Piscine interieur en autoconstruction(gestion de l'humidité)

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armand
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Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/05/2010 à 12h48
piscine interieur en autoconstruction(gestion de l'humidité)
Bonjour,

résidant de l'autre coté du forum, je me permet un petit message ici car j'aurais besoin de vos expériences.

j'ai une grande salle en RDC coté jardin (12/5) dont je ne sais quoi faire (rénovation d'une énorme ancienne bergerie), la configuration du jardin et de l'ANC, le climat (vosges 88) m'empêche une piscine extérieur.

j'ai deux solution possible :

solution 1 :
piscine maçonné en intérieur, dimension 6/4 ou 6/3, si possible avec contre courant de nage ou zone "bulle".

solution 2 :
piscine non enterré de dimension modeste (maxi 4M de diagonale) sur le toit terrasse.

la solution 2 risque de couté très chère pour faire la maçonnerie des niveaux pour supporter le poids de la piscine + une piscine extérieur utilisable que 4 mois dans l'année ...

donc je voudrais partir sur la solution 1, mais ma grande inconnue se trouve dans le traitement de l'air dans cette pièces.

cette pièces est un espace clos, le niveau supérieur est habité (2 chambres et une SDB) et la pièces est dans la longueur d'un coté vers le jardin (orientation ouest) de l'autre vers le garage pour la moitie et une cave vouté donc l'accès est dans la pièce de l'autre.
entre cette pièces et le niveau supérieur, ce sera un plancher poutrelle hourdis polystyrène + une isolation.

coté jardin je pensais mettre la même isolation que sur le reste des murs périphériques, c'est a dire 20cm de laine de verre + placo sur ossature optima.

mes questions se porte sur la gestion de l'hydrométrie de la pièce, pour que tout ne pourrisse pas autour, je me doute qu'il faut que j'installe un traitement de l'air mais je n'y connais rien du tout ... je pense qu'a vu de nez, j'ai encore au moins 1 ans de boulot de réno dans la maison avant de m'attaquer a cette partie de la maison, donc je vais apprendre doucement a vous connaitre et a profiter de vos expériences.

pour la petite anecdote dans cette pieds, au jours d'aujourd'hui il y a un puits dans un coin, que je pense garder si on y met une piscine et donc traite l'air de la piece.

coté chauffage, la piscine serait chauffé par un système solaire auquel je n'ai pas encore réfléchie.

voila, si vous avez des expériences semblables, ou en partie, ou même des idées, je serais ravi de les partager avec vous.

Armand
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elokan

Messages : Env. 6000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 13/05/2010 à 22h02
Salut

Pour la déshu tu peux faire une étude chez PSA, en fonction de ta température d'eau/air/volume piece.... C'est gratuit chez eux. Si tu me donne les infos je peux te le faire si tu veux, cela te donnera une idée.

Pour les murs il existe du placo spécial, l' hydropanel....vas jeté un coup d'oeil dans la galerie, on en parle un peu. Il y a également une piscine en cour et celle d'Alex qui est terminé.
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armand
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/05/2010 à 09h33
t'es modérateur ici toi ? le monde est petit ...

pour le placo je pensais bien qu'il devait exister des placo hydro "++" mais n'en avait pas encore vu, je vais creuser ca.

qui est PSA ? je suppose qu'il n'y a aucun lien avec la marque au lion ?
la pièce fait reellement 12/4.5 hauteur de plafond 2.5, la piscine fera surement 6/3.5 ou 5.5/3.5 sur un fond d 1.5M rien de plus.

pour le chauffage de l'eau, j'ai pas mal de piste a creuser, car je voudrais qqch de plutot original et économique a l'usage.

1 : échangeur solaire avec ballon tampon échangeur, a l'image d'un ECS solaire. mais je n'ai pas une exposition top, et en plus je voudrais vouloir m'en servir 12 mois par ans, donc du solaire en novembre/decembre/janvier, je n'aurais pas de quoi chauffer une casserole... alors une piscine...

2 : échangeur avec ballon tampon mais avec une petite chaudière bois style 8Kw, ou encore plus fou un petit poil a granule avec une régulation programmable ... deux buche une fois par semaine et hop une eau a 28 toute l'année.

2 : un vrai plancher chauffant sous la piscine (source chaudière bois), vu que j'ai une grosse installe de 35KW dans la maison ("pour rien", je pense que je peux me permettre d'avoir un circuit sous la piscine, mais cela voudrait dire une isolation et une chape et je ne pense pas qu'un isolant entre la chape et la dalle puisse supporter le poids de l'eau de la piscine a voir avec effisol.

la salle en elle même sera plutôt étanche, les 3 baies vitrées donnant sur le jardin ne sont pas a galandage et n'auront pas de prise d'air.

autre prise, puis je me servir d'une grosse VMC double flux ? ce qui en plus de réduire mon problème d'humidité pourrait se servir de la chaleur pour la re-distribuer ? des montages similaires ont été fait ?

certaines piscine ont déjà été isolé, pour ne pas a avoir a chauffer la terre qui est autour ? ou justement cela crée il une inertie intéressante ?


je me sert un peu de se post comme d'un blocnote de réflexion, et comme j'ai 2 idées a la minutes mes posts sont assez long, hésitez pas a me dire quand ces idées sont loufoque.
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elokan

Messages : Env. 6000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 14/05/2010 à 22h52
armand a écrit:t'es modérateur ici toi ? le monde est petit ...

pour le placo je pensais bien qu'il devait exister des placo hydro "++" mais n'en avait pas encore vu, je vais creuser ca.

qui est PSA ? je suppose qu'il n'y a aucun lien avec la marque au lion ?
la pièce fait reellement 12/4.5 hauteur de plafond 2.5, la piscine fera surement 6/3.5 ou 5.5/3.5 sur un fond d 1.5M rien de plus.

pour le chauffage de l'eau, j'ai pas mal de piste a creuser, car je voudrais qqch de plutot original et économique a l'usage.

1 : échangeur solaire avec ballon tampon échangeur, a l'image d'un ECS solaire. mais je n'ai pas une exposition top, et en plus je voudrais vouloir m'en servir 12 mois par ans, donc du solaire en novembre/decembre/janvier, je n'aurais pas de quoi chauffer une casserole... alors une piscine...

2 : échangeur avec ballon tampon mais avec une petite chaudière bois style 8Kw, ou encore plus fou un petit poil a granule avec une régulation programmable ... deux buche une fois par semaine et hop une eau a 28 toute l'année.

2 : un vrai plancher chauffant sous la piscine (source chaudière bois), vu que j'ai une grosse installe de 35KW dans la maison ("pour rien", je pense que je peux me permettre d'avoir un circuit sous la piscine, mais cela voudrait dire une isolation et une chape et je ne pense pas qu'un isolant entre la chape et la dalle puisse supporter le poids de l'eau de la piscine a voir avec effisol.

la salle en elle même sera plutôt étanche, les 3 baies vitrées donnant sur le jardin ne sont pas a galandage et n'auront pas de prise d'air.

autre prise, puis je me servir d'une grosse VMC double flux ? ce qui en plus de réduire mon problème d'humidité pourrait se servir de la chaleur pour la re-distribuer ? des montages similaires ont été fait ?

certaines piscine ont déjà été isolé, pour ne pas a avoir a chauffer la terre qui est autour ? ou justement cela crée il une inertie intéressante ?


je me sert un peu de se post comme d'un blocnote de réflexion, et comme j'ai 2 idées a la minutes mes posts sont assez long, hésitez pas a me dire quand ces idées sont loufoque.


En effet le monde est petit!

PSA/zodiac leader en chauffage/déshu piscine. Pour le chauffage, je suis plus du genre PAC ou échangeur sur chaudière. Le plancher chauffant me parait farfelu.

Pour l'isolation, il existe des agglos à bancher en polystyrene, donc un peu isolé... C'est certainement un plus, mais les pertes de calories d'une piscine par le sol ne sont pas tres élévé, contrairement aux pertes au contact air/eau.

En se qui concerne ta VMC je doute, les condensats de la déshu peuvent etre tres important... il te faut obligatoirement une évacuation en diametre 16 en général. J'essai de me renseigner la dessus.
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armand
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Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/05/2010 à 10h18
le plancher chauffant est en effet un peu farfelu, un échangeur sur une petite chaudière bois me semble tout de même assez sympa et évaluable par la suite avec des granules de manières a avoir une gestion de la température programmable.

je vais commencer a me documenter cette semaine concernant la possible deshu, mais ca serait quand meme dommage de laisser partir cette chaleur sans l'exploiter !

concernant la PAC, je n'aime vraiment pas le principe du chauffage electrique "++" je préfère franchement m'en passer.
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elokan

Messages : Env. 6000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 15/05/2010 à 15h19
Je suis pas un pro en déshu, mais la chaleur tu ne l'enleve pas, tu eleve juste l'humitdité de l'air. Quand tu regarde une console de déshu c'est une sorte de radiateur avec une évacuation d'eau derriere.
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armand
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/05/2010 à 13h57
j'ai fait une demande de prix de bloc a bancher béton et polystyrène déjà pour voir la différence de prix, les prix de ferrailles je les ai, et le béton je connais. ca me permettra d'avoir une approche de prix de la structure pour voir si je peux tenir un budget.

je vais continuer a creuser cette histoire de déshu, et essayer de calculer la charge de cette engin, je ne suis pas sur qu'une grosse VMC ne soit pas capable de traité l'hygrométrie de cette pièce, quitte a la doubler et a faire repartir les condensats dans les EU ca peux être une source de "chaleur" intéressante pour des pièces non chauffés en supplément d'un puit canadien.
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armand
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 19/05/2010 à 08h59
j'ai mes prix de revient approx de la fourniture, hors ferrailles dont j'ai du mal a chiffrer les besoins et les spécificité d'une piscine.

je cherches des vendeurs en ligne de matériel de dés-humidification afin de pouvoir faire une approche de ces postes, je serais pour le moment sur un budget global de 7K€ hors terrassement, chauffage et mains d'oeuvre.

pour la moment cela semble jouable, meme si je partirais forcement sur des équipements annexes (filtration / pompes etc) économique dans un premier temps a remplacer par la suite.

concernant la salle technique, son emplacement semble approcher le garage.


concernant la piscine, je suppose que un système de vidange doit être prévu ... mais doit il passer par le tout a l'égout ou par les eaux de pluies ?
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Chris

Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 49 ans
Le 19/05/2010 à 10h36
armand a écrit:

concernant la piscine, je suppose que un système de vidange doit être prévu ... mais doit il passer par le tout a l'égout ou par les eaux de pluies ?


En principe, c'est les EP : mais c'est le PLU qui le détermine.
C'est préciser sur l'autorisation de travaux
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armand
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 19/05/2010 à 11h59
pas de PLU dans le village, et comme c'est une piscine interieur, je ne pensais pas qu'il y aurais une autorisation de travaux.
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Chris

Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 49 ans
Le 19/05/2010 à 12h21
Je sais pas pour la piscine intérieur : si tu n'as pas de PLU, regarde le POS.
Au pire, appelle la mairie, ils te le diront
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elokan

Messages : Env. 6000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 19/05/2010 à 21h50
armand a écrit:j'ai mes prix de revient approx de la fourniture, hors ferrailles dont j'ai du mal a chiffrer les besoins et les spécificité d'une piscine.

je cherches des vendeurs en ligne de matériel de dés-humidification afin de pouvoir faire une approche de ces postes, je serais pour le moment sur un budget global de 7K€ hors terrassement, chauffage et mains d'oeuvre.

pour la moment cela semble jouable, meme si je partirais forcement sur des équipements annexes (filtration / pompes etc) économique dans un premier temps a remplacer par la suite.

concernant la salle technique, son emplacement semble approcher le garage.


concernant la piscine, je suppose que un système de vidange doit être prévu ... mais doit il passer par le tout a l'égout ou par les eaux de pluies ?


Pour les ferrailles, compte en une tout les 40cm en verticale (d'environ la hauteur de tes murs de bassin + 10cm ) en horizontale tu met deux longueurs l'une à coté de l'autre, si montage en agglos coffreurs , le tout en diam 8. Pour le radier soit tu part sur du double ferraillage, soit un radier coulé en béton fibré avec des chainages 10/15 sous les murs ( suffisant si ton terrain porte et que tu met un revetement indépendant type liner/PVC armé)
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528ia

Messages : Env. 20
De : Mandelieu-la-napoule (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/06/2010 à 14h02
Salut,
J'ai pour moi même sur mon projet une piscine intérieure. Mon chantier est en stand by mais ça c'est une autre histoire.

Alors pour les déhu, comme l'a dit Elokan, c'est effectivement PSA Zodiacles spécialistes.

Il existe en gros trois systèmes:
Du mois au plus cher (et bien sur confort et esthétique dans le même sens du tri...)

Console:
Se pose contre un mur ou au sol, cela ressemble à un gros climatiseur

Encastré:
Se pose dérrière un mur ou cloison, tu vois ainsi depuis la pièce que de grille rectangulaire (une aspi et un retour)

Gainable:
Meme fonctionnement qu'une clim gainable: la centrale est dans une pièce technique, et l'ai est aspiré par des gaines et rejetés par des gaines généralement encastré au sol et au pied des fenêtres

Note que dans les deux premiers systèmes, tu auras de la buée sur les fenêtres. Pas dans le 3ème. Mais les prix du 3eme systèeme sont assez élevés!

Chauffage: il existe chez PSA des systèmes de chauffage pour chacun des 3 types de déhu. Soit par appoint électrique, soit par "batterie eau chaude" reliée à ta chaudière. Attention toutefois lorsque j'ai conçu ma maison, il fallait que des chaudières "haute température" pour alimenter ces chauffages. Cela a peut être évolué.

Enfin, malheureusement en enlevant l'humidité de l'air on enlève aussi les calories. PSA propose aussi en option un système pour les récupérer et les injecter dans le chauffage de la pièce si tu prends l'option "batterie eau chaude" ou sinon vers la piscine via un échangeur.

Il te faudra quand même une VMC, car il faudra aussi renouveller l'air, je conseille indépendante des autres pièces de ta maison. Une double flux ne sert à rien dans ce cas mais il te faudra au moins une hygro. L'idéal reste une gaine avec un "ventilateur de gaine" de chez Aldes par exemple traité et conçu pour résister à la forte humidité.

Une piscine intérieur c'est super mais cela demande beaucoup de travaux annexes.

Espérant avoir aidé!
A+
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armand
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 21/02/2011 à 19h13
Bon allez j'y reviens !

suit a un refus de ma femme dans l'emplacement d'origine, j'avais oublié le projet, et là ... j'ai l'occasion de faire une autre configuration, déjà moins couteuse, mais en plus sans avoir besoin de creuser !

le problème de dés-humidification est toujours présent, mais la je suis dans un volume BEAUCOUP plus grand a tel point que je me demande si c'est encore necessaire.

la piscine ferait 5/3 chauffé, profondeur de nage (1m30 ? 1m50 ?) mais dans un espace de 400M3 (100M² au sol sous 4 de plafond), des baies vitrée sont présente a la partie haute de la pièces (donc a 3m "d'altitude" jusqu'au toit) et au dessus de cet espaces c'est des combles.
pour info la piscine serait donc .... au 1er étage de la maison ... ne vous inquiétez pas pour la structure, elle peux accepter 25T sans problème.

la piscine serait réalisé en bloc a bancher (un grand et un petit coté prix dans des murs de refends de la maison, un autre complètement libre (le deuxième grand coté) et le deuxième prit par une dalle et poutre au niveau de la margelle. je ferais un croquis.

j'aurais accès a ces murs depuis le garage et pourrais donc y mettre la partie technique.

carrelage j'en rêve ... liner surement.

nage a contre courant quasi obligatoire, zone a bulle j'ai un doute car je ne sais pas si dans une eau a 24/25° c'est aussi agréable que dans un spa.
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elokan

Messages : Env. 6000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 21/02/2011 à 19h43
A mon avis, tu vas quand même devoir mettre une déshu et peut être même une plus grosse... car une deshu se choisi entre autre grâce au m3 à déshumidifier.

Par contre je comprend pas, tu a quoi au dessus de la piscine? Des fenêtres de toit ou des combles!?! Quelle taille les fenêtres?

Promis, j'en parle à PSA cette semaine.

Pour la profondeur, si c'est juste pour nager, 1.3m de profond c'est largement suffisant.

Pour la NCC n'hésite pas à prendre quelque chose de puissant.
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