Asservissement démarrage Pompe au démarrage PAC ou pas ?

Hello,

La PAC a besoin d'avoir une circulation d'eau pour savoir si elle doit tourner. En asservissant la pompe avec la PAC tu peux avoir une gestion plus optimale.

Le top pour moi étant de gérer la pompe en fonction de plusieurs paramètres : horloge, ouverture du volet, demande de la PAC, ... Par contre ça demande un peu plus de taf.

Salut,

Merci pour ta réponse mais je ne comprends toujours pas en quoi tu peux avoir une gestion plus optimale.....
La PAC démarrant lorsqu'elle détecte un débit me paraît plus logique.
Il y a quelque chose qui m'échappe !?

Une bonne PAC connait ses courbes de chauffe et potentiellement les cycles de chauffe optimum. Par exemple si la pompe ne tourne pas la nuit mais que la température de la piscine descend il est souvent plus judicieux de chauffer un peu pour éviter de descende trop bas (et donc mettre du temps à chauffer au démarrage de la pompe).

Bien sûr ça dépend du climat. Chez moi les nuit de fin mai début juin descendent en dessous de 10degrés. L'asservissement de la pompe par la PAC dans ce cas permet de ne pas modifier l'horloge.

Dans tout les cas il faut aussi asservir la PAC par la pompe (je ne fais pas confiance au détecteur de débit de la PAC)

reeb a écrit:

Une bonne PAC connait ses courbes de chauffe et potentiellement les cycles de chauffe optimum. Par exemple si la pompe ne tourne pas la nuit mais que la température de la piscine descend il est souvent plus judicieux de chauffer un peu pour éviter de descende trop bas (et donc mettre du temps à chauffer au démarrage de la pompe).

Bien sûr ça dépend du climat. Chez moi les nuit de fin mai début juin descendent en dessous de 10degrés. L'asservissement de la pompe par la PAC dans ce cas permet de ne pas modifier l'horloge.

Dans tout les cas il faut aussi asservir la PAC par la pompe (je ne fais pas confiance au détecteur de débit de la PAC)

Ça veut dire que ta PAC possède une mesure de t° du bassin et démarre automatiquement suivant une t° préréglée et donc fait démarrer la pompe ?
Si c'est le cas je comprends mieux...
Et c'est le top en effet !

Pas exactement. La PAC démarre la pompe tout les X min (chez moi 15min) pour avoir une circulation d'eau (mais le compresseur ne démarre pas). Au bout de quelques secondes elle mesure la température et soit se met en veille soit se met en marche si la température est trop basse. Je suppose qu'il y a une gestion type PID dans la PAC pour optimiser la chauffe.

J'ai les courbes de chauffe dispo. Je t'en poste une quand j'ai un moment ça sera plus parlant je pense.

Par exemple hier soir:

Températures:

[/url]


Demande de la PAC:

[url=https://files.forumpiscine.com/images/pa/pac-req-png-stor-60c986f4f1b2b973627.png]


Comme tu peux le voir pendant la journée elle n'a pas eu besoin de tourner par contre dès que la température extérieur est descendu trop bas elle s'est mise en route. Au millieu de la nuit j'au une coupure totale de la filtration (j'ai mon injection automatique qui démarre et ca me permet aussi d'optimiser le nettoyage de ma sonde ampéro).

La température descend car c'est une sonde qui est sur la filtration (donc filtration eteinte == eau stagnante).

En effet c'est bien foutu....

Par contre tu n'as pas peur pour l'usure prématurée du matériel avec tous ces démarrages et arrêts successifs ?

La PAC est toujours allumée. Les pics que tu vois c'est la sortie de la PAC qui demande le demarrage de la pompe.

En ce qui concerne la pompe elle aussi elle est toujours allumée (debit variable). Je change surtout la vitesse en fonction des différentes demandent.

Il est vrai que sans se genre de gestion je ne sais pas trop la réaction dans le temps d'une pompe classique...

La PAC et la pompe sont " allumées ".....c'est à dire que la pompe tourne en permanence ?

Electriquement oui. par contre les "moteurs" sont mis en routent sur demande

Bonjour,
Je reviens sur ce sujet.
J’aimerai asservir ma pompe de circulation à ma PAC.
Je crois comprendre que c’est ce que vous avez fait.
Pouvez-vous me communiquer le schéma électrique pour procéder ?

Merci

Bonjour, pour le schéma exacte cela dépend de la PAC et de la pompe (suivant les interfaces offertes).

L'idée général est la même: il faut savoir que la PAC à besoin de tourner (soit la PAC à une sortie pompe, soit c'est une horloge externe).

Il faut que ce signal soit pris en compte pour le démarrage de la pompe.

Dans mon cas j'ai une carte électronique et un soft maison pour faire la gestion:

- ma PAC à une sortie 220v pour la pompe. Cette alimentation est utilisé pour déclencher un relais 220v / 5v qui va sur ma carte électronique
- Mon soft pilote la pompe en fonction des informations, dont ce signal de la PAC.


Sans carte et/ou soft maison, il va falloir s'amuser avec plusieurs relais en cascade ou utiliser un automate sur rail DIN.

A+

Hello

Je suis désolé mais je ne vois pas l'intérêt d'asservir la pompe de filtration a la pompe a chaleur plutôt que l'inverse, pourquoi ?

Cordialement

Moi j'asservie la vitesse. J'ai une vitesse de pompe optimisée pour la PAC. Donc quand la PAC demande à fonctionner je change la vitesse de la pompe.

L'asservissement pompe/pac est aussi interessant si on veut décorréler l'horloge de la PAC et la pompe. Ma PAC est alimentée 24/24 mais ne tourne que quand elle a besoin. Si la pompe ne tourne pas h24 il faut alors l'asservir pour que quand la PAC en a besoin elle tourne.

Je vais reformuler le pourquoi de ma demande :
Ce qui me semblerait souhaitable c’est que lorsque la t° de ma PAC soit inférieur à la t° demandée elle fasse redémarrer la pompe de circulation; justement pour pouvoir elle même redémarrer.

Jeff24490 a écrit:

Hello

Je suis désolé mais je ne vois pas l'intérêt d'asservir la pompe de filtration a la pompe a chaleur plutôt que l'inverse, pourquoi ?

Cordialement

La PAC est une Zodiac ZS500
La pompe est une Davey Silensor pro VSD

reeb a écrit:

Bonjour, pour le schéma exacte cela dépend de la PAC et de la pompe (suivant les interfaces offertes).

L'idée général est la même: il faut savoir que la PAC à besoin de tourner (soit la PAC à une sortie pompe, soit c'est une horloge externe).

Il faut que ce signal soit pris en compte pour le démarrage de la pompe.

Dans mon cas j'ai une carte électronique et un soft maison pour faire la gestion:

- ma PAC à une sortie 220v pour la pompe. Cette alimentation est utilisé pour déclencher un relais 220v / 5v qui va sur ma carte électronique
- Mon soft pilote la pompe en fonction des informations, dont ce signal de la PAC.


Sans carte et/ou soft maison, il va falloir s'amuser avec plusieurs relais en cascade ou utiliser un automate sur rail DIN.

A+

Donc la PAC supporte déjà ce mode et le schéma est dans la spec



En priorité chauffage la PAC fera démarrer la pompe 5 min toutes les 60min pour verifier la température et forcera le démarrage si besoin.

Merci beaucoup!!!
Donc cela veut dire que je dois brancher un des deux fils de la pompe de circulation en dérivation sur les bornes 11 et 12. C’est bien cela ?

reeb a écrit:

Donc la PAC supporte déjà ce mode et le schéma est dans la spec



En priorité chauffage la PAC fera démarrer la pompe 5 min toutes les 60min pour verifier la température et forcera le démarrage si besoin.

Je vous déconseille un montage en direct. C’est normalement connecté sur un contact sec pour séparer la commande de la puissance (même si la spec autorise 8A).

Il faut mieux passer par votre horloge de pompe ou autres relais de puissance.

Du coup je ne sais pas comment brancher ma pompe de circulation à ma PAC.😕
J’aimerais si cela ne vous dérange pas que vous me fassiez un schéma.

reeb a écrit:

Je vous déconseille un montage en direct. C’est normalement connecté sur un contact sec pour séparer la commande de la puissance (même si la spec autorise 8A).

Il faut mieux passer par votre horloge de pompe ou autres relais de puissance.

Bonjour,
Comme le schéma l'indique il faut simplement connecter votre PAC sur votre horloge c'est tout.

Bonjour Olivier,
Donc je reprends les fils d’alimentation de ma PAC et j’en connecte un des deux via l’horloge qui fera office d’interrupteur. C’est bien cela ?

Par contre ce type de connexion n’implique pas un asservissement de la pompe de circulation à la PAC.
Sachant que mon objectif était que la PAC fasse démarrer la pompe de circulation (pour pouvoir elle même fonctionner) en fonction de la température demandée.

Actuellement vous devez avoir une horloge qui commande un contacteur de puissance qui lui même commande votre pompe. Si ce n'est pas le cas je vous deconseil de brancher votre pompe sur votre pac.
Ce qu'il faut faire, comme l'indique le schéma, c'est brancher la pac sur votre horloge .

Encore une fois, merci Olivier pour vos conseils.

Aujourd’hui ma PAC n’est branchée que sur le secteur sans passer par l’horloge.

La pompe de circulation elle, intègre un module et sa propre horloge interne que je paramètre comme je le souhaite via Bluetooth.

Donc, en vous lisant, j’ai le sentiment que le mieux est de ne rien faire!

En effet, la PAC se déclenche si le besoin de monter en T° l’y oblige et cela à partir du moment où la pompe de circulation fonctionne.

Êtes vous d’accord avec mon analyse ou bien !?

DFT78
Bonsoir,

ça me titillait d'apporter mon grain de sable :::

Je n'interviens jamais sur ces sujets, mais mon expérience depuis des années, éprouvé et validée est la suivante:

J'utilise le manque de débit qui met ma PAC en erreur et s'arrête.
C'est le rôle du capteur de débit et qui de surplus est une sécurité.
C'est lui qui gère la mise en marche et arrêt de ma PAC
et voilà ma gestion...

Donc, c'est mon principe, simple et efficace.

Ma pompe est sur programmateur, "of course".
Et lorsqu'elle se met en route, elle valide le capteur de débit de ma PAC et la remet en route si la température est en dehors des clous.

Rien de plus simple, pas de prise de tête, et ça fonctionne comme ça depuis plus de 10 ans y compris avec ma dernière PAC.

pas besoin de faire une usine à GAZ.

Les choses les plus simples restent toujours le meilleures.

pourquoi se faire des nœuds au cerveau, là où il n'y en a pas besoin ?

Et mon horloge ?

Un simple module SONOFF à 10 € que je peux gérer à distance via mon smartphone comme bon me semble.

A chacun son astuce...

bonne Baignade

Merci pour votre contribution et vos bons conseils.
C’est simple et efficace !

riri7707 a écrit:

DFT78
Bonsoir,

ça me titillait d'apporter mon grain de sable :::

Je n'interviens jamais sur ces sujets, mais mon expérience depuis des années, éprouvé et validée est la suivante:

J'utilise le manque de débit qui met ma PAC en erreur et s'arrête.
C'est le rôle du capteur de débit et qui de surplus est une sécurité.
C'est lui qui gère la mise en marche et arrêt de ma PAC
et voilà ma gestion...

Donc, c'est mon principe, simple et efficace.

Ma pompe est sur programmateur, "of course".
Et lorsqu'elle se met en route, elle valide le capteur de débit de ma PAC et la remet en route si la température est en dehors des clous.

Rien de plus simple, pas de prise de tête, et ça fonctionne comme ça depuis plus de 10 ans y compris avec ma dernière PAC.

pas besoin de faire une usine à GAZ.

Les choses les plus simples restent toujours le meilleures.

pourquoi se faire des nœuds au cerveau, là où il n'y en a pas besoin ?

Et mon horloge ?

Un simple module SONOFF à 10 € que je peux gérer à distance via mon smartphone comme bon me semble.

A chacun son astuce...

bonne Baignade

Je rejoins riri7707, surtout avec une pompe à vitesse variable.
J'ai calé la vitesse "mini" de ma pompe à vitesse variable juste au-dessus du débit minimal exigé par la PAC et l'électrolyseur.

En saison, la pompe fonctionne à cette vitesse "mini" sur des plages horaires beaucoup plus larges que nécessaires pour la PAC et l'électrolyseur, et notamment la nuit en heures creuses, et l'après-midi quand il fait chaud.

Pas besoin de réglage compliqués de la PAC, elle se déclenche toute seule en fonction de la température de consigne.

Hello

riri7707 a écrit:

J'utilise le manque de débit qui met ma PAC en erreur et s'arrête.
C'est le rôle du capteur de débit et qui de surplus est une sécurité.
C'est lui qui gère la mise en marche et arrêt de ma PAC
et voilà ma gestion...
Donc, c'est mon principe, simple et efficace.

Error est calor sentinam, perseverantia prodest !

riri7707 a écrit:

pas besoin de faire une usine à GAZ.
Les choses les plus simples restent toujours le meilleures.

Less is more !
Pareil pour moi sans copier.

Cordialement

Le système d'asservissement de priorité au chauffage proposé par zodiac est des plus simple, il suffit de connecter une paire de fil sur l'horloge (si celles-ci est externe à la pompe) et c'est tout. Ensuite la PAC maintiendra la pompe en fonctionnement tant que la température de consigne n'est pas atteinte.
Une fois la température atteinte c'est l'horloge qui reprend la main mais la pac vérifiera la température de l'eau en déclenchant la pompe (pour une durée minimale de 5mn) avec maintien en fonctionnement si nécessaire.
Ce système est très pratique à cette saison dans des régions comme la mienne avec des températures basses la nuit et le matin.

Hello olivier921

Je comprends très bien, la mienne tourne avec la filtration a partir de midi et cela suffit.

Cordialement

Les avantages du climat de la Dordogne sur celui de la Bourgogne...