Pompe : changement des roulements

cehes
Hello Cehes,
Sans arrache roulements, ça va être difficile...
Il existe des kits d'arrache roulements sur Amazon, et c'est vraiment bien pratique pour tout :

J'ai cela et c'est top :
https://www.amazon.fr/dp/B0BGBRP8TT?ref_=ppx_hzsearch_conn_d[...]n_dt_b_fed_asin_title_1

ensuite; à part les 2 roulements, tu as systématiquement un joint spi dans le carter...

bon courage...
Riri

J'avais pas vu les photos...
Bizarre ton roulement avec joints toriques embarqués.

Salut Riri,
en effet j'ai prévu d'acheter un arrache roulement ça devrait être facile pour l'avant, mais pour l'arrière bloqué dans le carter arrière ça m'inquiète... Il faut d'abord désolidariser le carter.

je comptais prendre ça :
https://www.amazon.fr/dp/B01AGKYMQG/?coliid=IWIAQKSFWVRQP&am[...]v_ov_lig_dp_it&th=1
Dans les commentaires plusieurs l'ont utilisé pour des pompes.

Au niveau du carter avant je n'ai pas trouvé la rondelle métallique ondulée que l'on voit souvent. Peut-être à l'arrière ? Ou alors les joints servent à ça justement : permettre au roulement de bouger d'avant en arrière en étant tenu par les joints pour éviter les vibrations, mais oui c'est bizarre je trouve car je ne trouve ce genre de roulement nulle part...

Wesh

dans les moteurs classiques laz rondelle ondulée se trouve à l'arrière
effectivement, pour extraire le roulement AR, on frappe l'axe depuis l'exterieur avec une massette plastique ou un martyr
pompe VS; OK mais rotor classique ou à aimants permanents ?

Salut JoBéarn,

Merci pour la précision !
ce que je peux te dire c'est que le rotor n'aimante pas, donc il doit être classique.
Si la rondelle ondulée est à l'arrière, elle ne doit pas servir à grand chose vu comment le roulement est coincé dedans...

Je continue mes recherches :

Pour l'avant, je suis maintenant sûr que ce type de roulement existe, j'en trouve là :
https://www.amazon.fr/6204-2RS1-roulement-AC-6204LLU-AC-6204[...]oulements/dp/B0CST2YVYX

mais bon préfèrerais prendre une bonne marque sur un site genre 123roulement
Je n'arrive pas à savoir quoi ajouter à "6204" pour préciser qu'il y a deux joints toriques externes.

J'avance !
ces joints, ça s'appelle "protection contre le fluage" : https://fr.aliexpress.com/i/1005002273527249.html

Faut maintenant les trouver chez un revendeur spécialiste pour la qualité

Wesh

bonne info sur les roulements : première fois quer je vois ça...
tas raison pour la rodelle censée agir en cas de dilatation si jai bien compris

Me too....
On en apprend tous les jours.
Comme quoi...

Mais je me pose quand même la question de l'intérêt de la chose?
la cage intérieure tourne sur l'arbre et l'extérieur reste figé et coincé normalement ????

pour la rondelle de fond, appelée 'Washer", sert en quelque sorte d'amortisseur contre les à-coups, d'où sa forme ondulée...
Il y en a sur tous le moteurs...

Oui et elle sert aussi pour la dilatation/contraction de l'axe en longueur.

Par contre, devant, la protection contre le fluage et justement de l'étanchéité. Sinon on est métal sur métal (le roulement est dans la gorge sur carter) et j'imagine que suivant les conditions de température l'étanchéité n'est pas parfaite (même si l'eau n'est pas sensée arriver jusque là, il y a un vide entre la fin du corps de pompe et le début du moteur... j'ai appris pleins de trucs lors de mon démontage

De plus ça doit limiter les vibration, mais c'est fou de voir que ça semble rare !

J'ai écrit à 123roulements où j'ai déjà pris des trucs, je verrai bien.

Etonnant quand même, mais intéressant à savoir.
Il y a des développeurs de solutions étonnantes tout de même.

Hors sujet : je suis entrain de regarder pour remplacer mon compresseur qui accuse pas mal de rouille dans la cuve et sur les nouveaux compresseurs d'air et je vois maintenant qu'il y a des compresseurs à 2/3/ et même 4 moteurs en ligne pour du 150 litres et plus de 16A en consommation ???

Comme quoi, on se pose des questions sur les nouvelles technologies et les développeurs fous???.
Mais où va t'on ???

Bonne soirée  

cehes a écrit:

J'avance !
ces joints, ça s'appelle "protection contre le fluage" : https://fr.aliexpress.com/i/1005002273527249.html

Faut maintenant les trouver chez un revendeur spécialiste pour la qualité

Bonjour Cehes, je suis avec intérêt la remise à neuf de ta pompe (si toutefois je devais faire la même chose à la mienne un jour).
Concernant les roulements il ne faut pas se leurrer, les revendeurs européens se fournissent en Chine en doublant voire en  quadruplant  le prix   (c'est fini le temps "acheter chinois acheter deux fois". 
J'ai acheté plusieurs articles sur Ali de très bonne qualité.
GB83

Oui je suis d'accord, ils font de tout et du très bons aussi.
En fait il faut arrêter de dire : les chinois font de la m..., ils font ce qu'on demande !
Le fait de prendre une marque genre NSK ou FAG assure juste d'avoir un cahier des charges sûr et donc une qualité constante.

J'ai trouvé le roulement sur Amazon pour 17€, livré pour ce week-end, je pense que je vais faire ça. Dans tous les cas celui-là n'est pas problématique (c'est l'avant) c'est le 6203 (à l'arrière) qui gratouille.

Pour info la pompe je l'ai payé 250€ et le gars était tellement embêté (et honnête) qu'il m'a fait un virement de 125€... j'ai donc du budget pour réparer (acheter l'extracteur de roulement par exemple !)
La pompe, je ne sais pas la marque, juste le modèle marqué dessus VSP11, mais elle a le module de prog que l'on voit +/- partout, de ce type là : https://www.easypiscine.fr/fr/pompe-de-filtration-a-vitesse-[...]sse-variable.html?gQT=2 (mais le couvercle du filtre n'est pas identique).

Le fait d'avoir pu tout démonter m'a permis de voir que tout semble ok et j'ai pu mettre de la graisse silicone sur les joints et tout nettoyer. Si le module électronique est solide elle devrait durer.

Et voici ce texte, trouvé sur Amazon, qui explique bien :

Citation:

Les roulements anti-fluage, les roulements AC, ont les mêmes dimensions que les roulements standard avec l'ajout de deux joints toriques intégrés sur la surface extérieure de la bague extérieure.
Le roulement AC convient aux applications où un "ajustement serré" n'est pas possible mais où le fluage de la bague extérieure existe sous une charge rotative sur la bague extérieure. Le roulement AC peut également être installé en tant que roulement latéral flottant pour s'adapter à la dilatation de l'arbre par la chaleur, car il peut être plus axial. Avant d'installer le roulement dans le logement, de l'huile à haute viscosité (viscosité de l'huile de base, 100 mm2/s ou plus) ou de la graisse doit être appliquée dans l'espace entre deux joints toriques. Ce lubrifiant forme une fine couche d'huile sur la bague extérieure du roulement qui empêche le contact entre la bague extérieure et le logement, réduit le frottement et peut minimiser l'apparition de fluage en utilisant la force de frottement des joints toriques.

AC est pour "anti-fluage" qui se dit "anti creep" en anglais
J'apprend plein de trucs !
En tout cas, à ce que je lis, c'est un plus d'avoir ça.

Et sérieux, 123roulements vient de me dire qu'ils n'ont pas et lebonroulement j'ai rien trouvé et j'attend des infos !!
Pour le moment c'est amazon ou alibaba car aliexpress c'est hors stock

Sérieux c'est pas facile... mais on va y arriver et je saurais enfin ce qu'est une pompe silencieuse !

Wesh

penses tu que dans ce cas le montage avec 2 o rings en face AV remplace la rondelle ondulée de l'autre côté ?

Hola !

Oui, car en fait je pense qu'il faut prendre les deux en anti-fluage, même si je n'ai pas démonté l'autre car coincé, suivant mes lectures si on a ça c'est aux deux bouts. Résultat ça doit permettre un léger mouvement. Il faut bien graisser a priori aussi.

Dans tous les cas le roulement est strictement identique niveau dimensions donc pas de pb de prendre avec joints

Je galère pour trouver ! niveau budget je suis sur 40-50 € donc pas délirant mais c'est pas les roulements "normaux" à 5-6 € même en super marque !!

Bon, suite de l'aventure : plusieurs entreprises de roulement m'ont soit répondu non, soit pas répondu. 123roulement m'a appelé et donné de faux espoirs : ils trouvent le 6204 mais pas le 6203 et seulement en gamme standard.
Donc je pense faire avec Amazon, j'ai écrit à un vendeur de 6204, il aurait aussi le 6203 et j'en aurait pour 33€ les deux, ça me va. En espérant de bonne qualité !
Ce qui est fous c'est que ça existe, chez de gros constructeurs, mais personne n'en revend...

A suivre donc !
En attendant ma pompe intex 2.7 m3/h fait le job à la place 24h/24 et la PàC ne râle pas !
Si besoin je pourrai faire tourner la grosse, un roulement ça casse pas de suite, mais je préfère être pas loin si ça arrive !

Wesh

j'arrive surement après la bagarre..
https://fr.misumi-ec.com/vona2/detail/221000068559/

Non, c'est top justement, merci !
Tu connais la marque ?
Ils sont en ZZ (joints acier) je vais vois s'ils ont en RS

Bon je leur ai écrit car ils n'ont qu'en ZZ sur le site (donc étanche poussière) mais je vois du LLU sur le catalogue (étanche à l'eau)
Encore merci

J'avance :
NTN : très bonne marque
LLU : très bonne étanchéité
Faut que je trouve la référence : AC-6203LLU et AC-6204LLU
On verra déjà ce qu'ils me répondent

C'est fou cette affaire !
Un spécialiste du roulement ne connaissait pas (20 ans de métier me dit le gars au téléphone) et il est obligé de commander dans deux pays différents. De plus il ne trouve que en ZZ (poussière) et pas 2RS ou LLU (étanche).
Un vendeur Amazon qui fait du NTN vient aussi de me répondre qu'il n'a pas.

Je vais prendre le noname que j'ai trouvé sur Amazon je pense

cehes
Bonjour Cehes,

Très honnêtement dans toute ma carrière, je n'arrive pas à comprendre l'utilité de tels roulements, à part dans le milieu médical :applications "scanners, IRM, etc... où les vibrations peuvent avoir leur importance tellement ça tourne vite.)

Tous le moteurs que j'ai eu l'occasion de côtoyer :
2 roulements + 1 joint spi dans la cage pour l'étanchéité et basta...

l'extérieur du roulement est bloqué dans son logement et l'intérieur tourne...

Désolé, je ne comprends pas l'intérêt dans un moteur de filtration de piscine.

Mais bon, on n'arrête pas le progrès et on apprend tous les jours...

Bon courage dans ta quête du graal...

Riri

Bah j'ai commandé sur Amazon on verra bien !

Le principe me semble intéressant : les roulements peuvent bouger suivant les dilatations, une pompe variable est prévue pour être silencieuse et ça doit aider, et pour l'étanchéité c'est un plus j'imagine.
J'ai vu des vidéos de "bearing creep" et on voit la bague extérieure qui tourne légèrement dans son logement.
Je pense sincèrement que c'est un bon truc et ça me fait dire que la pompe est correcte qualitativement, si c'était de la super entrée de gamme ils auraient mis des roulements normaux

edit :

Pour info, je pense avoir enfin trouvé ma pompe : 
Pompe de piscine Gemflow VS 1CV - VSP11FL
ou
Pompe Gemflow 1 CV - Aquapolis

En effet il y a le "truc" que l'on met sur le couvercle pour le serrer et que je n'ai pas vu sur les autre modèle ressemblant à la mienne

Bon, quelques nouvelles !
Les roulements viennent d'arriver de chine... ce fut long !
Quand j'ai un roulement, je le mets autour du doigt et je le fais tourner et vérifie si c'est fluide et sans jeu : là pas bon le 6203 est impec, mais le 6204 a un peu de jeu et "accroche" un peu.

Je l'ai quand même monté n'ayant pas le choix.
Pour les mettre sur l'axe, aucun problème : j'avais vu que les pros ont une machine à induction qui chauffe le roulement à 110°... je l'ai mis au air fryer à 110 pendant 5 min. Ca rentre tout seul !
Le pb a été de les mettre dans les carters... là pas top. Vu comment j'ai dû forcer en fait le antifluage est inutile aucune chance qu'ils rippent !!!
Mettre dans le premier carter est assez facile : avec un bout de bois et un marteau on tape sur la bague externe, en tournant autour, qui s'enfonce dans la gorge du carter. Pas de soucis car là on ne fait pas forcer le roulement (la méthode 110° ne marche pas dans ce cas).
Par contre on met tout ça dans le moteur et quand on doit mettre le carter arrière (où, au passage, il y a bien la fameuse rondelle ondulée) là pas le choix il faut taper avec un tube pour le faire rentrer un peu puis ensuite c'est avec les 4 longue vis de tenue du carter que l'on fait tout rentrer : dans ce cas on fait forcer le roulement ce qui n'est pas top mais je ne savais pas quoi faire d'autre. J'aurais pu mettre l'axe au congélo maintenant que j'y pense.

Voilà, j'attend le retour du vendeur et je vais bien voir... C'était le risque

En tout cas la voilà avec un volume sonore supportable, ce n'est plus un sifflement, juste un léger frottement

La suite au prochain épisode !

Wesh

je confirme : le stator au congélo ça aide
j'ai changé récemment les roulements et la garniture sur une SuperPool 2 de Hayward
dans le logemenr du roulement arrière il y, en plus de la rondelle ondulé, une gorge avec joint torique !
mais j'ai pas eu à forcer pour rentrer le roulement