Fissures piscine Diffazur

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seal
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Messages : Env. 10
De : Habere-poche (74)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/12/2017 à 19h46
Fissures piscine Diffazur
Une  grande fissure horizontale courant sur tout les cotés à environ 10cm au dessous de la ligne d'eau est apparue sur ma piscine Diffazur à débordement datant de 9ans. De la rouille se répand à travers la fissure sur les murs de débordement , tandis que l'enduit  plaster commence à se décoller coté bassin en laissant un espace de 1cm entre le beton et le plaster.
L'assurance décennale ayant été activée, celle ci refuse sa responsabilité prétextant qu'il ne s'agit pas de probleme de structure (!).
Un expert piscine que j'ai mandaté suggère que les ferrailles sont trop superficielles, et que la fissure serait due à une mauvaise "reprise" du beton lors de la construction, a objectiver par un sondage.

Au vu de l'ampleur des réparations à prévoir en gros œuvre + refaire un enduit plaster complet, je n'ai d'autre choix que d'aller en justice demander une expertise judicaire avant de mettre en cause Diffazur et son assureur .

Quelqu'un a t'il déjà observe ce type de defaut sur sa piscine Diffazur ? et si oui quelle a été l'ampleur des reparations ?
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 10h35
Bonjour,
votre problème n'est pas réglé depuis 2014 ?:
http://www.forumpiscine.com/forum/t8413-refus-de-fourniture-[...]-decennale-diffazur.php
Ou est ce une nouvelle fissure??
Tu peux essayer de contacter dphilippon qui avait un problème similaire...
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biodisdonc

Messages : Env. 1000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 10h49
seal a écrit:
L'assurance décennale ayant été activée, celle ci refuse sa responsabilité prétextant qu'il ne s'agit pas de probleme de structure (!).


Salut,

Limiter la garantie décennale à la structure est illégal et quoiqu'il en soit, vu ta description, la structure est bien touchée.
Attention, si tu es passé par un prestataire, il ne faut pas te tromper de cible.

Je ne pense pas qu'il soit possible de prévoir l'ampleur des réparations sans une inspection complète.
Si l'hypothèse d'une mauvaise reprise du béton est confirmée alors la réparation est surement possible sans tout casser.
Mais si les ferrailles sont trop superficielles dans toute la piscine alors selon l'état d'oxydation cela pourrait bien aller jusqu'à une démolition.

Tu as malgré tout la chance que le problème soit apparu avant la fin de la décennale...

Bon courage.
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seal
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Habere-poche (74)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 11h20
Fissures et rouille sur Diffazur
Le probleme poste en 2014 concernait des fuites sur pieces a sceller qui existent toujours aujourd'hui fin 2017 malgre une re-intervention de Diffazur.
La grande fissure horizontale laissant apparaitre des taches de rouille est apparue depuis, avec decollement de l'enduit plaster a un endroit.
Les desordres sont intervenus effectivement avant la fin de la decennale mais l'assurance de Diffazur MMA refuse la garantie en pretextant qu'il ne s'agit pas de degat de structure et que cela n'empeche pas de se baigner !!! (dixit l'expert de l'assurance).
Diffazur propose a l'amiable des retouches cosmetiques, mais cela ne me rassure pas sur les desordres du gros oeuvre.
J'ai propose un diagnostic beton avec sondage par une entreprise specialisee, ce qui a ete refuse a la fois par l'assurance de Diffazur et par Diffazur.
Devant cette fin de non recevoir, je ne vois pas d'autres alternatives que de demander la nomination d'un expert judiciaire en Diagnostic beton et de mettre en cause Diffazur et son assureur MMA...
Je serai donc tres interresse de connaitre si il y a eu des cas similaires avec Diffazur et son assureur.
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 13h46
Tu cherches des cas similaires, je ne sais pas si tu as fait une petite recherche sur le web, voici quelques résultats, tu peux essayer de contacter les auteurs...
http://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?t=49017
http://azurmoussan.blogspot.fr/2012/01/diffazur-ca-se-fissure.html
le post de dadou ici:
http://www.forumpiscine.com/forum/t111-coup-de-gueule-contre[...]ntre-les-pisciniers.php
bon courage.
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biodisdonc

Messages : Env. 1000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 14h26
Article 1792

Tout constructeur d'un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, des dommages, même résultant d'un vice du sol, qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui, l'affectant dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses éléments d'équipement, le rendent impropre à sa destination.




Le béton est fissuré et l'armature s'oxyde, peut importe que l'on puisse ou pas encore se baigner.

La solidité est clairement compromise, si on ne fait rien l'oxydation va progresser et avec de l'eau chlorée il ne faudra pas attendre trop longtemps pour que ta piscine se transforme en un tas de ruines.
Un expert qui prétend le contraire mérite un bon coup de pied au cu*.
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/12/2017 à 14h43
Pour appuyer le post de Biodisdonc, un lien intéressant & encourageant :
https://www.doctrine.fr/d/CA/Aix-en-Provence/2015/R7579BB9D0632CE1A5CFA
je site:
"la fissuration du bassin dont il n’est pas contesté qu’elle soit survenue après la réception, entraîne une impropriété à destination de celui-ci au sens de l’article 1792 du code civil...la responsabilité de la société Diffazur Piscines, constructeur de la piscine, se trouve dès lors engagée de plein droit à l’égard de Madame Z en application de ce texte."
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cmdiffazur

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 10h22
Réponse Diffazur
Bonjour Seal,
Nous sommes surpris des échanges que vous remontez sur ce forum.
En effet, suite aux différents échanges que vous avez eus avec Diffazur, voici exactement ce qu'il en ressort :
Votre piscine a été terminée en novembre 2007 et vous avez actionné notre assureur, pour la première fois en septembre 2016. Nous sommes heureux de constater que votre piscine vous a satisfait pendant plus de 9 ans et demi !
Les conclusions des experts ont été unanimes : les désordres constatés étaient minimes et n'avaient aucune conséquence dommageable pour la structure du bassin.
Votre premier expert a même relevé que le bassin était somme toute en très bon état après 10 ans !
C’est pourquoi, l’étanchéité n’étant pas en cause et la solidité de votre bassin n'étant pas compromise, la garantie décennale n’a pu être proposée par l’assureur.
Néanmoins, vous oubliez de dire que DIFFAZUR vous a proposé de prendre en charge, à ses entiers frais, et à titre purement commercial, la reprise esthétique de quelques zones de votre ouvrage !
Vous oubliez également de préciser que certains points évoqués avaient pour origine un problème d’hivernage, l’hivernage étant à la charge de nos clients.
N’hésitez pas à revenir vers nous pour bénéficier du geste commercial que nous vous avions proposé, et convenir d’un RDV pour revoir les points essentiels pour un entretien optimisé de votre piscine.
Nous vous souhaitons une agréable journée et restons à votre entière disposition pour tout échange ou question.
Cordialement,
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seal
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Habere-poche (74)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 13h33
Commentaire a la reponse de DIFFAZUR persistant a ignorer le
Bonjour Monsieur Diffazur

Je suis ravi d'observer que vous suivez de pres les echanges sur les problemes rencontres par les utilisateurs des piscines beton que vous construisez.

En ce qui concerne ma propre satisfaction depuis la livraison de ma piscine DIFFAZUR, vous etes bien placé pour savoir que :
- le probleme de decollement des margelles de debordement est survenu des la premiere annee d'utilisation et n'a jamais ete definitivement regle malgre vos interventions en garantie
- Les fuites sont survenues des la livraison de la piscine et n'ont jamais ete definitivement reglees malgres vos interventions

En ce qui concerne les fissures du bassin, oxydation des ferrailles et decollement de l'enduit plaster qui sont apparus quelques années après, je m'inscris totalement en faux sur vos assertions:
- L'expert de votre assureur decennal MMA minimise en effet l'integralite des desordres, pretendant que des fissures, oxydation des ferrailles et fuites ne seraient pas des desordres de structure... mais des problemes d'entretien de l'eau !!!!!!!!!! Visiblement ce cabinet d'experts tente de s'accorder les bonnes graces de son commanditaire MMA...
- Les deux autres experts mandates par moi meme a mes frais ont dit strictement le contraire que l'expert MMA: defauts de structure, fuites, mauvaise reprise beton, etc. le tout evoluant inexorablement vers la ruine de l'ouvrage. Enfin AUCUNS problemes d'hivernage n'a ete constate par ces deux experts qui ont bien au contraire constates que l'entretien etait tres bon!

Je peux bien entendu poster les photos des fissures, ferrailles rouillees, et decollement du plaster du le forum, mais je ne sais pas exactement comment faire...

Grace aux echanges sur ce forum, je prend connaissance en tous cas que des problemes de fissures sont deja survenus sur d'autres piscines Diffazur, refuses par l'assureur decennal, et finissant par des arrets de cour d'appel confirmant le probleme structurel des fissures et l'impropriation a destination contre Diffazur et MMA !

Dans ces conditions, il n'est pas possible de se satisfaire d'une intervention uniquement esthetique a l'amiable de la part de Diffazur, sans aucun espoir que les defauts de structure n'evoluent plus.

Le principe d'un diagnostic beton avec sondage ayant ete refuse par Diffazur et son assureur, je ne vois pas d'autres perspectives que lancer une procedure de refere expertise, pour obtenir finalement gain de cause en appel dans 4 années... Sauf que pendant ce temps la, la piscine va continuer a se degrader et qu'il faudra probablement la detruire et en reconstruire une autre dans les regles de l'art... Mais ce sera alors aux frais de l'assureur decennale qui me dedommagera aussi pour le defaut de jouissance et les frais de procedure et d'expertise.

Diffazur et son assureur pourront toujours eventuellement proposer une reelle prise en charge des reparations de structure et esthetique en cours de procedure judiciaire quand elle sera lancee. Il n'est pas certain a ce moment la que j'y accede par manque de confiance car nous aurons perdu a ce moment la beaucoup de temps et d'argent que je ne manquerai pas de reclamer.

Cordialement
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chri49

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 13h45
Pour les photos, le plus simple c'est de créer un projet ici:
http://www.forumpiscine.com/photos/
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seal
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Messages : Env. 10
De : Habere-poche (74)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 14h25
Photos de la piscine diffazur et de ses fissures
Merci pour le conseil sur l'ajout des photos.
C'est donc avec plaisir que je partage les photos de ma piscine Diffazur et de quelques unes de ses fissures...

Comment un constructeur haut de gamme comme Diffazur peut il pretendre de bonne foi  qu'il ne s'agit pas de defauts de structure ????

http://www.forumpiscine.com/photos/voir-pid_1141.php
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biodisdonc

Messages : Env. 1000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 23h07
Salut,

Sois prudent, sur la photo où il y a des traces d'oxydation, rien ne prouve que les armatures de structure sont touchées ou le seront.
L'oxydation peut très bien venir d'épingles ou d'armatures secondaires anti-fissuration et dans ce cas la piscine ne menace pas de ruine.
Visuellement, rien ne permet non plus d'affirmer que les ferrailles pourraient manquer d'enrobage.
Je n'ai aucune idée du coût d'un sondage à ultra-son, mais ça serait peut-être une bonne idée.
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seal
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Habere-poche (74)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/12/2017 à 23h47
Oxydation du ferraillage
Difficile de savoir en effet si c'est  l'oxydation du ferraillage qui provoque les fissures ou si ce sont les fissures qui provoquent l'oxydation en permettant a l'eau de s'infiltrer.
L'expert piscine que j'ai mandate pense qu'il s'agit d'une mauvaise reprise beton provoquant une fissuration horizontale, laissant s'infiltrer l'eau et provoquant l'oxydation du ferraillage...
Il serait interressant quoi qu'il en soit de savoir si l'enrobage des ferrailles a été suffisant, surtout en condition humide et chloré.
Il semble que les méthodes non invasives de diagnostic beton ne seraient pas adequates pour investiguer si les reprises de beton ont été bien realisées (par exemple par un mastic d'interface adapte...). C'est la raison pour laquelle il semble que seul un diagnostic par sondage permettrait de poser un diagnostic precis pour prevoir les reparations adequates.
Cependant je crains que je doivent demander ce type de diagnostic en refere/expertise devant la mauvaise foi de l'expert mandate par l'assurance decennale.
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philippe29

Messages : Env. 1000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/12/2017 à 07h44
Bonjour,

le jour de l'expertise de votre piscine par le Diffazur , vous n'aviez pas votre expert indépendant ?
Une réunion en contradictoire .

Cdlt
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seal
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Habere-poche (74)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/12/2017 à 08h40
Expertise contradictoire
Le deroulement de l‘expertise contradictoire que j‘ai provoque etait un moment d‘anthologie:

La premiere expertise non contradictoire s‘est deroulee avec un representant de Diffazur et l‘expert de L‘assurance decennale MMA. Arrives ensemble en voiture apres 150km en commun, ils ont eu le temps de faire connaissance et leur complicite faisait chaud au coeur, faisant meme avouer au representant Diffazur que l‘expert soit disant neutre et independant etait son „conseil“...
Cet expert qui se prenait donc dans les faits pour l‘avocat de Diffazur et le gardien de la bourse de l‘assurance a ferme les yeux sur les fissures, les oxydations, les fuites, les decollements des margelles et celles de l‘enduit pour statuer d‘un ton pontifiant qu‘il y avait bien quelques petits desordres „mineurs“, mais que ceux ci etaient dus a un mauvais entretien de l‘eau...

Devant tant de mauvoise foi, j‘ai donc demande une expertise contradictoire. Le meme expert MMA est revenu quelques mois plus tard avec son chef d‘agence et le meme representant de Diffazur, tandis que j‘ai fait venir de mon cote a mes frais 2 experts specialises venant de loin. Ceux ci ont objectives tous les desordres, diagnosticant une mauvaise reprise beton responsable des fissures et de l‘oxydation, constatant les fuites, l‘absence d árase du mur piscine sous terrasse avec ferailles rouillees a nu, decollement de l‘enduit plaster, et objectivant malgres tout un tres bon entretien de la piscine. Les experts MMA se sont contentes de soupirer en regardant ailleurs...

A la fin de cette reunion censee etre contradictoire, les experts MMA se sont reunis avec le representant Diffazur pour finalement proposer quelques reprises partielles cosmetiques sous garantie Diffazur, a charge pour moi de demonter la terrasse a mes frais...
Ce n‘est pas tout ! Les experts MMA ont prentendus dans leur rapport a leur commanditaire MMA que les 2 experts que j’avais mandate avaient confirmes leurs propres dires alors qu‘ils ont dit tout le contraire ! MMA sur les bases de ce „rapport“ a ensuite refuse la garantie decennale pour absence de desordres de structure ! J‘ai bien entendu envoye a MMA les photos et copie des rapports originaux des deux autres experts contredisant l‘expert MMA mais l‘assureur est silencieux depuis, suggerant juste d‘accepter la proposition de reparation cosmetique partielle de Diffazur...

Mon interpretation est que:

- les experts dássurance sont tout sauf neutres et ont pour mandat non ecrit de minimiser les desordres, afin de s‘accorder les bonnes graces des assurances commanditaires

- souvent seules des procedures judiciaires permettent d’avoir veritablement acces aux garanties decennales, meme dans les cas les plus evidents... cela permet a l’assurance de faire le tri entre ceux qui ont les moyens et la patience de partir en procedure et d‘economiser sur les autres.
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