Debordement ou pas ? avec vent contraire ;-(
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Env. 20 message
Bonjour,
Je vais enfin me lancer dans projet de construction
Le projet :
Une piscine de 6m X 2m X 1,6 (pour 1m4 de hauteur d'eau) avec une plage de 1m donc 5X2 de volume utile.
En agglo à bancher et revetement probablement gres cérame.
Terrain argileux donc puis de décompression à prévoir.
Zone technique à 2m, en contrebas et accessible en sous sol de terrasse , donc idéal
Les spéificités : Environnement tres végétal (dont chene vert et chene blancs avec feuille et pollen) et du vent, la tramontane parfois violente à Montpellier !
Un ( bon) maçon , ayant réalisé plusieurs piscine qui tiennent dans le temps , va être chargé de la réalisation
Mais, n'étant pas pisciniste, je dois faire certains choix pour lui soumettre.
Débordement ou pas ?
J'ai énormément lu , et appris grace au forum, merci à tous !
Mais beaucoup de projets sont peu transférables a de mini piscines, sauf le beau projetPorjet de FranckyEX en 4 X 2,5m
Une piscine débordement facilite apperemment le nettoyage ...mais au prix d'une complexité / surveillance, des sondes electro, ou mécanique (calcaire aie aie...comme les chasses d'eau ) pour régler du débit en continue pour ne pas désamorcer la pompe, sans compter la bon dimensionnement de la pompe et les doubles bondes, et double prise balai.
Malgré le surcout et cette complexité ( qui me fait un peur même si j'aime comprendre), j'envisage le débordement sur largeur 2m, ou en coin Sud Ouest 1mx1m, pour effet visuel, vers paysage ...MAIS face à la tramontane ;-(
Les questions :
-La situation face au vent est elle rédibitoire ? Cela compromet il totalement l'avantage du débordement? Une pompe plus puissante suffit elle à contre carer ces conditions les jours de vent?
- Peut-on conjuger ce débordement, avec un skimmer miroir ,à l'oposer donc sens du vent ou est ce abbérant ?
- Coté Bac j'ai bien lu les parametres (5 et 10%), soit de l'ordre de 1M2, et 60 cm minimal de large min. Faut il le mettre au sol du terrain naturel (-60 cm) ou plus haut pour limiter "bruit" et risque de calcaire par oxygénation ?
- Y a t il une vraie "sur consommmation" liée au temps des pompes, par rapport à un bassin classique. Est ce marginal ? Pas à 5% bien sur ...mais difficile d'imaginer le surcout que cela représente.
- AI lu un article intéressant coté [url=https:// www.oklyn.fr/blog/consommation-electrique-piscine/]Consommation electrique[/url]
Est-ce un argument commercial pour leur systeme ou etes vous d'accord avec ces ordres de grandeur ?
- Y a t il vraiement plus de consommation d'eau ? sous réserve de bon dimensionnnement bien sur.
Et ensuite j'irai creuser le forum pour les parametres techniques, de position des buses, de profonfeur, et débit de la pompe...
J'espère avoir fourni les éléments clés du projet, face à cet arbitrage ?
Je peux me lancer dans un modèle 3D, si cela aide?
Par avance un grand merci, pour vos conseils avisés !! .
...qui servira peut etre d'autres membres débutants en ces temps ou les mini piscines se généralisent
Bien à vous,
Je vais enfin me lancer dans projet de construction
Le projet :
Une piscine de 6m X 2m X 1,6 (pour 1m4 de hauteur d'eau) avec une plage de 1m donc 5X2 de volume utile.
En agglo à bancher et revetement probablement gres cérame.
Terrain argileux donc puis de décompression à prévoir.
Zone technique à 2m, en contrebas et accessible en sous sol de terrasse , donc idéal
Les spéificités : Environnement tres végétal (dont chene vert et chene blancs avec feuille et pollen) et du vent, la tramontane parfois violente à Montpellier !
Un ( bon) maçon , ayant réalisé plusieurs piscine qui tiennent dans le temps , va être chargé de la réalisation
Mais, n'étant pas pisciniste, je dois faire certains choix pour lui soumettre.
Débordement ou pas ?
J'ai énormément lu , et appris grace au forum, merci à tous !
Mais beaucoup de projets sont peu transférables a de mini piscines, sauf le beau projetPorjet de FranckyEX en 4 X 2,5m
Une piscine débordement facilite apperemment le nettoyage ...mais au prix d'une complexité / surveillance, des sondes electro, ou mécanique (calcaire aie aie...comme les chasses d'eau ) pour régler du débit en continue pour ne pas désamorcer la pompe, sans compter la bon dimensionnement de la pompe et les doubles bondes, et double prise balai.
Malgré le surcout et cette complexité ( qui me fait un peur même si j'aime comprendre), j'envisage le débordement sur largeur 2m, ou en coin Sud Ouest 1mx1m, pour effet visuel, vers paysage ...MAIS face à la tramontane ;-(
Les questions :
-La situation face au vent est elle rédibitoire ? Cela compromet il totalement l'avantage du débordement? Une pompe plus puissante suffit elle à contre carer ces conditions les jours de vent?
- Peut-on conjuger ce débordement, avec un skimmer miroir ,à l'oposer donc sens du vent ou est ce abbérant ?
- Coté Bac j'ai bien lu les parametres (5 et 10%), soit de l'ordre de 1M2, et 60 cm minimal de large min. Faut il le mettre au sol du terrain naturel (-60 cm) ou plus haut pour limiter "bruit" et risque de calcaire par oxygénation ?
- Y a t il une vraie "sur consommmation" liée au temps des pompes, par rapport à un bassin classique. Est ce marginal ? Pas à 5% bien sur ...mais difficile d'imaginer le surcout que cela représente.
- AI lu un article intéressant coté [url=https:// www.oklyn.fr/blog/consommation-electrique-piscine/]Consommation electrique[/url]
Est-ce un argument commercial pour leur systeme ou etes vous d'accord avec ces ordres de grandeur ?
- Y a t il vraiement plus de consommation d'eau ? sous réserve de bon dimensionnnement bien sur.
Et ensuite j'irai creuser le forum pour les parametres techniques, de position des buses, de profonfeur, et débit de la pompe...
J'espère avoir fourni les éléments clés du projet, face à cet arbitrage ?
Je peux me lancer dans un modèle 3D, si cela aide?
Par avance un grand merci, pour vos conseils avisés !! .
...qui servira peut etre d'autres membres débutants en ces temps ou les mini piscines se généralisent
Bien à vous,
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Env. 600 message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Env. 20 message
Le cuople vent/ débordementne ne fait pas réagir 
?
Merci de vos retours sur les conditions ventées , entre pollen, et chaleur en occitanie
?
Merci de vos retours sur les conditions ventées , entre pollen, et chaleur en occitanie
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Env. 900 message
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Env. 20 message
Mille merci Alex,
En déplacement boulot, n'avait pas lu votre réponse, désolée
Formidable, cela m'éclaire vraiement !
Je retiens qu'au final dans cette config pas idéale, mais en conjuguant skimmer miroir avec petite largeur de débordement, le seul point négatif, serait l'évaporation liée à la chute !
Et que pour cette taille, un simple systeme de chasse d'eau suffirait à réguler le niveau.
Je complete tres vite avec une petite maquette du projet pour être à l'écoute de vos expériences.
Les mini piscines se multiplient, avec des budgets, plus serrés et des parts d'auto construction, meme au féminin
Le forum y contribue grandement...Encore Merci
En déplacement boulot, n'avait pas lu votre réponse, désolée
Formidable, cela m'éclaire vraiement !
Je retiens qu'au final dans cette config pas idéale, mais en conjuguant skimmer miroir avec petite largeur de débordement, le seul point négatif, serait l'évaporation liée à la chute !
Et que pour cette taille, un simple systeme de chasse d'eau suffirait à réguler le niveau.
Je complete tres vite avec une petite maquette du projet pour être à l'écoute de vos expériences.
Les mini piscines se multiplient, avec des budgets, plus serrés et des parts d'auto construction, meme au féminin
Le forum y contribue grandement...Encore Merci
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Env. 200 message
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Env. 20 message
Bonsoir,
Le projet avance enfin et la dalle est coulée (voir photo si j'arrive a les poster) , accompagnée par un bon maçon !
Au final, j'ai abandonné le débordement , devant la difficulté de réalisation, les surcouts, et malgré les conseils éclairés d'Alex (encore merci ! )
Ce sera au contraire un bassin :
C'est maintenant l'heure du choix de mode de filtration, ce qui est un peu angoissant
.
Mais je bute déja sur un premier point : la position des skimmer :
Outre cette position, la piscine étant hors sol, je m'interroge sur le modèle adapté.
J 'attends avec interet vos sugestions, car le maçon est quasi pret à monter les murs dans la semaine...
Merci à vous !
PS : Désolée je n'arrive pas à charger les plans
Le projet avance enfin et la dalle est coulée (voir photo si j'arrive a les poster) , accompagnée par un bon maçon !
Au final, j'ai abandonné le débordement
, devant la difficulté de réalisation, les surcouts, et malgré les conseils éclairés d'Alex (encore merci ! )
Ce sera au contraire un bassin :
- en agglo a bancher de 20cm, de 6m X 2,20m, à 1,4m de profondeur,
- légèrement hors sol : - 60 cm coté Nord Ouest (la ou le vent arrive sur le plan ci-dessous) et 30 cm à l'opposé, entouré d'une terrasse Bois. Ceci pour limiter les végétaux et feuilles, car la piscine est entourée de chene verts ou blancs..
- Une plage de 30 cm de profondeur, sur 60cm de large , mene à un petit escalier.
C'est maintenant l'heure du choix de mode de filtration, ce qui est un peu angoissant
.
Mais je bute déja sur un premier point : la position des skimmer :
- J'ai lu de nombreux messages, et tous conseillent de les positionner face au vent.
Le fort vent (tramontane) venant du Nord Ouest sur ce bassin orienté Est/ Ouest il me faut mettre le skimmer à l'opposé, (donc à l'Est), mais ce sera du coté de la plage et de l'escalier.
Est ce génant ?
- Un skimmer est il suffisant pour une telle configuration / volume ?, bien inférieur à 25m2, donc à priori OK ?.
- Le vent , Nord Ouest n'est pas pile dans l'axe Est / Ouest. Y a t-il un risque qu les feuilles ou débris, poussés par le vent n'aillent s'accumuler dans le coin Sud -Est ? Mettre deux Skimmer (sur 2 cotés au coind sud/ est ) et 3 refoulements ou serait il plus adapté ?
Outre cette position, la piscine étant hors sol, je m'interroge sur le modèle adapté.
- J'ai donc cherché ds skimmer qui seraient "droit" ou de très faible largeur, voir des modèles SPA, qui sont apparement détournés ?
J'en ai trouvé à faible profondeur, ou avec panier frontaux ( comme Hayward, ou Hayward 2 DLX, ou le Astrapool qui présente l'avantage d'etre en frontal pour vider le panier)
Avez vous des retours sur ceux -ci ? et vous semble t-ils adaptés ?
- Sinon, je devrais habiller le bord du bassin, pour essayer de faire disparaitre", l'accès au panier préfiltre, 30cm au dessus de la terrasse Bois. Une excroissance du bassin, pas tres esthétique
J 'attends avec interet vos sugestions, car le maçon est quasi pret à monter les murs dans la semaine...
Merci à vous !
PS : Désolée je n'arrive pas à charger les plans
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Env. 10 message
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Env. 600 message
Concernant le vent, autour des maisons il n'est jamais linéaire mais tourbillonnant ! mettre les skimmers à l'opposé des vents dominants ou pas ne change pas grand chose.
Pour un débordement, la capacité du bac tampon n'est pas de 5 ou 10%. La capacité se calcule :
- quelle hauteur d'eau minimale pour ne pas désamorcer la pompe ==> V1
- quelle hauteur minimale du trop plein ? le volume au dessus du trop plein est indispensable même s'il n'y aura jamais d'eau ==> V2
- combien de baigneurs en simultané ? chaque baigneur fera augmenter le volume d'eau dans le bac tampon de 50/80 litres ==> V3
- quel volume faut-il entre le démarrage de la pompe et le début du débordement ? (non, ce n'est pas instantané!) ==> V4
- quel volume faut-il pour la régulation entre niveau bas (démarrage remplissage) et niveau haut (arrêt remplissage) ==> V5
Quand tu auras additionné tous ces volumes, tu sauras quelle capacité il faut pour le bac tampon. généralement plus la piscine est petite, plus le ratio bac tampon/piscine est important. Pour une 6x2, il est probable que cela dépasse les 10%.
consommation électrique ? pour une piscine "traditionnelle" de 6x2, il faut une filtration de 10 m3/h.... qui permettra sans problème d'alimenter le débordement sur une largeur de 2 m. donc pas de sur-consommation.
La piscine à débordement c'est chouette, mais cela ne tolère pas l'à peu près ! planéité parfaite du débordement, positionnement des sondes, réglage des niveaux (trop plein, désamorçage, niveau bas, haut...). Et puis protection du bac tampon, facilité de nettoyage...
Peu de professionnels s'y risquent (ou alors une fois seulement), pour autant ce n'est pas non plus très difficile, mais il faut bien prévoir son projet.
Pour un débordement, la capacité du bac tampon n'est pas de 5 ou 10%. La capacité se calcule :
- quelle hauteur d'eau minimale pour ne pas désamorcer la pompe ==> V1
- quelle hauteur minimale du trop plein ? le volume au dessus du trop plein est indispensable même s'il n'y aura jamais d'eau ==> V2
- combien de baigneurs en simultané ? chaque baigneur fera augmenter le volume d'eau dans le bac tampon de 50/80 litres ==> V3
- quel volume faut-il entre le démarrage de la pompe et le début du débordement ? (non, ce n'est pas instantané!) ==> V4
- quel volume faut-il pour la régulation entre niveau bas (démarrage remplissage) et niveau haut (arrêt remplissage) ==> V5
Quand tu auras additionné tous ces volumes, tu sauras quelle capacité il faut pour le bac tampon. généralement plus la piscine est petite, plus le ratio bac tampon/piscine est important. Pour une 6x2, il est probable que cela dépasse les 10%.
consommation électrique ? pour une piscine "traditionnelle" de 6x2, il faut une filtration de 10 m3/h.... qui permettra sans problème d'alimenter le débordement sur une largeur de 2 m. donc pas de sur-consommation.
La piscine à débordement c'est chouette, mais cela ne tolère pas l'à peu près ! planéité parfaite du débordement, positionnement des sondes, réglage des niveaux (trop plein, désamorçage, niveau bas, haut...). Et puis protection du bac tampon, facilité de nettoyage...
Peu de professionnels s'y risquent (ou alors une fois seulement
), pour autant ce n'est pas non plus très difficile, mais il faut bien prévoir son projet. 0
Env. 20 message
Bonsoir Hy-6
Un grand merci pour vos explications très détaillées, qui revelent la complexité de ce type de piscine.
Entre temps , devant le manque de maitrise du débordement, j'ai opté pour un simple bassin surelevé classique, sans débordement. La maçonnerie est finie, et le bassin semble étanche aux pluies qui s'accumulent au fond du bassin, c'est déja un bon point !
Une nouvelle étape m'attends : Je vais tenter un revetement silico marbreux, plutot que de carreler (car je serai toujours a temps de carreler, si trop galere à l'entretient). Il y a tellement de formules magiques de ces revetements...auriez vous d'éventuels conseils ?
Encore quelques soirées d'hiver, avant les premiers bains, pour choisir cela tranquilement !
Un grand merci pour vos explications très détaillées, qui revelent la complexité de ce type de piscine.
Entre temps , devant le manque de maitrise du débordement, j'ai opté pour un simple bassin surelevé classique, sans débordement. La maçonnerie est finie, et le bassin semble étanche
aux pluies qui s'accumulent au fond du bassin, c'est déja un bon point !
Une nouvelle étape m'attends : Je vais tenter un revetement silico marbreux, plutot que de carreler (car je serai toujours a temps de carreler, si trop galere à l'entretient). Il y a tellement de formules magiques de ces revetements...auriez vous d'éventuels conseils ?
Encore quelques soirées d'hiver, avant les premiers bains, pour choisir cela tranquilement !
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