Ferraillage radier attente

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 6.621 fois
 
Env. 100 message
Bonjour

J'ai consulté les différents messages sur le sujet ainsi que les conseils de mon revendeur de matériaux.
Je suis en terrain argileux, c'est pour une piscine 8x4 fond plat 1,4m liner.

j'ai donc fait livré suite aux infos du revendeur  :
- du 15x35 6 fils à mettre sous les murs. Dommage qu'il ne soit pas en 10cm d'epaisseur
- 2 couches de ST25C. avec du 10x10 entre nappe
- du tor de 10 pour les attentes : 2 tor vertical (interieur/exterieur) tous les 40cm

je pense faire une dalle de 8,8x4,8 environ 17/18cm en legerement decaissé sous les murs pour la place de la semelle 15x35 et eviter de faire une dalle tres epaisse (20cm sur les bords, 17 sur le reste). 

Voici mes interrogations :
- Pour bien enrober les semelles, je prevois donc une epaisseur de dalle superieur a cet endroit. je peux couper le treillis bas pour le faire entrer dans la semelle ? ou faut il prevoir une dalle plus epaisse ?
- les treillis ST25C 2.4x3, je prevois deux mailles de recouvrement(30cm), pour 2 panneaux ca fait donc une largeur de 4,5m. je les attache dessous / dessus sur les semelles. OK ? Est ce ok pour les recouvrements entre nappe et avec la semelle
- pour les attentes, faut il faire des equerres 50x50 ou 20x50 ? l'equerre exterieure est fixée au treillis du bas ? L'equerre intérieure, je la fixe aussi sur le treillis du bas ou celui du haut ? En bas, elle sera maintenu par une epaisseur superieure de beton. ou alors, je positionne une attente tous les 26cm ?

Merci pour vos conseils
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Env. 500 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...

Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
 
Env. 100 message
Je viens de vérifier la hauteur réelle du 15x35, finalement c'est 12cm donc ce sera plus simple a gérer
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Env. 100 message
Pourriez vous m'aider sur ce ferraillage car j'envisage de couler la dalle prochainement.
Pour avoir relu les différents messages à ce sujet, voilà ce que je prévois pour les attentes :
- une attente 35x50 : partie 35 attaché sur treillis inférieur, remontée 50cm cote exterieur des blocs (coté terre)
- Attente 25x50 : partie 25 attaché sur treillis suppérieur/semelle 15x35, remontée 50cm côté intérieur des blocs (côté eau bassin)

Écartement tous les 2 alvéoles (env 50cm). Ou faut il à chaque alvéole ?

Merci pour votre avis et commentaires
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Env. 6000 message
Hello,

Moi je fait 20 x 100 dans le chainage 10x15 sous les murs, depuis plus de 25 ans. Wink
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Env. 100 message
Toutes les alvéoles (25cm) ou une sur deux ?
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Env. 500 message
geek a écrit:Toutes les alvéoles (25cm) ou une sur deux ?


QUOI !
Une alvéole sans fer !
Damned !

Mon maçon met DEUX fers tors de 12 par alvéole

Et encore, pas n'importe comment.
Il vérifie sans arrêt la position de chaque fer et veillant à ce que chacun soit bien au centre, bien entouré de béton.
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Env. 100 message
2 tor de 12 par alvéole... Ça me parait beaucoup sur des blocs de 20. Jusqu'a present pas vu un diametre superieur a 10 en vertical

Dans ta photo, c'est une piscine qui sera en position hors sol ?

Etancheite Liner/pvc ou collé au support ?
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Env. 500 message
Rectification: Il y a même des fers de 14 tous les mètres
La piscine sera posée sur le sol de la cave, le niveau de l.eau sera à l.étage à 3m
Mettre des agglos de 27 est inutile, des agglos de 20 est suffisant. L.important est que les fers soient bien entourés de béton sur 3cm tout autour. Il y a donc largement la place pour en mettre 2 par alvéole.
Plans faits par un cabinet ingénieur béton
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Env. 100 message
OK si je comprend bien, la piscine ne sera pas remblayé autour.
Elle fait quelle dimension ? Fosse de 3 mètres ?
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Env. 500 message
Piscine en L grande 7,20m x 4m x3m prof , petite "salon nautique" attenante communicante 4x2,6m x 1m prof + bassin de relax / bac tampon en dessous 4x2,6 x 0,8m prof

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Messages : Env. 500
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Env. 100 message
Ok on parle pas du tout des mêmes contraintes de construction.
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Env. 6000 message
ulysse04 a écrit:
geek a écrit:Toutes les alvéoles (25cm) ou une sur deux ?


QUOI !
Une alvéole sans fer !
Damned !

Mon maçon met DEUX fers tors de 12 par alvéole

Et encore, pas n'importe comment.
Il vérifie sans arrêt la position de chaque fer et veillant à ce que chacun soit bien au centre, bien entouré de béton.

Hello, 
Ne prend pas ton cas pour une generalité  . J'ai déjà fait des bassin avec des pieux de 3m de profond, c'est pas pour autant qu'il faut l’appliquer sur chaque projet. Dans une tres grande majorité des cas, si bassin standard sur terrain standard, avec revêtement indépendant, 1 tors de 8 tout les 40 c'est monnaie courante. 
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Messages : Env. 6000

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Env. 500 message
Il faut préciser que la piscine est construite en zone montagneuse.
Ce qui est important c'est la profondeur.
Mais qu'elle soit dans le sol ou hors sol ne change rien.
Le maçon suit scrupuleusement les plans et prescriptions du cabinet d'étude béton qui ont l'habitude d'ouvrages.
Alors si c'est sur-dimensionné, c'est tant mieux.
L'ingénieur m'a dit qu'une troupe de gamins qui sautaient tous ensemble dans la piscine pouvaient provoquer une onde de choc pouvant aller jusqu'à 7 fois la pression nominale sur les parois.
Alors, comme j'ai justement une troupe de gamins et j'imagine les retours du ski
BiggrinBiggrinBiggrinBiggrin
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Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
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Env. 20 message
ulysse04 a écrit:Le maçon suit scrupuleusement les plans et prescriptions du cabinet d'étude béton qui ont l'habitude d'ouvrages.
L'ingénieur m'a dit qu'une troupe de gamins qui sautaient tous ensemble dans la piscine pouvaient provoquer une onde de choc pouvant aller jusqu'à 7 fois la pression nominale sur les parois.
Alors, comme j'ai justement une troupe de gamins BiggrinBiggrinBiggrinBiggrin

je ne veux pas créer de polémique inutile mais je travaille dans les super-structures métalliques et je pense que ton  " ingénieur "  t'a bien banané
je rejoins elokan dans son approche :  on peut toujours charger en fers de tors mais dans ce cas précis , celà ne sert à rien hormis de se sentir rassuré .
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message
pomponpidou a écrit:[ on peut toujours charger en fers de tors mais dans ce cas précis , celà ne sert à rien hormis de se sentir rassuré .


Tu me permettras de ne pas hésiter entre des arguties débitées sur le net et un cabinet d'engeneering spécialisé dans les gros oeuvres qui applique une garantie décennale....
Mon choix est vite fait
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Messages : Env. 500
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Env. 500 message
pomponpidou a écrit:.


Damned !
MP est de retour sur son 34ème pseudo
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Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
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Env. 100 message
Me concernant, je suis surpris que devant de telles contraintes, la piscine ne soit pas réalisée avec des banches en beton coffré d'une epaisseur de 20cm avec du beton centrale directement livré avec une pompe.
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message
geek a écrit:Me concernant, je suis surpris que devant de telles contraintes, la piscine ne soit pas réalisée avec des banches en beton coffré d'une epaisseur de 20cm avec du beton centrale directement livré avec une pompe.

Idem pour moi , la méthode m'interpelle , mais je ne suis ni spécialiste du béton ni spécialiste des piscines, mais je lis bcp sur ce forum et les remarques de geek ou les conseils d'élokan se vérifient dans les récits des piscines des membres ou sur leurs photos en cours de réalisation .
à ulysse : maintenant si le fait de donner son avis même profane sur un sujet dont tu n'es pas l'auteur entraîne de ta part une agressivité que j'ai déjà pu lire au travers de tes " récits" , je te laisse la place mais pour ma part je mettrai simplement moins de fers de tors ainsi que d'autres l'ont gentiment signalé et je continue de penser que ton spécialiste vise davantage ton portefeuille que ta sécurité.
Pour ce qui est de mon pseudo , mon nom propre est simplement en rapport avec la fameuse chanson  pou pou pidou de Maryline , d'où mon choix de pseudo
Quand à mp , il semble n'avoir jamais quitté ce forum , puisqu'on le trouve toujours en mp , justement par ici :
http://www.forumpiscine.com/forum/membre-1152.php
s'il te manque , tu peux toujours lui écrire , mais désolé , ma curiosité pour les piscines me rapprochent davantage de personnes comme mikamimi et autres mamao ... 
2
Messages : Env. 20
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Env. 3000 message
pomponpidou a écrit:
Citation:
Quand à mp , il semble n'avoir jamais quitté ce forum , puisqu'on le trouve toujours en mp , justement par ici :
http://www.forumpiscine.com/forum/membre-1152.php


belle autopromo
Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
traitement brome
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Messages : Env. 3000
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Env. 2000 message
Salut ??,

Tu reviens mettre un peu d'animation ?

?? a écrit: comme mikamimi et autres mamao ...


mikamimi ? je me demande qui persistait à transformer Mikakami en mikamimi.

Peut-être que rechercher sur le forum "mikamimi" donnerait un indice . . .

http://www.forumpiscine.com/recherche/?k=mikamimi&valide.x=12&valide.y=10

Pour le ferraillage, je suis d'accord avec tout le monde.
Dans le bâtiment, les marges de sécurité sont tellement importantes qu'un constructeur expérimenté peut parfaitement prendre la responsabilité d'alléger la construction.

Mais quand la construction sort des dimensions habituelles, alors il vaut mieux faire confiance au bureau d'étude et suivre à la lettre les prescriptions qui engagent la responsabilité de celui-ci, tout en sachant pourtant que tout sera largement sur-dimensionné.

La construction d'ulysse04 est notablement "hors normes", le bureau d'étude a fait ses choix et il est bien difficile de les commenter sans avoir connaissance de leur rapport.
1
Messages : Env. 2000
Dept : Gers
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Env. 20 message
Pour ma part j'ai essayé de m'intégrer ici après des années de lecture silencieuse et je me suis inscrit le mois dernier
mon nom est Monroe  et c'est pour celà que j'ai choisi mon pseudo  pomponpidou
Je n'ai pratiquement pris part a aucun échange mais vu les commentaires de biodisdonc et chris49 a qui je n'ai d'ailleurs rien demandé , je quitte forum-piscine immédiatement  .

Je m'aperçois en vous lisant que décidément pour au moins deux d'entre vous , vos motivations n'ont pas grand chose à voir avec l'entr'aide , et que visiblement votre participation sur ce forum n'est valide qu'à travers l'opposition systématique envers un intervenant historique et qu'en dehors de sa présence vous semblez avoir décidément bien du mal à exister .

Ceci dit , je ne le remercie pas.
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Env. 500 message
Je réponds pêle-mêle aux différents contributeurs de ce fil.
" sur un sujet dont tu n'es pas l'auteur " ...... Je ressens là comme un reproche.
Faut-il être l'auteur d'un sujet pour avoir le droit d'y participer ?
Si cela était le cas, le forum ne serait qu'un soliloque où il n'y aurait aucune polémique .....
Quoi que Biggrin
Il y aurait des gens qui ne manqueraient pas d'être en contradiction avec eux-mêmes.
Redevenons sérieux.
J"ai participé à ce fil car c'est mon quotidien actuellement. Je suis pas à pas la progression des travaux de construction de ma piscine , et bien évidemment, je me tiens informé de toute la technicité qui en découle.
Il faut dire que cette piscine est tout à fait particulière sur bien des points, ce qui est passionnant.
Pour reprendre l'analyse pertinente de Biodisdonc, je le cite : "faire confiance au bureau d'étude et suivre à la lettre les prescriptions qui engagent la responsabilité de celui-ci, tout en sachant pourtant que tout sera largement sur-dimensionné. "
J'ajoute que le maçon ne se serait jamais lancé dans cette aventure s'il n'était pas épaulé par un cabinet avec lequel il travaille depuis des années et dont il a pu apprécier les compétences.
J"ai posé la question au maçon de l'importance de ferrailler ou non une alvéole sur deux.
Sa réponse a été catégorique ! Il y a la moitié des alvéoles qui ne servent à RIEN.

Faites l'expérience suivante: remplissez de béton deux flacons en plastique dans lequel vous mettez deux fers à béton dans l'un, rien dans l'autre.
Laissez durcir et démoulez les deux épreuves.
Celui sans fer se cassera d'un simple coup de marteau
Celui avec fer résistera à des coups de masse.

CQFD
1
Messages : Env. 500
De : Colmars-les-alpes (4)
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