi sous Jeedom et un salt relax pro, avez vous trouvé comment forcer l'allumage de la lumière.
Effectivement j'arrive a faire remonter toutes les infos, mais impossible de trouver comment allumer ou éteindre la lumière en manuel.
Merci de votre aide.


Bonjour,

Je n'ai pas encore travaillé à l'intégration du Sugar Valley à Jeedom.
J'imagine que votre spot est connecté au Bayrol ?
Il n'y a pas de registre dédié au pilotage de la lumière ?

Pour info mes autres éclairages (tour de piscine et autre) seront connectés à des modules DIO pilotés par le RFPlayer de mon Jeedom.
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Env. 10 message
Ok, malheureusement non je trouve pas comment forcer la lumière, sinon je vais déconnecter la gestion de la lumière du Bayrol et je vais passer par un module piloté.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message
wasah1984 a écrit:Bonjour,

Nouveau sur le forum je commence à m’imprégner de tous les sujets piscines pour projet piscine relativement autonome, et en creusant un peu ce qu’il se fait en électrolyseur je recherche un retour d’expérience.

En regardant les tarifs du Haward Aquarite Plus avec régul PH et éventuellement Redox (je sais bien que les avis sont partagés sur les tout en un) je suis tombé sur un site espagnol qui présentait des électrolyseurs visuellement identiques mais de la marque Sugar Valley.
Après avoir cru à de la contrefaçon j’ai vu que Hayward avait racheté Sugar Valley il y a quelques temps et que cette société basée à Barcelone proposait une gamme beaucoup plus vaste que l’Aquarite Plus (o2, ultraviolets, etc.). Les « accessoires » et options sont les mêmes qu’Hayward jusqu’au module wifi et application mobiles (j’ai téléchargé les deux pour voir) qui n’ont que le logo de différent.
J’ai aussi téléchargé les documentations des deux appareils, c’est de la copie conforme en terme de boîtier, carte électronique, interface graphique de l’écran, fonctionnalités, etc.).
Je me demande même, vu la plus large gamme Sugar Valley que sur le modèle Hayward, si l’Aquarite n’est pas simplement un Sugar Valley rebadgé comme ça se fait souvent (sans connotation péjorative).

Les quelques différences remarquées sont :
- electrode différente (on dirait qu’elle ressemble à celle des Aquarite Flo, 8000h au lieu de 10000h)
- pas de chambre d’analyse qui rassemble toutes les sondes comme chez Hayward

Je n’ai trouvé aucune autre différence hormis :
- on ne le trouve visiblement pas en France
- le prix !!!

Un Sugar Valley Hidrolite option regul PH sort à 1350€ port compris environ (livré en France depuis Espagne).
L’option Redox (sonde + puce) coûte 490€ mais on trouve séparément la puce seule à 130€ environ et sonde redox standard à 100€.

Donc en arrondissant 1600€ pour un complet en 16g/h
Et sans parler du prix de l’électrode de rechange relativement moins chère même si donnée pour une utilisation moins importante.

Quelqu’un a-t-il plus d’infos ou des retours d’expérience ?
Je suis étonné de ne trouver aucune info dessus en France ou sur les forums, car à ce prix là c’est tentant (malgré la garantie peut être plus difficile à faire mettre en œuvre, mais vu les pièces identiques même électronique, à mon avis pas de soucis avec les deux fournisseurs).

Merci

Bonjour,

Je viens de trouver ce message et je m'intéresse moi aussi à l'Hidrolife de Surgar Valley.

Je suis en train de terminer la construction d'une piscine intérieure qui va fonctionner au moins 8 mois par an.
Je vais avoir à peu près 41m3 d'eau et un filtre à diatomées et je pense que la température sera aux environs de 28° (peut-être un peu au delà).
J'ai déjà la pompe (Hayward Super Pump VSTD) que j'envisage de faire fonctionner à vitesse lente (peut-être 24H/24).

Je me pose des questions sur le choix du modèle adapté à ma situation entre Hidrolife SAL 16 ou SAL 22

D'après la doc, les volumes conseillés sont les suivants :
Hidrolife SAL 16 : 65m3 (jusqu'à 28°) et 40m3 (au delà de 28°)
Hidrolife SAL 22 : 110m3 (jusqu'à 28°) et 80m3 (au delà de 28°)

J'ai lu qu'il était conseillé de surdimensionner l'électrolyseur (mais il faut aussi apparemment aussi respecter un débit minimal pour que l'électrolyseur fonctionne correctement).

D'après la doc toujours (http://sugar-valley.net/wp-content/uplo ... P_2020.pdf), le débit minimum est de seulement 5m3/h pour le modèle SAL 16 et de 7m3/h pour le modèle SAL 22

Pensez-vous que l'Hidrolife SAL 16 suffit ou bien il vaut mieux le SAL 22 (par rapport à l'usure de l'électrode en particulier, sachant qu'il y a moins de 100€ de différence entre les deux) ?
Si je choisis le SAL 22, je sera obligé de faire tourner la pompe plus rapidement (7m3/h min).

Qu'en pensez-vous ?

Plus globalement, quelqu'un a-t-il un avis ou un retour d'expérience sur ce produit ?
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Env. 20 message
Bonjour PAS44C,
Je suis aussi dans le même setup. Pompe VSTD 1.5cv, piscine 50m3.J'ai pris le sal22 en me disant qu'il fallait surdimensionner l'electrolyseur. Je n avais pas pensé à vérifier le débit en vitesse lente mais cela dépends de pas mal de chose. Il y a une différence entre la courbe donnée et le débit réel une fois la perte de charge de la plomberie considérée. Quel modèle de pompe as tu ? il faut aussi regarder le débit mini dans ta pompe à chaleur. si ça se trouve il est supérieur à celui de l'electro. Dans mon cas, il est aussi à 7m3/h, comme l'electro, ça tombe plutot bien.La solution peut être de faire tourner un peu plus vite mais moins longtemps aussi.

@plus
GGR72700
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Env. 80 message
Pour ma part je suis dans une configuration quasi identique à GGR72700 (VSTD + 48m³) et je chaufferai a 28, j'ai pris un 16g/h.
Je ne me suis pas forcement intéressé au debit.

Dans la théorie il me semble avoir lu qu'il fallait une production de 2g/h pour 10m³.

La question que je me pose c'est à trop surdimensionner c'est d'avoir une production trop importante. Ceci dit, couplé avec le Redox il ne devrait pas y avoir de problèmes.
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Messages : Env. 80
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Env. 20 message
Et de ce que j'ai vu, on peut aussi baisser la production de l'lectrolyseur via un parametre. ça augmentera peu être un peu aussi la duree de vie de la cellule. Dans tous les cas, l'electrolyseur ne verra pas de defaut si le debit est un peu faible.de base , il n y a pas de capteur de flux, juste un capteur de gaz dans la cellule pour la sécurité. Après onpeut ajouter un "flow switch" qui detectera si il y a du débit ou pas. ce dernier ne mesure pas le débit mais indique seulement si ça filtre ou non.
En d autres termes, même si tu n'as que 5m3/h, l electrolyseur ne sera pas en alarme et fonctionnera normalement.
Mpi j ai pris la Sal22 car je compte chauffer à 30°c (me femme est frileuse Crying)
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Env. 10 message
Merci pour vos réponses .

J'ai une pompe VSTD 1CV.
Je n'ai pas de débit minimal à respecter pour le chauffage; en effet, je vais me connecter sur la géothermie de la maison (via un échangeur en titane pour la piscine); pour cela, j'ai ajouté un circuit supplémentaire sur le ballon tampon de 200 litres qui existe déjà pour le chauffage de la maison.

En ce qui concerne mes besoins en filtration et désinfection, je suppose qu'ils seront réduits étant donné que je suis dans un bâtiment (pas beaucoup de saletés à filtrer et pas d'UV non plus).

Après, je suis frileux moi aussi et je ne sais pas quelle sera la température "confortable" par rapport à celle de l'air dans la pièce (qui pourra être chauffé avec une batterie eau chaude sur le circuit de déshumidification).

Je vais moi aussi coupler au Redox (je suis preneur des "bonnes" adresses pour l'acheter moins cher).
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Messages : Env. 10
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Env. 20 message
Je n ai pas encore commandé la puce et la sonde mais a priori ce sera ici:
https://www.quoi-andreas.de/shop/pool-technik-2/sugar-valley-[...]nd-rx-redox-chip-modul/
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Env. 80 message
La mienne je l'avais commandée sur Fou de Bassin dans les 120€ environ.
Je viens de voir qu'ils ont augmenté a 197€ !

Donc très bon prix sur le site que tu donnes.

Pour la sonde une centaine d'euros environ
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Env. 20 message
D'ailleurs j'ai une question.avec la sonde PH est livrée une chambre d'analyse pour mettre la sonde. Ta sonde redox, tu la mets directement sur une prise de charge ou bien tu as commandé un deuxième porte sonde pour la chambre d analyse. je me demande et c est la raison pour laquelle je n ai pas encore lancé la commande.
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Env. 80 message
J'ai commandé un deuxième porte sonde, comme ca je mettrai les deux en série.
Pas bon marché le porte sonde je crois, pas loin de 100 de memoire
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Env. 20 message
Oui c'est ce que j'ai vu mais je voulais le même et je n ai pas trouvé de founisseur. chez qui tu l'as pris ?
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Env. 20 message
à voir ce que ça donne de passer par la rep tchèque
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Env. 10 message
Je rebondis sur le sujet, si vous pouvez faire un petit retour du produit pour ceux qui l'utilisent on est je pense plusieurs à être intéressé par le produit^^ merci
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Env. 20 message
Moi la piscine est encore en construction. Si tout se passe bien je pourrai faire un retour debut juin sur les premières impressions
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Env. 10 message
Une question pour ceux qui ont déjà commandé un Hidrolite en Espagne : sur quel site avez-vous acheté ?
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