Tout est à faire, tout conseil bienvenu

Bonjour.

Pour moi, les conseils seront les suivants :
3 mètres de fond... on nage on plonge, mais on ne joue rarement là ou on a pas pied... Après, tout dépend de ce que vous voulez faire exactement, si vous avez des enfants jeunes... etc.

En second conseil : si c'est une piscine couverte, comment la couvrez vous ? abris bas, mi haut, haut ou intérieure ?? Voulez vous vous baigner l'hiver ??? ça détermine le calibre de la pompe à chaleur.
abris bas = pompe a chaleur inutile car pas de baignade l'hiver... (un abrit fait effet de serre)
abri mi haut, si on se baigne l'hiver il faut aussi chauffer l'air ambiant (donc + grosse pompe), abrit haut...(double vitrage ????) mettez vous un chauffage en plus de la pompe à chaleur... quel volume d'air a chauffer en + de la piscine ? tant de questions a vous poser.

La filtration : ça dépends du prestataire.

L'isolation : Isolation de quoi ? si c'est pour un abri haut type véranda.. vitrage ITR 4x16x4 mm gaz argon.

Précisez.

Cordialement.

Salut Frank,
3m de profondeur, c'est pour faire faire de l'initiation plongée aux enfants, étant plongeur moi-même.
Et puis, paradoxalement c'est plus facile de construction car la piscine est "posée sur le sol" le niveau se trouve au plancher 1er étage avec vue sous l'eau depuis le salon.
Elle se trouvera dans une loggia fermée sur 3 cotés par des baies vitrée double vitrage.
Bien entendu, nous voulons nous baigner 365j/an, 24h/24
Coté chauffage, ce sera par chaudière fonctionnant aux pellets que je fabriquerai moi-même avec du bois dont je dispose à profusion, quasiment illimité.

Voila mon idée... Je ne sais pas si elle est bonne car je ne dispose d'aucune référence similaire.
La question du chauffage de l'eau se fera par échangeur.
Le chauffage de l'air par plancher chauffant.
La piscine serait séparée du reste de la véranda par une cloison vitrée baie alu x2 vitrage.
Le faux plafond sera aussi bas que possible (2m) et super isolé.
Dans cette enceinte piscine de 64m2, il y aurait un réseau très dense plancher chauffant soit 20m2, ceci de façon à amener l'air ambiant à une température voisine de celle de la piscine, soit 25°, ceci afin de limiter la condensation.
Est-ce réaliste ?
Pour la filtration, on me propose par électrolyse avec inversion de polarité.
Est-ce valable ?

Cordialement

Bonjour.

Au vu de tout ces éléments... je pense que ce n'est pas sur un forum que vous trouverez des réponses.... votre projet semble très important et très complexe.
Je ne suis pas étonné que vous ne trouviez pas de cas similaire car c'est du sur mesure que vous recherchez... c'est du travail pour un architecte tout ça...
Néanmoins, moyennant finance... tout ce fait, le tout est d'être bien entouré/conseillé. Pour votre cas, il faut raisonner en piscine d’intérieure à mon avis.

Vous dite habiter à 1200 mètres d'altitude (je suppose donc que les hivers sont rudes..) alors niveau condensation, ça va être coton.

Je vous donnerais juste un exemple (à petite échelle) mais représentatif je pense.
J'ai un aquarium dans ma maison, l'eau y est chauffée à 25°C... la maison est quant à elle aux environs de 22°C en permanence et il y à déjà une énorme évaporation et des grosses gouttes sur le couvercle...
Je vous laisse imaginer que pour ce local piscine, vous allez sans doute avoir besoin d'une énorme VMC hygroréglable (un extracteur je pense)

Franchement, soit vous êtes de la partie (du bâtiment) soit il serait judicieux de contacter des super pro.

Désolé, perso je n'en suis pas un (super pro) je botte en touche.

Je vous souhaite néanmoins une belle réalisation.

Cdt

Franck

Bonjour,
La réponse d'un pro est un déshumidificateur, ce que j'aimerais éviter.
- Très onéreux...
- Bruyant ...
- et, par dessus tout, gros consommateur en électricité.
Je serais prêt à investir dans un quadruple vitrage en périphérie piscine sur deux cotés (doubles baies vitrées)
Je peux démarrer avec une seule baie et prévoir un espace suffisant pour y mettre une deuxième si nécessaire.
Dans votre exemple de l'aquarium il y a 3° d'écart entre l'eau et l'air, alors que dans ma piscine il y aurait égalité.

La construction de la loggia/piscine ne commencera qu'à la fin du printemps prochain.
D'ci là, j'ai le temps d'y penser.

Cordialement

Oui, effectivement, il y aurait égalité.... (25°/25°) mais c'est plus de la théorie que de la pratique ça... (d'ou le déshumidificateur prescrit...)
Vous avez parlé de plancher chauffant...
La chaleur montant elle "ne peut" être parfaitement uniforme entre sol et plafond (le sol chauffant plus fort pour compenser...donc si je ne me trompe pas : la surface de l'eau étant au même niveau que le plancher (à peu près)vous allez même accentuer le phénomène....
Ce n'est que de la théorie.

" Ce n'est que de la théorie."
Effectivement, c'est bien mon avis.
C'est parfois dur d'innover
Surtout si on se ramasse
J'ai discuté aujourd'hui avec l'entrepreneur qui construit ma maison.
Je crois que je vais me rendre à son avis concernant la façade Nord de la loggia, le long de la piscine.
C'est d'abandonner le tout vitrage pour un mur en Siporex dans lequel il n'y aurait qu'une baie vitrée de 100x300.
Quand à la façade Est en bout de piscine sur 8m (dont 4m de piscine) Je sens que je vais devoir consentir là aussi à de gros sacrifices sur la surface vitrée...

Bonsoir.
Si votre piscine est d'intérieur, attention à la sensation d'enfermement et d'isolement, manque de lumière sont deux ennemis majeur de la piscine d'intérieur. La maîtrise de la température et de l'hygrométrie n'est possible si on n’a un déshumidificateur et d'une couverture pour le bassin, qui permet de maintenir un certain taux d'hygrométrie dans l'espace dévolu à la piscine, de façon à assurer un confort optimal au baigneur mais aussi à préserver la pièce en évitant le développement de moisissures et la buée sur les parois vitrées.

" manque de lumière sont deux ennemis majeur de la piscine d'intérieur "
C'est pourquoi j'ai envisagé une surface vitrée maximum.
" d'une couverture pour le bassin,"
J'avais envisagé également de disposer d'un abri en arceaux au dessus de la piscine, faisant double isolation avec celle de la loggia.
Trop contraignant.

" développement de moisissures et la buée sur les parois vitrées "
Pour la moisissure, il n'y aurait aucun matériel propice au développement: seulement carrelage, verre, inox.
La buée sur les vitres, quelle importance, sinon de ne pas voir les animaux sauvages en nageant
(la maison est construite en forêt )

Bonsoir à tous,
Frank, ce que vous avez écrit à propos de l'aquarium m'a interpellé.
Je voudrais donner un exemple, mais en prenant une salle de bain.
Lorsque je prends ma douche, je n'allume pas le chauffage de la SdB, ce qui fait que les vitres et miroirs sont couverts de buée lorsque j'en sors .
Lorsque ma femme prend son bain, elle monte l'eau à une température telle que j'hésite à y tremper ma main ... la SdB est un vrai hammam lorsqu'elle sort.
Lorsque nous recevons nos petits-enfants, nous prenons soin d'allumer le chauffage longtemps à l'avance, les bambins barbottent et jouent longtemps, l'eau du bain est "à bonne température" qu'il faut remonter une ou deux fois en ajoutant de l'eau chaude.
Lorsqu'ils en sortent, il y peu ou pas du tout du buée.

Ne pourrais-je appliquer ce principe à la piscine?
C'est à dire monter la température du local piscine à une valeur égale ou supérieure à celle de l'eau ?
Je répète que je n'ai aucun problème d'approvisionnement en bois pour faire mes pellets.

Bonjour.

Difficile à dire... bien que quand ce sont les enfants, je suppose que vous passez non seulement leur mettre de l'eau, mais aussi les surveiller.... l'ouverture de la porte génère peut être un appel d'air et fait ventilation...
(peut être + que quand votre femme se baigne et y reste enfermée)
Quoi qu'il en soit.... la salle de bain est équipée en théorie d'une VMC dimensionné "je suppose" au volume de la pièce... le principe est donc à améliorer pour les 64m² x2 = 128m³ de votre espace piscine.
chauffer l'air ambiant au dessus de la T° de l'eau va générer +++ d'évaporation (c'est ce que l'on trouve sous les tropiques (air chaud dans zone humide...)

Le froid lui : Assèche l'air... contrairement à ce que les gens pensent, l'air est plus sec en hiver qu'en été....et comme refroidir l'air est contre indiqué (pour une ambiance piscine),
Sauf si vous plongez avec des combinaison ou autres scaphandre... (lol) Il faut ventiler... amener de l'air sec et évacuer l'air humide....

Nous, dans la salle de bain, quand les enfants prennent un bain, l'hiver... on met un petit chauffage à air pulsé..... (le petit truc à 20€) et il n'y à pas de buée du tout sur le miroir....
ça met un peu la pièce en "surpression" et la VMC fait le reste... (un flux constant...)
Le principe peut "peut être" être reproduit à plus grande échelle... genre aérotherme... (pulsant de l'air chauffé avec votre bois) et VMC dimmentionnée à l'autre bout...

Théorie, encore une fois... (il faudrait demander à un chauffagiste)

Nb : Je relisais un de vos posts.... : la buée, si condensation il y a, ne sera pas que sur les baies vitrées... mais au plafond... qui va gouter... au sol qui sera glissant... il n'y à pas que le visible...
(et entre les carreaux et autour du verre... il y à joint ) et comme dans les cabines de douches... le joint, même silicone, reste propice aux moisissures...


Bonne journée.

Franck

Bonjour,

Pour répondre à certains arguments sur l'humidité de l'air, ce n'est pas la température de 25° dans l'eau et dans l'air, qui atténuera
l'évaporation.

La condensation se fera sur les surfaces froides telles que le vitrage pour cela voir le diagramme d'enthalpie de l'air humide de Mollier
Pour 25° à 50% d'humidité vous condensez à 14° (point de rosée)
Consultez un frigoriste, plus à même de vous conseiller dans ce domaine.

Cdt J P

Bonsoir,
Merci de vos réponses, Frank et Pat.
Je m'oriente de plus en plus vers la solution de réduction de la surface vitrée.
Mon idée de quadrupler les ouvertures en 2x2 baies vitrées fait son chemin.
Si ce supplément de dépenses au départ peut m'éviter l'achat d'un déshumudificateur, ce sera amorti.
Dans la construction, il me serait facile de prév

Bonsoir,
Merci de vos réponses, Frank et Pat.
Je m'oriente de plus en plus vers la solution de réduction de la surface vitrée.
Mon idée de quadrupler les ouvertures en 2x2 baies vitrées fait son chemin.
Si ce supplément de dépenses au départ peut m'éviter l'achat d'un déshumudificateur, ce sera amorti.
Dans la construction, il me serait facile de prévoir une canalisation chaude dans cet espace entre les deux baies.
Ainsi, la vitre intérieure ne serait pas froide du tout.
Est-ce idiot ?

Salut ,
je pourrai en faire des tonnes , mais si l'archi n'a pas precrit un déshumidificateur : change d'archi
et pour une fois , c'est rare en forum : si tu ne mets pas un - gros - déshumidificateur , tu prendras ton batiment sur la tête
et tu pouriras toute ta maison : il n'y a pas de mais , c'est ainsi !

Pire : c'est peut être le seul exercice en piscine qui soit hors de portée d'un particulier , s'il ne s'entoure pas des compétences
nécessaires ! Beacoup ont essayé , les rares qui ont réussi.... ont tous une ou plusieurs déshu !

Désolé

Salut,
La piscine n'est pas du domaine de l'archi, mais du piscinier.
Celui-ci a bien prévu un déshumidificateur comme je l'ai dit précédemment, mais j'aimerais éviter.
7,5 K€, ça mérite de se creuser les méninges.
La loggia/piscine sera construite double murs béton, fondations, murs porteurs totalement indépendante de la maison,séparé de celle-ci par une isolation genre plaque goudron.
ça c'est du domaine de l'ingénieur béton.
Donc aucun risque que l'humidité passe de l'une à l'autre.
" Prendre mon bâtiment sur la tête " Heu .... Toute la base construite en béton armé banché, voir lien des photos sur mon premier post.
Maintenant, je ne suis pas têtu: Si je m'aperçois que ça ne va pas, il me sera toujours possible d'ajouter une déshu après coup, en ayant tout prévu à la construction.
Mais j'aurais au moins essayé !
J'ai tout l'hiver pour y penser.

- '' je cite : aucun risque que l'humidité passe de l'une à l'autre '

J'ai souvent lu celà , et souvent constaté le contraire .

Quand aux fameux ingénieurs , le nombre d'archis et d'ingénieurs ingénieux qui se retrouvent à la barre du tribunal pour malfaçons
sont tellement nombreux que certains cabinets d'avocats se sont carrément spécialisés dans ce domaine !

J'ai effectivement vu des toitures avec IPN et bien montées connaitrent des affaissements au point de devoir être démontées puis reprises
sous l'effet de l'humidité et des montées de chaleur , quand à ajouter une déshu après coup , c'est également un non sens :

les seules déshu ajoutables sont des portables , bien trop petites généralement pour ce type de circonvolution.

Il faut dans ton projet des blocs de déshu avec gaines et comment passer des gaines et installer une ventilation basse et haute une fois que tout est construit

Nota : tu m'écris que la piscine est du ressort du pisciniste : tu devrais confier cette partie de l'ouvrage a un bon architecte , car les piscinistes
capables de commettre une belle piscine intérieure , ne sont en france qu'une toute petite dizaine !

Je pense donc qu'il en est de même dans les pays limitrophes !

mais beaucoup de confrères plantent et vont au litige avec les SAV de ce type d'aménagement très spécial contrairement aux idées reçues !

Bon courage
@micalement