Terre et piscine
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Env. 40 message
Bonjour,
Après avoir lu de nombreux posts concernant le sujet: "Raccordement du pool terre" je me permets de réagir en fonction de mon expérience dans ce domaine.
Deux aspects à prendre en compte :
-1) La sécurité des personnes (le plus important)
-2) La protection des matériels
1-LA SÉCURITÉ DES PERSONNES :
La sécurité d'une personne est menacée dès qu'il y a une différence de potentiel entre deux éléments qu'elle peut toucher ou entre un élément qu'elle touche et la terre. Les conséquences qui en découlent sont très différentes en fonction de divers facteurs : Valeur, humidité, durée du contact...
Les normes de sécurité éditées dans ce domaine ne sont pas là pour nous ennuyer mais pour parer à tous problèmes éventuels ayant été répertoriés( même les plus "improbables" arrivent un jour et peuvent provoquer un drame ( J'en parle en connaissance de cause).
Un défaut d'isolement d'un appareil électriques domestiques peut engendrer un potentiel électrique entre son châssis et le sol. Dangereux pour le monde vivant qui a sa propre résistance et par contact induit la circulation de courant passant dans le corps.
Une liaison entre ce châssis à la terre permet d'évacuer ce défaut en mettant au même potentiel l'appareil et le sol. Si un défaut d'isolement existe, le courant circule vers la terre (courant de fuite).
Il existe un appareil de sécurité (Le différentiel) qui coupe le courant automatiquement dès l'apparition d'un courant de fuite. Les valeurs de coupure vont de 500 à 30mA. Mais, comme tout équipement il peut ne pas fonctionner. J'ai reçu une fois du 110v sur une canalisation d'eau sans que le disjoncteur général 500 mv ne saute (il était en panne).
Pour la sécurité d'une personne il faut (entre autre):
- Que chaque élément qu'elle puisse toucher soit au même potentiel qu'elle.
- Qu'il n'y ai pas de différence de potentiel entre deux éléments qu'elle peut toucher en même temps.
2-LA PROTECTION DES MATERIELS
- La corrosion Galvanique
Chaque métal a son propre potentiel électrique. Si deux métaux de nature différente sont mis en contact dans une eau conductrice, le métal de potentiel le plus bas devient anode, le métal de potentiel le plus élevé devient cathode. Il se crée une pile avec création de courant entre les deux métaux provoquant une corrosion de l’anode. Exemple dans une piscine (matériel éteint ): cathode = aluminium (corps de pompe), Anode = inox (échelle) ==> l'inox se corrode.
- La corrosion électrolytique
A l'inverse, si un courant circule dans un bassin, un phénomène d'électrolyse se produit qui a pour effet d'arracher des particules d'un type de métal pour les déposer sur un autre type de métal. Tous les éléments métalliques du bassin sont concernés même les aciers inoxydables.
D'ou provient cette circulation de courant ?
L'alimentation électrique des équipements de la piscine provient du compteur de la maison. Si un appareil provoque un courant de fuite inférieur à 30mA (valeur du différentiel) un courant circule au travers du fil de terre. La pompe, la PAC sont reliées à cette terre qui elles mêmes, par les vis et arbres, sont en contact avec l'eau de la piscine.
Comment diminuer ces effets ?
1) Ne pas mettre dans la piscine des équipements de matériaux différents (Aluminium-Inox par exemple).
2) L'installation d'un pool terre minimise les courants induits dans le bassin mais sa résistance n'étant pas nul il existe un courant résiduel.
3) Ne pas ramener la terre de la maison au local technique. Mais attention, dans ce cas il faut créer une distribution spécifique avec :
- Un réseau de terre efficace , elle doit être la plus faible possible et ne doit jamais dépasser 100Ω.
- Un différentiel 30mA spécifique au local technique.
Il faut également que toutes les installations électriques autour de la piscine soient alimentées par le tableau électrique du local technique. Il ne faut jamais amener de rallonge électrique dans le local technique depuis la maison.
Dans la majorité des cas, l'alimentation électrique vient de la maison avec la terre ramenée au local technique. S'il y a création d'une terre spécifique pour un pool terre ces deux terres doivent être reliées pour supprimer les probabilités de différence de potentiel entre les deux terres ( voir "la sécurité des personnes ci dessus). De toute façon il y a de grandes raisons de croire que cette liaison se fera par l'eau elle même en contact avec les éléments métalliques des équipements.
La solution la plus simple et la plus sécuritaire pour les personnes est de ramener la terre maison au local technique, d'installer un pool terre raccordé sur un pieux (2,50m) relié aussi à la terre maison. D’humidifier régulièrement la terre dans le local technique pour abaisser la résistance au maximum. Ainsi les courants, circulant dans le circuit le moins résistants, seront en grande partie éliminés.
Conditions optimum pour diminuer les effets de courants parasites et une sécurité humaine.
Cdt
Après avoir lu de nombreux posts concernant le sujet: "Raccordement du pool terre" je me permets de réagir en fonction de mon expérience dans ce domaine.
Deux aspects à prendre en compte :
-1) La sécurité des personnes (le plus important)
-2) La protection des matériels
1-LA SÉCURITÉ DES PERSONNES :
La sécurité d'une personne est menacée dès qu'il y a une différence de potentiel entre deux éléments qu'elle peut toucher ou entre un élément qu'elle touche et la terre. Les conséquences qui en découlent sont très différentes en fonction de divers facteurs : Valeur, humidité, durée du contact...
Les normes de sécurité éditées dans ce domaine ne sont pas là pour nous ennuyer mais pour parer à tous problèmes éventuels ayant été répertoriés( même les plus "improbables" arrivent un jour et peuvent provoquer un drame ( J'en parle en connaissance de cause).
Un défaut d'isolement d'un appareil électriques domestiques peut engendrer un potentiel électrique entre son châssis et le sol. Dangereux pour le monde vivant qui a sa propre résistance et par contact induit la circulation de courant passant dans le corps.
Une liaison entre ce châssis à la terre permet d'évacuer ce défaut en mettant au même potentiel l'appareil et le sol. Si un défaut d'isolement existe, le courant circule vers la terre (courant de fuite).
Il existe un appareil de sécurité (Le différentiel) qui coupe le courant automatiquement dès l'apparition d'un courant de fuite. Les valeurs de coupure vont de 500 à 30mA. Mais, comme tout équipement il peut ne pas fonctionner. J'ai reçu une fois du 110v sur une canalisation d'eau sans que le disjoncteur général 500 mv ne saute (il était en panne).
Pour la sécurité d'une personne il faut (entre autre):
- Que chaque élément qu'elle puisse toucher soit au même potentiel qu'elle.
- Qu'il n'y ai pas de différence de potentiel entre deux éléments qu'elle peut toucher en même temps.
2-LA PROTECTION DES MATERIELS
- La corrosion Galvanique
Chaque métal a son propre potentiel électrique. Si deux métaux de nature différente sont mis en contact dans une eau conductrice, le métal de potentiel le plus bas devient anode, le métal de potentiel le plus élevé devient cathode. Il se crée une pile avec création de courant entre les deux métaux provoquant une corrosion de l’anode. Exemple dans une piscine (matériel éteint ): cathode = aluminium (corps de pompe), Anode = inox (échelle) ==> l'inox se corrode.
- La corrosion électrolytique
A l'inverse, si un courant circule dans un bassin, un phénomène d'électrolyse se produit qui a pour effet d'arracher des particules d'un type de métal pour les déposer sur un autre type de métal. Tous les éléments métalliques du bassin sont concernés même les aciers inoxydables.
D'ou provient cette circulation de courant ?
L'alimentation électrique des équipements de la piscine provient du compteur de la maison. Si un appareil provoque un courant de fuite inférieur à 30mA (valeur du différentiel) un courant circule au travers du fil de terre. La pompe, la PAC sont reliées à cette terre qui elles mêmes, par les vis et arbres, sont en contact avec l'eau de la piscine.
Comment diminuer ces effets ?
1) Ne pas mettre dans la piscine des équipements de matériaux différents (Aluminium-Inox par exemple).
2) L'installation d'un pool terre minimise les courants induits dans le bassin mais sa résistance n'étant pas nul il existe un courant résiduel.
3) Ne pas ramener la terre de la maison au local technique. Mais attention, dans ce cas il faut créer une distribution spécifique avec :
- Un réseau de terre efficace , elle doit être la plus faible possible et ne doit jamais dépasser 100Ω.
- Un différentiel 30mA spécifique au local technique.
Il faut également que toutes les installations électriques autour de la piscine soient alimentées par le tableau électrique du local technique. Il ne faut jamais amener de rallonge électrique dans le local technique depuis la maison.
Dans la majorité des cas, l'alimentation électrique vient de la maison avec la terre ramenée au local technique. S'il y a création d'une terre spécifique pour un pool terre ces deux terres doivent être reliées pour supprimer les probabilités de différence de potentiel entre les deux terres ( voir "la sécurité des personnes ci dessus). De toute façon il y a de grandes raisons de croire que cette liaison se fera par l'eau elle même en contact avec les éléments métalliques des équipements.
La solution la plus simple et la plus sécuritaire pour les personnes est de ramener la terre maison au local technique, d'installer un pool terre raccordé sur un pieux (2,50m) relié aussi à la terre maison. D’humidifier régulièrement la terre dans le local technique pour abaisser la résistance au maximum. Ainsi les courants, circulant dans le circuit le moins résistants, seront en grande partie éliminés.
Conditions optimum pour diminuer les effets de courants parasites et une sécurité humaine.
Cdt
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Env. 200 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Env. 200 message
Bonjour
C'etait bien parti et remarquablement expliqué dans toute la première partie du petit explicatif et il est dommage que celà se termine par une information et une préconisation complètement à l'envers des prescriptions techniques constructeurs dans les dernières lignes .
Car s'il est effectif d'amener la terre de la maison au local ( ce qui au passage va de soi pour tout le monde , mais passons .. )
Il est totalement interdit ou au minimum fortement déconseillé de relier le pool terre appelé également aqua-terre à la terre de la maison .
L'aqua-terre doit être installée et demeurer totalement indépendante de son emplacement sur la tuyauterie jusqu'au piquet de terre où elle est reliée ...
Je suis désolé mais il est parfois des prescriptions qui n'appellent pas de débat et celle-ci en est une : l'aqua-terre ne doit jamais être reliée à la terre de la maison , point final.
Et là-dessus , c'est tout simplement 100 % des constructeurs qui s'expriment dans mon sens , donc, il serait sympa de rectifier car j'ai eu plaisir à lire le petit abstract si seulement la fin n'avait pas fichu en l'air le caractère sérieux et positif de la plus grande partie du document
C'etait bien parti et remarquablement expliqué dans toute la première partie du petit explicatif et il est dommage que celà se termine par une information et une préconisation complètement à l'envers des prescriptions techniques constructeurs dans les dernières lignes .
Car s'il est effectif d'amener la terre de la maison au local ( ce qui au passage va de soi pour tout le monde , mais passons .. )
Il est totalement interdit ou au minimum fortement déconseillé de relier le pool terre appelé également aqua-terre à la terre de la maison .
L'aqua-terre doit être installée et demeurer totalement indépendante de son emplacement sur la tuyauterie jusqu'au piquet de terre où elle est reliée ...
Je suis désolé mais il est parfois des prescriptions qui n'appellent pas de débat et celle-ci en est une : l'aqua-terre ne doit jamais être reliée à la terre de la maison , point final.
Et là-dessus , c'est tout simplement 100 % des constructeurs qui s'expriment dans mon sens , donc, il serait sympa de rectifier car j'ai eu plaisir à lire le petit abstract si seulement la fin n'avait pas fichu en l'air le caractère sérieux et positif de la plus grande partie du document
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Env. 40 message
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Env. 200 message
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Env. 200 message
Entre temps CBS 83 a répondu et avec quel talent !
Encore une fois , il n'est pas question de jetter Pierre contre Paul et donc je me permets de feliciter CBS 83 pour son exposé parfait , ainsi que Navig pour ses croquis et la qualité du début de son exposé dont seule la fin méritait une petite correction
Bravo en tout cas et évitons de nous monter les uns contre les autres au moins sur ce coup là , il en est un ou deux qui n'en ratent pas une et qui se sont déjà empressé de mettre un petit "j'aime" ici où là afin de jetter de l'huile sur un feu que l'on peut éviter ...
Comme le dit si bien CBS il n'y a pas de mal à dire que l'on s'est trompé
Encore une fois , il n'est pas question de jetter Pierre contre Paul et donc je me permets de feliciter CBS 83 pour son exposé parfait , ainsi que Navig pour ses croquis et la qualité du début de son exposé dont seule la fin méritait une petite correction
Bravo en tout cas et évitons de nous monter les uns contre les autres au moins sur ce coup là , il en est un ou deux qui n'en ratent pas une et qui se sont déjà empressé de mettre un petit "j'aime" ici où là afin de jetter de l'huile sur un feu que l'on peut éviter ...
Comme le dit si bien CBS il n'y a pas de mal à dire que l'on s'est trompé
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Env. 2000 message
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Env. 70 message
Un petit sujet tout aussi interessant 
avant que cette discussion dérive de trop et qu'on se retrouve tous à vouloir s'interconnecter avec la voisine 
http://www.activite-piscine.com/art-167-les_phenomenes_de_corrosion.html
Séparer les terres de l’habitation de celle de la piscine. Cela a pour objectif d’éviter que la maison ne décharge une partie de ses courants de défaut dans la piscine et aggrave la corrosion des éléments métalliques du bassin. Attention, il convient alors d’installer impérativement un différentiel propre à la piscine conformément à la norme NF C15-100
avant que cette discussion dérive de trop et qu'on se retrouve tous à vouloir s'interconnecter avec la voisine
http://www.activite-piscine.com/art-167-les_phenomenes_de_corrosion.html
Séparer les terres de l’habitation de celle de la piscine. Cela a pour objectif d’éviter que la maison ne décharge une partie de ses courants de défaut dans la piscine et aggrave la corrosion des éléments métalliques du bassin. Attention, il convient alors d’installer impérativement un différentiel propre à la piscine conformément à la norme NF C15-100
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Env. 200 message
Tout a fait d'accord avec toi , CBS 83
Mais hélas l'opposition systématique de Biodisdonc n'est absolument liée a l'électricité mais au fait que j'ai mis en avant une réponse .
Quand on connait l'individu , il s'oppose de manière systématique et néanmoins psychotique à la plupart de mes interventions .
Ainsi j'aurais été pour la mise a la terre maison de la piscine qu'iol eut été contre et vice ( c'est le cas de le dire ) versa !
Pas de problème pour moi , ni d'ailleurs pour le million de piscines polyester équipées à 80 % d'aqua-terre montée indépendamment du circuit traditionnel
D'ailleurs une petite leçon aux plus bornés d'entre nous ne fera pas de mal : la norme NF C 15-100 date à la base de ..... 1911 !
Date ou il n'y avait évidemment pas de piscine polyester ...
Rappelons également qu'elle ne réglemente pas toutes les installations électriques mais uniquement règlemente les installations électriques en basse tension et une piscine n'est pas sous tension mais pour le savoir et éventuellement le comprendre il faudrait acheter la norme Afnor complète et lire ses 110 pages et annexes afin de comprendre que l'aqua-terre est du domaine dérogatoire automatique et qu'une piscine polyester n'a aucune obligation d'être raccordée au circuit primaire comme le sont par contre , la pompe , le projo et le reste de l'installation
mais celà m'importe peu mes aqua-terre ont toutes été installées comme il faut et mes clients n'ont pas de taches sur leur revêtement
car ai-je oublié de vous préciser qu'une aqua-terre branchée a la terre principale se paie des retours de terre et que ces retours de terre font des taches
Mais hélas l'opposition systématique de Biodisdonc n'est absolument liée a l'électricité mais au fait que j'ai mis en avant une réponse .
Quand on connait l'individu , il s'oppose de manière systématique et néanmoins psychotique à la plupart de mes interventions .
Ainsi j'aurais été pour la mise a la terre maison de la piscine qu'iol eut été contre et vice ( c'est le cas de le dire ) versa !
Pas de problème pour moi , ni d'ailleurs pour le million de piscines polyester équipées à 80 % d'aqua-terre montée indépendamment du circuit traditionnel
D'ailleurs une petite leçon aux plus bornés d'entre nous ne fera pas de mal : la norme NF C 15-100 date à la base de ..... 1911 !
Date ou il n'y avait évidemment pas de piscine polyester ...
Rappelons également qu'elle ne réglemente pas toutes les installations électriques mais uniquement règlemente les installations électriques en basse tension et une piscine n'est pas sous tension mais pour le savoir et éventuellement le comprendre il faudrait acheter la norme Afnor complète et lire ses 110 pages et annexes afin de comprendre que l'aqua-terre est du domaine dérogatoire automatique et qu'une piscine polyester n'a aucune obligation d'être raccordée au circuit primaire comme le sont par contre , la pompe , le projo et le reste de l'installation
mais celà m'importe peu mes aqua-terre ont toutes été installées comme il faut et mes clients n'ont pas de taches sur leur revêtement
car ai-je oublié de vous préciser qu'une aqua-terre branchée a la terre principale se paie des retours de terre et que ces retours de terre font des taches
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Env. 70 message
Si je peux me permettre une suggestion, Quick Return, vous devriez ne pas souhaiter sauter d'un pont 
Et puis c'est bien connu, le feu ça mouille
Et puis c'est bien connu, le feu ça mouille
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Env. 2000 message
Tu n'as donc jamais lu cette norme !!!!
Partie 7-702 Piscines et autres bassins
Plus de 10 pages consacrées aux piscines.
Et pas besoin de l'acheter, toutes les normes obligatoires sont consultables gratuitement.
Bonne lecture, il n'est jamais trop tard pour se former.
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Env. 200 message
Il s'agit de ce que nous appelons entre nous le volume des piscines et bassins .... c'est la 7 702
Les normes Afnor ne sont disponibles gratuitement que pour parties et pas en texte intégral pour les plus recherchées ..
et les nomenclatures répertoriées ne concernent pas l'aqua-terre
Mais je te promets d'en parler à mon cheval
Les normes Afnor ne sont disponibles gratuitement que pour parties et pas en texte intégral pour les plus recherchées ..
et les nomenclatures répertoriées ne concernent pas l'aqua-terre
Mais je te promets d'en parler à mon cheval
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Env. 200 message
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Env. 200 message
Je me suis mis à la place de tous ceux qui souhaitent savoir pourquoi il y a une norme et pourquoi il faut dans ce cas très précis ne surtout pas la respecter ?
J'ai trouvé une réponse simple :
Lorsque vous êtes en côte en voiture , sur une seule file qui monte et qu'un camion est arrêté devant vous sans chauffeur à l'intérieur, , bref stationné complet
S'il y a une bande blanche , en théorie et en pratique du code de la route : interdit de dépasser la bande blanche pour dépasser le camion
en théorie je reste derrière et j'attends ...
Eh bien en cas de passage de son permis de conduire , l'examinateur élimine le postulant qui ne franchit pas la ligne blanche
En effet , il convient malgré la doctrine , de fluidifier le traffic et dans ce cas , de griller la bande blanche afin de ne pas créer un bouchon inutile .
En electricité c'est pareil : la Norme est ce que l'on doit viser , mais en pratique , si le risque est réel de voir des courants revenir de la terre principale alors que l'on cherche à obtenir l'élimination des courants vagabonds , eh bien non , on ne raccorde pas la terre fonctionnelle dite aqua-terre à la terre prinicipale .
Et non , il n'y a pas de mais qui tienne : demander à l'examinateur
J'ai trouvé une réponse simple :
Lorsque vous êtes en côte en voiture , sur une seule file qui monte et qu'un camion est arrêté devant vous sans chauffeur à l'intérieur, , bref stationné complet
S'il y a une bande blanche , en théorie et en pratique du code de la route : interdit de dépasser la bande blanche pour dépasser le camion
en théorie je reste derrière et j'attends ...
Eh bien en cas de passage de son permis de conduire , l'examinateur élimine le postulant qui ne franchit pas la ligne blanche
En effet , il convient malgré la doctrine , de fluidifier le traffic et dans ce cas , de griller la bande blanche afin de ne pas créer un bouchon inutile .
En electricité c'est pareil : la Norme est ce que l'on doit viser , mais en pratique , si le risque est réel de voir des courants revenir de la terre principale alors que l'on cherche à obtenir l'élimination des courants vagabonds , eh bien non , on ne raccorde pas la terre fonctionnelle dite aqua-terre à la terre prinicipale .
Et non , il n'y a pas de mais qui tienne : demander à l'examinateur
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