Aide choix composants tableau local technique

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rambo_om
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Messages : Env. 20
De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/03/2019 à 08h15
Aide choix composants tableau local technique
Salut,

je reviens vers vous car mon projet de piscine avance bien.
J'en suis au dimensionnement du tableau du local technique, pour des raisons d'évolutivité, je ne met pas un tableau tout fait, je pars sur le montage d'un tableau à composer.

Voila la photo de ce que j'aimerai faire : 



J'ai un départ en 3g6 carré depuis le tableau principal du garage sur un disjoncteur 32A pris sur les borniers du tableau directement.

Le local (Abri de jardin polypropylène Grosfillex 4,9m2) contiendra : 

1 - FILTRE PISCINE HAYWARD POWERLINE TOP 10M3
Référence : 423700
Débit max toléré : 10 m³/h
Charge filtrante : 100 kg
Pression : 2 kg


[color=#000000]2 - POMPE DE PISCINE POWERLINE PL BY HAYWARD 0.5 CV
Référence : 425989
Puissance 0.50 cv
Débit 10.8 m3/h
Consommation 610 watt
[/color]

[color=#000000][color=#000000]3 - POMPE DE RÉGULATION PH PERFECT PAR ZODIAC
Ref : 1NETW500702
[/color][/color]

[color=#000000][color=#000000][color=#000000][color=#000000][color=#000000][color=#000000][color=#000000]4 - Electrolyseur au sel Astral Sel Clear 30 m3[/color][/color][/color][/color][/color][/color][/color]

[color=#000000][color=#000000]5 - une pompe d'arrosage de jardin

[/color][/color]
[color=#000000][color=#000000]La piscine sera couverte par un volet [/color][/color]O'COVER - VOLET ROULANT AVEC FINS DE COURSE ET TÉLÉCOMMANDE


Mes questions : 
1 - En guise de bouton on (marche forcée), off ou automatique, je me suis tourné vers un commutateur 3 positions Schneider SCHR9PSC3. Est-ce que cela convient d'après vous ?

2 - Au niveau Horloge et contacteur de puissance, j'ai du mal à savoir si je pars sur des éléments qui conviennent à mon installation. Pouvez-vous me confirmer que c'est OK ou s'il y a des soucis de puissances, tension, ou autres ?


Un grand merci par avance !

Bonne journée ensoleillée !
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skipou74

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 30/03/2019 à 18h12
Salut

Au niveau des protections tu t'est calé sur les maxi de la norme...
Mais ce n'est pas terrible au niveau protection
Éclairage local technique 10A
Electrolyseur et pH, volet: 10A max( tu peux prévoir 2A ou 4 ou 6)
Pompe arrosage, 10A
Différentiel tu peux passer en 40A

Contacteur et horloge: la tension bobine est ok
Pour le commutateur, je ne le connais pas....

A+
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skipou74

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 30/03/2019 à 18h16
Au niveau commutateur ça va pas le faire car c'est un seul contact O+F
Il faudrait doit un commutateur avec 2contacts o+F
Soit plus simple: 2 interrupteurs distincts 1 pour marché arrêt
1 pour horloge/ forcé

A+
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Brouns64

Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/03/2019 à 19h58
Bonjour,

entièrement d'accord avec les remarques de skipou, sauf pour le commutateur et avec en plus:

- le commutateur convient c'est bien un 3 positions avec le bon contact (un inverseur)

- le contacteur est bon, mais perso je mettrais un GC1640M5, il est modulaire, il a 4 contacts (tu en prends 2 pour la pompe, et il te reste ainsi 2 autres pour asservir l'électrolyseur et/ou le régul PH)

- le coffret R9H13402 n'est pas bon pour l'usage envisagé, il est IP40, pour un local piscine ou jardin il doit être IP44 minimum. c'est le genre de coffret gris comme tous les coffrets piscines tout faits.

- je ne suis pas partisan de mettre tout dans le même coffret, mais plutôt d'avoir un coffret "divisionnaire jardin" et un coffret filtration à part que tu achètes tout fait ou que tu fais toi même, comme représenté ici:

https://www.piscines-hydrosud.fr/conseils-piscine/l-alimentation-electrique-du-local-technique.html

- attention au câble d'alimentation, la section se calcule en fonction de la chute de tension, 32A ne veux pas dire forcément 6 carré!

bye
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coque DX optimio, filtration classique avec Zéophine, électrolyse Aquarite, chauffage solaire ROOS, gestion par micro automate M3.
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Brouns64

Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/03/2019 à 20h15
Rambo,

je suis en train de mette au point un petit fichier excel pour calculer la section du câble nécessaire pour alimenter les tableaux piscines, car c'est une question qui reviens souvent.

si tu veux que l'on calcule ou vérifie le tiens tu me donnes:
- la plage de réglage de ton disjoncteur de branchement DB
- la longueur et la section du câble entre ton DB et ton tableau principal
- la longueur entre ton tableau principal et ton tableau du local piscine
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rambo_om
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/03/2019 à 22h07
Merci beaucoup pour vos commentaires et vos conseils !!

Donc Ok pour le choix global en baissant les intensités des disjoncteurs...
Ok pour le changement de contacteur en effet..

L'electrolyseur sera asservi au volet roulant, j'ai tiré en 3G2,5 pour l'alim du volet et en plus un 3G1,5 comme conseillé sur la notice pour l'asservissement, mais il me semble que c'est directement connecté à l'eletrolyseur.

Concernant le tableau, j'ai pas mal hésité avec un [font="Amazon Ember", Arial, sans-serif][size=4]Schneider Electric 13965 Kaedra [/size]qui est IP65.

En fait je n'ai pas d'utilité d'un tableau séparé, car le spot LED est géré par ailleurs, pas de surpresseur, donc j'ai juste l'alim de la pompe avec l'horloge qui m’intéresserait, car fait beaucoup 2 tableaux seulement pour ça.

Pour le cable d'alim, normalement c'est bon, j'ai une 20aine de mètres entre le tableau du garage avec le disjoncteur 32A et le tableau du local piscine.
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Brouns64

Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 31/03/2019 à 13h24
Bonjour,

oui le KAEDRA c'est le coffret de luxe, très bon matériel.

pour le câble d'alim, attention la norme autorise une chute de tension maximale de 3% entre le DB et le dernier point lumineux (ou prise).
sur ces 3%, il est recommandé de garder 1% pour les circuits terminaux, c'est à dire pour toi les circuits alimentés depuis ton tableau piscine.

dans ton cas, la section entre le tableau principal et le tableau piscine, avec 20m 32A et 6mm2 représente une chute de tension de 2,1%.

si ton tableau principal est accolé au DB, c'est correct tu as 2,1+1 soit 3,1% au total.
maintenant si ton DB est éloigné du tableau principal tu as une chute de tension supplémentaire, et là tu dépasses les 3% !

ceci n'est pas à négliger, une chute de tension de 3% représente 7V de perdus pour 230V!
selon la configuration du réseau ENEDIS, tu peut très bien avoir moins de 230V au départ de ton DB et si tu en perds encore dans ton instal tu peux très bien te retrouver avec du 220V ou moins dans ton local piscine.
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rambo_om
Auteur du sujet

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De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 31/03/2019 à 13h53
Merci pour les calculs.

Le DB c'est quoi, le disjoncteurs de Branchement en 32A ?
Si oui, alors il est au niveau tu tableau principal ou il sera dans le tableau secondaire qui est quasi accolé au tableau principal..
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Brouns64

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Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 31/03/2019 à 14h05
Le DB c'est le disjoncteur de branchement, le disjoncteur général ENEDIS si tu préfère. ce n'est pas le disjoncteur 32A que tu as prévu pour alimenter ton tableau piscine.
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skipou74

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Ancienneté : + de 1 an
Le 31/03/2019 à 18h20
Salut

Effectivement je me suis planté concernant l'interrupteur...

En ce qui concerne le choix de section/longueur de ligne :
Tout le monde prévois un coffret de piscine alimenté en 32A... Les picinistf demandent ça sans trop savoir pourquoi...
Effectivement il vaut prévoir plus au cas où, mais dans notre cas la, pompe 3A, pompe à chaleur 5-6A le restant volet, pH, electrolyseur, éclairage étant negligeable... Reste prise ponctuelle...
Si 32A en 6° ne passe pas, je passerais en 25a mais pas en 10°...


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Brouns64

Messages : Env. 100
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 2 ans
Le 31/03/2019 à 19h59
Bonne remarque skipou,

effectivement 32A c'est surdimensionné pour l'usage de rambo, 25A 20m et 6mm2 serais suffisant et cela diminuerais la chute de tension à 1,7% +1% soit 2,7%
à condition que le DB ne soit pas trop éloigné du tableau principal.
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rambo_om
Auteur du sujet

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De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 31/03/2019 à 22h55
Après prise en compte de vos remarques, voilà le nouveau détail (avec un départ sur un disjoncteur 25a et du 3g6) :



Ca vous parait correct ce coup-ci ?

PS : encore merci pour vos précieux conseils !
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reeb

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 31/03/2019 à 23h16
Salut, pourquoi 20A pour le volet ? Ça me paraît énorme ? Il est en 12Vdc?
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rambo_om
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 01/04/2019 à 07h52
Parce que j'ai tiré une alim en 3g2,5 pour alimenter le moteur et un autre 3g1,5 pour l'asservissement comme c'est précisé dans la notice.

Il y a bien un boitier d'alim qui sort du 29V DC et ensuite pour aller au bassin il est préconisé : 

Il doit être fixé grâce à son support mural à l’abri des intempéries (IP54). Ne pas fixer le coffret à l’extérieur. 
• Se reporter aux indications de raccordements électriques fournis avec le coffret. 
• La tension de raccordement est en 230Vac (50-60 Hz) monophasés (prise standard de préférence étanche : Phase + Neutre + Terre). Utiliser le câble d’alimentation fourni, ne jamais ouvrir le boîtier d’alimentation (aucune opération interne n’est nécessaire). 
Une protection différentielle de 30 mA est obligatoire et doit être installée pour la protection des personnes en amont du coffret.

Distance Bassin -> Local Technique // Diamètre du câble à rajouter 
0 à 25 mètres // 2 x 2,5 mm2 
25 à 50 mètres // 2 x 6 mm2

Il y a environ 8m entre le boitier d'alim qui sera dans le local et le moteur du volet roulant.

Mais du coup tu as raison, il n'y a rien sur la protection en amont sauf le différentiel, et comme j'ai tiré un 3g2,5 j'étais parti sur un 20A mais on doit pouvoir le baisser du coup ?
Ou alors je me branche sur une prise du local technique mais j'aurai préféré séparé pour que chaque élément ait sa protection dédiée.

Quelle ampérage me conseillez-vous ?

Pour l'électrolyseur, ils disent dans la notice disjoncteur de 4A maxi, 2A ca sera bon selon vous ?
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Loicsoufflet

Messages : Env. 1000
De : Vienne (38)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/04/2019 à 07h55
Salut
Pour mon volet, j ai un 10A en protection tout comme mon électrolyseur.
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