Choix d'une PAC - demande avis -

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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/02/2014 à 17h14
Choix d'une PAC - demande avis -
Bonjour,


Je souhaite installer une pompe à chaleur pour ma piscine (80m3).
Il s'agit d'une piscine sous abri (abri haut).


J'hésite entre une POWER FIRST PREMIUM 15 et une CALIENTE INVERPOOL 20.
J'avoue que la seconde m'intéresse d'avantage vu son prix mais est-ce le bon choix ?


J'aimerai avoir un retour d'expérience des membres du forum qui auraient installé l'une ou l'autre de ces PAC, ou qui conseilleraient autre chose.
J'avoue que sur Internet, il est difficile de s'y retrouver pour une néophyte.


Merci vos retours et vos conseils.


Cordialement
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Auto-promo
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et/ou pose d'une pompe à chaleur de piscine...

Allez dans la section devis pompes à chaleur pour piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-36-devis_chauffage_pompes_a_chaleur_pour_piscine.php
monsieur piscines

Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/02/2014 à 18h19
Le premier choix entre les deux est le bon ...

il y a aussi les O'Foehn qui marchent fort actuellement un peu cher mais de grande qualité

A+
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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/02/2014 à 09h10
Bonjour,


Les O'Foehn sont en effet un peu plus chères mais surtout ma crainte est de ne pas pouvoir chauffer le bassin à 28° lorsque la température extérieure sera inférieure à 15° avec une PAC 15 KW car les températures d'eau sont données pour une température extérieure de 20°. Quand on descend en-dessous de cette température (15°), je m'aperçois que la PAC ne semble plus pouvoir chauffer le même volume d'eau. Si je m'en tiens au tableau des performances, elle serait trop juste pour chauffer l'eau (bassin de 75 à 80 m3) à 28° et j'avoue que je trouve cette température idéale pour profiter pleinement de la baignade.
C'est sur ce point que j'ai vraiment un doute car ma piscine est couverte (abri haut non chauffé, sans déshu). Donc, je me demande si l'investissement sera vraiment rentable.
Je n'ai trouvé aucun retour sur les PAC O'Foehn et Caliente. Uniquement sur les POWER FIRST et c'est mitigé.
Et je crains que comme la O'Foehn, les 2 étant de 15 KW, je ne sois déçue (non atteinte de la température d'eau désirée ou utilisation de la PAC plus de 15h par jour).
La caliente semble plus puissante mais je ne la connais pas plus que la O'Foehn.
C'est pourquoi, je recherche des retours d'expérience sur des installations similaires : bassin de 80 m3 pouvant être utilisé de mars à octobre avec une eau à 28°.
Une PAC à 15 KW le permet-elle vraiment ? J'ai un gros doute car le fait qu'elle soit 4 saisons signifie juste qu'elle peut être utilisée toute l'année mais non qu'elle chauffera l'eau à la même température si j'ai bien compris le tableau des performances et là il me semble que les 15 KW seront sous dimensionnées et/ou qu'il faudra faire tourner le système plus de 15 h par jour pour espérer obtenir une eau aux alentours de 24°. Je me trompe ??


Cordialement
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monsieur piscines

Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/02/2014 à 12h01
Vous vous trompez effectivement à 200 % Sad

Et le problème est bien plus complexe que votre défaut d'interprétation du tableau O'Foehn , il vient de l'absence total de normalisation des chiffres entres les différents fabricants , et je vais tenter de vous en faire découvrir les conséquences ...

pour de nombreux appareils vendus en Europe , il y a des normes auxquelles chacun doit se plier : Automobiles , Aéronautique , etc...

En terme de PAC piscines , chacun est libre sur sa documentation , de faire ses propres tests et de préférence, de les présenter sous des artifices , peu loyaux mais très efficace puisque vous y avez été pris au piège !

Ainsi pour le Coëf de restitution calorifique , le fameux COP : il n'est soumis à aucun contrôle de température ambiante , ainsi , certains fabricants le simulent , d'autres le calculent , d'autres se livrent à des tests grandeurs nature , et d'autres s'en tiennent carrément à des tests sur le papier Rolleyes

Il en est de même pour le bruit : certains prennent des mesures à 50 mètres de distance de la PAC , d'autres à 30 mètres , d'autre , à 10 mètres Crying

Encore idem pour le débit de l'eau chaude : Certains se permettent de calculer le débit à la sortie de la pompe , ( c'est ce que fait votre Caliente ) alors que d'autres , plus rares mais plus honnêtes , la calcule à la sortie du by-pass , et une fois celui ci paramétré , ce qui correpond à la réalité d'utilisation!

En gros , chacun peut écrire ce qui lui plait mais si certainc , comme O'Foehn , prenne le risque de s'auto-mutiler avec des chiffres réels et pris dans les plus mauvaises conditions , d'autres se laissent aller à des surenchères de chiffres aussi peu crédibles que pitoyables afin d'apâter les clients crédules et celà marche !

Noter au passage que vos compresseur interieurs sont des compresseurs à palette ( les plus nuls ) et que votre soi-disant fabricant ne monte du Scroll ( les meilleurs ) qu'à partir de puissance de 20 Kw donc pas la vôtre ! L'échangeur est chino-japonais , et pompon , le matos vient d'Espagne !

Pour info , aqua-caliente veut dire eau chaude en espagnol ! De plus vos garanties sont plutôt faiblardes ....

Pour info , OFhoen garantie 4 ans sur site ses PAC pièces , MO et déplacements inclus !
Les plus grands fabricants de piscines la prescrivent à leurs clients : GA et waterair , qui a eux deux font plus de 10.000 piscines par an !

C'est autre chose à mon sens que la sous-marque espagnole d'un distributeur-discounter trouvé sur le net !

Au pire , si vous n'avez pas trop de sous , prenez une Zodiac , c'est un peu le peugeot ou renault de la PAC , mais ce sera toujours mieux que Mc Donald Biggrin

Et pour revenir aux grands principes de fonctionnement des PAC : elles rament toutes , sans aucune exception entre 5 et 12° C , ce qui ne veut pas dire qu'elles ne fonctionnent pas mais c'est simplement un principe physique : de par sa méthode , une PAC ne peut pas fonctionner dès lors que l'on descend vers zéro , ou alors il convient d'opter pour une PAC " tout temps" , une vraie , comme savent les faire Zodiac et compter alors 10 à 15.000 € de budget pour aller pêcher des calories en températures négatives...

donc quelque soit la marque , entre 5 et 12 voire 15° , une PAC est hyper lente a monter en tempé...
Son pricipal atout , toute marque confondue , est de monter une eau de 15° à 28°C et pas de 10 à 30

Elles savent le faire , mais celà mettra alors plusieurs jours ...

Dernier détail pour mieux comprendre : ne croyez pas qu'une PAC s'arrête bêtement à 28° C
les PAC Zodiac et Of'hoen , pour ne citer que ces deux marques , mais il y en a d'autres , comme Hayward , chauffent l'eau à 30° voir 32 et + pour les deux premières ...

Simplement les tests effectués à lépoque entre Edf et Zodiac pour la consommation de courant , ont été calibrés à une température de 28° de mai à septembre , et ensuite , tous les fabricants ont bêtement recopiés ces données , sans savoir qu''elles ne constituaient pas un maximum mais un pic de rendement !

En clair certaines PAC vont bien au delà de 28°
Pour info , Waterair commercialisait Zodiac depuis 20 ans et ait passé avec OFoehn depuis quelques années.. Ces gus vendent plus de 1.000 PAC par an , si votre Caliente était un bon matos , les grands l'auraient référencé depuis longtemps ...

Bon week
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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/02/2014 à 12h55
Bonjour,

Merci pour toutes ces infos mais mon gros souci est de savoir si la O'Foehn tri (Mega) pourra chauffer ma piscine à 28° par une température de 12° extérieure sachant que mon bassin fait près de 80m".
Sur la doc, elle est indiquée pour chauffer un bassin maxi 66m3 à 27° si température extérieure à 15° et je crains que le modèle au-dessus ne soit trop onéreux voire surdimensionné.

J'ai bien sur contacté un piscinier mais je n'ai toujours pas eu son devis. Je pense que mon chantier ne doit guère l'intéresser et j'hésite à le relancer encore surtout que je ne suis pas sure du choix de la pompe.

Alors, c'est vrai que j'ai regardé sur Internet pour essayer de comprendre le fonctionnement, voir ce qui est dit sur les forums et j'avoue que même si la O'Foehn est garantie 4 ans sur site, c'est visiblement par un achat de 2 ans de garantie supplémentaire.
Après, il est vrai que le facteur "prix" va intervenir. Quand on constate sur des produits équivalents (power first pour ne pas la citer) des écarts de prix sur Internet de plus de 1.000€ et si l'on prend le prix le plus bas et celui d'un piscinier plus de 1.500€, on peut se demander ce qui justifie l'écart de prix car la pose n'est pas comprise.
Ceci dit, je préfèrerai passer par un piscinier mais je me demande si un jour je suis en panne, combien de temps me faudra-t-il attendre pour être dépannée quand je vois le temps qu'il me faut pour obtenir un devis.
Au final, je suis très mitigée et je me dis que ces sites en ligne vendent sinon ils auraient fermé et je cherche aussi des retours d'expérience de consommateurs ayant acheté par Internet, ceci quelle que soit la marque.

Cordialement
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elokan

Messages : Env. 6000
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/02/2014 à 13h07
monsieur piscines a écrit:

Noter au passage que vos compresseur interieurs sont des compresseurs à palette ( les plus nuls ) et que votre soi-disant fabricant ne monte du Scroll ( les meilleurs ) qu'à partir de puissance de 20 Kw donc pas la vôtre ! L'échangeur est chino-japonais , et pompon , le matos vient d'Espagne !


Les palettes ça se généralise sur toute les marques, le scroll est monté maintenant uniquement sur les grosses puissance, mais bon c'est pas le sujet.
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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/02/2014 à 15h19
Bonjour,


Que dois-je en conclure ?
Merci
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monsieur piscines

Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/02/2014 à 18h41
Comme conclusion je dirai que si c'est une O'FOEh*** vous pouvez sans craintes opter pour une 12.2 kw le modèle Norma -S-
et que si vous êtes très inquiet , le modèle Méga à 15.2 kW est surdimensionné , mais si vous y tenez ...

celà dit certains marchands de kits piscines font de grosses promos sur ces piscines lorsque l'on commande en kit chez eux...

Vous souhaitiez faire un kit en auto-construction ou une prête au bain .?

dernier détail : les bassins de 65 et 80 m3 se trouvent dans leur immense majorité dans le grand Sud et encore , ces dernières années , ce sont plutot des bassins de 45 à 55 m3 qui font 80 % des réalisations...

Question ile de france , les bassins font 7.50 x 3.80 de moyenne et 9 x 4.5 sont déjà de très beaux bassins vu le climat de la région ...

80 m3 celà fait 11 x 5 .... peut être un peu beaucoup pourt Paris , non ???
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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 10/02/2014 à 13h06
Bonjour,


Il ne s'agit pas d'une construction mais d'une rénovation.
Mon bassin fait 9,60 x 4,80 sur une hauteur de 1m60 + escalier (environ 2m sur 1m). Il fait environ 75 m3.


Cordialement
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monsieur piscines

Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 10/02/2014 à 13h32
Réduisez-le en un module de : 9 x 4 x 160 : plus facile d'entretien et de chauffe
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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/02/2014 à 10h07
Bonjour,


Cela aurait été une bonne idée mais c'est trop tard : le bassin est en eau (liner armé posé).
Cordialement
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monsieur piscines

Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/02/2014 à 10h30
Bonjour ,

Votre professionnel ne s'est pas trop usé la langue avec ses conseils Laugh
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renov_maison
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
De : Nezel (78)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/02/2014 à 13h45
Bonjour,


C'est aussi de ma faute, j'aurais dû chercher à mieux m'informer sur les forums plus tôt. Mais bon, nous étions novices et nous avons procédé au coup par coup : rénovation du bâtiment (terrasse, toiture), puis intérieure : piscine.
Le 2ème piscinier me l'a conseillé mais j'avais déjà passé commande du liner armé et la plage de piscine était en cours de pose.
Non seulement il n'était plus envisageable de rajouter encore un surcout en maçonnerie, mais aussi, je n'aurai pas pris le risque d'endommager le dallage posé. Le ragréage du bassin m'avait déjà généré un max de poussière dans le local.
Alors maintenant, il faut faire avec. C'est super pour nager. Un peu moins bien pour les touts petits mais pour l'instant, le problème ne se pose pas.
Reste effectivement à chauffer le bassin.
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activ

Messages : Env. 1000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/02/2014 à 06h46
Tu a ça qui fonctionne trèsbien sinon mieux que les grandes marques une 150 ira très bien pour ta régionet ton volume
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monsieur piscines

Messages : Env. 3000
De : Monté-carlo (98)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/02/2014 à 12h57
Activ , toujours levé avec les poules ? ou bien c'est parce que c'est vendredi ? Laugh
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