Interdiction du pH- liquide et de l'oxygène actif classiques à la vente

Bonsoir.
Je pense que c'est une sornette de la part de votre pisciniste. C'est la tendance_à la mode en ce moment.

J'espère que vous avez raison, mais ça me surprendrais car mon pisciniste actuel (j'en ai fait plusieurs) est très fiable.

Bonsoir,

Et non, ce n'est pas une sornette..

Entrée en vigueur du règlement européen 2019/1148 à compter du 1er février 2021 :

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CEL[...]&from=FR#d1e643-1-1

On peut espérer que le pH - liquide sera moins cher et que les régulateurs pourront pomper plus vite.

On peut également noter qu'un certain nombre d'autres produits utilisés en piscine peuvent, en se combinant en milieu humide former des mélanges explosifs !

Voir :

https://www.prc.cnrs.fr/spip.php?rubrique44   

dont des extraits ci-dessous.

Concernant l'hypochlorite de calcium :

Ce composé est classé par l’Union européenne comme produit comburant, nocif, corrosif et dangereux pour l’environnement. Par ailleurs, la littérature montre qu’il peut réagir de manière dangereuse (incendie, explosion, génération de gaz toxiques ou inflammables...) avec de très nombreux produits (matériaux combustibles, acides, chlorure d’ammonium, éthanol, méthanol et autres composés hydroxylés, acétylène, mélange acide acétique-cyanure de potassium, oxydes métalliques, charbon, métaux, soufre et composés soufrés, turpentine). La mise en contact de l’hypochlorite de calcium et des dérivés azotés (ammoniac, amine aliphatique, amine aromatique, urée) nécessite une attention particulière dans la mesure où ce mélange conduit à la formation de composés instables susceptibles d’exploser.

De plus, l’hypochlorite de calcium peut attaquer et détruire chimiquement les tissus biologiques par simple contact. Il est donc important de se protéger la peau et les yeux lors de sa manipulation.

Et le "chlore lent et le chlore choc stabilisés" :

L’acide trichloroisocyanurique est un produit classé comburant, nocif, irritant et dangereux pour l’environnement par l’Union européenne. Cette substance n’est pas inflammable mais elle peut réagir chimiquement avec des matières combustibles et les oxyder, favorisant ainsi le risque d’incendie ou d’explosion. Ce produit est instable à la chaleur : une élévation de température accélère la réaction de décomposition du produit, augmentant ainsi la pression dans le récipient pouvant aller jusqu’à son éclatement. Les produits de décomposition de l’acide trichloroisocyanurique sont le chlore Cl2 et le trichlorure d’azote NCl3 qui sont bien plus toxiques que le produit de départ lui-même.

etc.

Oui c'est tout a fait exact ! Mon pisciniste m'avait prévenu il y a quelque mois, et j'ai fait le réserve de 2 bidons de PH-.

Le comble dans cette histoire c'est que cela va revenir beaucoup plus cher, car les nouveaux tarifs sont presque identiques aux anciens dosage ! (quelques euros de moins)

Si effectivement les bidons de 20 litres @15% sont au même prix, ça va coûter 3 fois plus cher, sans parler de la contrainte de se coltiner 3 fois plus de kilos (> 100Kg dans mon cas, pour une piscine de 250m3).

Bonjour , il semble que la plupart des intervenants n'aient pas saisi la recommandation européenne qui modifie le commerce de certains produits chimiques .

En bref , la loi n'interdit pas la vente du pH moins et de l'oxygène actif dans ses formulations initiales , la loi interdit simplement de les commercialiser SANS QUE LE VENDEUR CONSERVE UNE TRACE DE L IDENTITE DE L ACHETEUR .

Autrement dit le vendeur de produits piscine a le choix ( et le client aussi ) soit le vendeur scanne la photocopie des papiers d'identité de l'acheteur et la quantité vendue et il peut continuer à vendre les mêmes produits que par le passé , soit il refuse ces nouvelles règles et dans ce cas il doit proposer à la vente des produits chimiques en version " adoucie"

Il ne s'agit donc pas de produits purement et simplement retirés du commerce mais de la modification des règles concernant leur distribution .

P.S. mes propos ne concernent que la France et pas les pays limitrophes qui peuvent avoir pris des mesures complémentaires à la réglementation européenne mais il ne semble pas que celà soit le cas .

Salut,
Donc il y a des piscinistes qui ont achetés des stocks de produits mais qui n'ont plus le droit de les écouler ?
Sauf discrètement tant que peu de monde n'est au courant de la nouvelle règlementation.
Mais quels sont les risques judiciaires pour le vendeur et le client ?

Alan Voher a écrit:

Bonjour , il semble que la plupart des intervenants n'aient pas saisi la recommandation européenne qui modifie le commerce de certains produits chimiques .

En bref , la loi n'interdit pas la vente du pH moins et de l'oxygène actif dans ses formulations initiales , la loi interdit simplement de les commercialiser  SANS QUE LE VENDEUR CONSERVE UNE TRACE DE L IDENTITE DE L ACHETEUR .

Autrement dit le vendeur de produits piscine a le choix  ( et le client aussi )  soit le vendeur scanne la photocopie des papiers d'identité de l'acheteur et la quantité vendue et il peut continuer à vendre les mêmes produits que par le passé , soit il refuse ces nouvelles règles et dans ce cas il doit proposer à la vente des produits chimiques en version  " adoucie"

Il ne s'agit donc pas de produits purement et simplement retirés du commerce mais de la modification des règles concernant leur distribution .

Merci de cette précision très intéressante / rassurante.
Ceci dit, si je lis l'article 8 du texte de loi européen posté par Chloramine, ça ne semble pas aussi simple que de laisser une copie de sa carte d'identité, puisque le texte parle de "licence de ce membre du grand public" :

Citation:

Un opérateur économique qui met un précurseur d’explosif faisant l’objet de restrictions à la disposition d’un membre du grand public conformément à l’article 5, paragraphe 3, vérifie, pour chaque transaction, la preuve de l’identité et la licence de ce membre du grand public conformément au régime d’octroi de licences institué par l’État membre dans lequel le précurseur d’explosif est mis à disposition et indique sur la licence la quantité de précurseur d’explosif faisant l’objet de restrictions.

Salut,

J'ai bien l'impression que la nouvelle règlementation soit sans équivoques :


"
Liste des substances qui ne doivent pas être mises à la disposition des membres du grand public ni être introduites, détenues ou utilisées par ceux-ci, que ce soit en tant que telles ou dans des mélanges ou substances qui contiennent ces substances, sauf si leur concentration est égale ou inférieure aux valeurs limites indiquées dans la colonne 2


Peroxyde d’hydrogène (no CAS 7722-84-1) colonne 2 : 12%

Acide sulfurique (no CAS 7664-93-9) colonne 2 : 15 %

"

biodisdonc a écrit:

Salut,
Donc il y a des piscinistes qui ont achetés des stocks de produits mais qui n'ont plus le droit de les écouler ?
Sauf discrètement tant que peu de monde n'est au courant de la nouvelle règlementation.
Mais quels sont les risques judiciaires pour le vendeur et le client ?

Il n'y a aucun risque pour personne , dès lors que le vendeur inscrit sur un registre l'adresse de l'acheteur et la quantité vendue .

Ce type de démarche est commune à de très nombreux autres types de commerces : casinos , armurerie , pharmacie , phyto-sanitaires , etc .

La circulaire reçue par les fabricants de produits piscine est claire :

Les produits contenant du Peroxyde d’hydrogène ayant une concentration de + 12% à 35% p/p sont soumis à un enregistrement obligatoire par le vendeur.
Pour les produits contenant de l’acide sulfurique comme le pH MINUS,il n’est pas pas nécessaire d’enregistrer l’achat mais le signalement de l’acte d’achat du particulier doit être effectué et enregistré par le vendeur en cas de quantités suspectes.

Notons que pour les produits piscines , c'était déjà obligatoire depuis 20 ans pour le sulfate de cuivre et l'eau de javel dite " pure"

Tous ces textes sont en général interprétés , rappelons en un bien plus important : le vente d'essence ou de gas-oil transportable autrement que dans le réservoir de l'auto est strictement interdite aux particuliers ...

je me demande encore comment j'ai pu mettre de l'essence dans ma tondeuse depuis 20 ans ....
Sans doute que c'est le même plein que j'ai depuis l'interdiction dans les années 90 ....
elle ne consomme vraiment pas beaucoup ma tondeuse

Bonjour,

Il me semble que le transport de carburant dans des récipients ad-hoc par des particuliers est autorisé pourvu qu'il respecte un certain nombre de règles ADR (accord européen sur le transport des matières dangereuses).
En particulier, la quantité transportée doit se situer dans certaines limites et se faire dans des récipients agréés ADR.
Peut être y a-t-il une exception pour un dépannage en dessous de 5 L.

Le transport de carburant, c'est 333l max avec 2kg d'extincteurs a bord du véhicule, bidon arrimés et certifié EU.

C'est tout simplement prévu pour pouvoir faire le plein d'un bateau qui n'aurait pas accès a une pompe.

Chloramine a écrit:

Bonsoir,

Et non, ce n'est pas une sornette..

Entrée en vigueur du règlement européen 2019/1148 à compter du 1er février 2021 :

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CEL[...]&from=FR#d1e643-1-1

On peut espérer que le pH - liquide sera moins cher et que les régulateurs pourront pomper plus vite.

Malheureusement le lien donné par l'excellent Chloramine semble bien confirmé par l'inéris.

https://aida.ineris.fr/consultation_document/42480

C'est peut-être le bon moment pour aller chez son piscinier voir s’il a encore des bidons et si tout cela est vérifié il n'est peut-être pas prudent de commander sur internet une marchandise qui risque être saisie.

Si quelqu'un a plus d'informations ou des liens plus précis ???

JoBéarn a écrit:

Bonjour,

Il me semble que le transport de carburant dans des récipients ad-hoc par des particuliers est autorisé pourvu qu'il respecte un certain nombre de règles ADR (accord européen sur le transport des matières dangereuses).
En particulier, la quantité transportée doit se situer dans certaines limites et se faire dans des récipients agréés ADR.
Peut être y a-t-il une exception pour un dépannage en dessous de 5 L.

Tu as parfaitement raison, et c'est 60 litres maxi par récipient, et bien évidement qu'on a le droit de transporter du carburant, c'est affligeant ce qu'on peut lire sur les forums.

Salut Chri49

Ton bromure est toujours autorisé ?
Un reste du surplus de l'armée ?

J achète mon ph- sur internet chez un fabricant allemand et ce dernier m a envoyé un mail au mois d août pour me prévenir du changement de réglementation et qu a partir du 01/02 il allait changer la formulation de son produit.

biodisdonc a écrit:

Salut Chri49

Ton bromure est toujours autorisé ?
Un reste du surplus de l'armée ?

2 enfants c'est largement suffisant ! Enfin moi ça me suffit.
Il va falloir surveiller cette histoire car j'utilise du brome choc, qui n'est est pas du brome pour "réactiver" les brome machin en brome truc....

Après vérification, cash n'appelle plus ça du brome choc mais de l'oxydant choc
https://www.cash-piscines.com/oxydant-choc-5kg-p-5360
Que ce soit pour le brome ou l'oxydant j'ai de quoi voir venir, mais c'est vrai que c'est pas cool.
Avec un traitement brome j'ajoute tous les 2 ou 3 ans du bicarbonate, celui là on peut encore en acheter et j'en ai encore 30kg!
Vous, possesseurs de piscine avec électrolyse, combien de bidon de ph- consommez vous ?

chri49 a écrit:

Vous, possesseurs de piscine avec électrolyse, combien de bidon de ph- consommez vous ?

Environ 200 litres de pH- / saison (250m3).

geeji a écrit:

chri49 a écrit:

Vous, possesseurs de piscine avec électrolyse, combien de bidon de ph- consommez vous ?

Environ 200 litres de pH- / saison (250m3).

250m3 tu n'as pas deux ou trois photos de ton bassin?
 Tu vas avoir besoin de place si tu veux stocker du ph- pour une saison!

Salut,
Pour 60 m3 environ, j'ai consommé en 9 saisons moins de 2 bidons de 10 litres.
J'ai définitivement dégagé le régulateur de ph que je considère comme un gadget inutile et couteux.
En suivant les recommandations des ars c’est-à-dire, maintenir le ph entre 6.9 et 7.7, je n'ajuste mon ph qu'une à deux fois par an.
J'augmente donc mon taux de chlore au fur et à mesure que le ph dérape en suivant le tableau du doc des ars.
https://www.auvergne-rhone-alpes.ars.sante.fr/system/files/2018-07/Guide%20autosurveillance%20piscine.pdf

geeji a écrit:

chri49 a écrit:

Vous, possesseurs de piscine avec électrolyse, combien de bidon de ph- consommez vous ?

Environ 200 litres de pH- / saison (250m3).

C'est une consommation excessive, votre eau doit être mal équilibrée.

alex135 a écrit:

geeji a écrit:

chri49 a écrit:

Vous, possesseurs de piscine avec électrolyse, combien de bidon de ph- consommez vous ?

Environ 200 litres de pH- / saison (250m3).

C'est une consommation excessive, votre eau doit être mal équilibrée.

Avant de tirer des conclusions il faut connaître la situation, j'ai vu par exemple des consommations de ph- énormes pour le maintien d'un ph correcte sur une piscine avec un revêtement silico marbreux...

chri49 a écrit:

Avant de tirer des conclusions il faut connaître la situation, j'ai vu par exemple des consommations de ph- énormes pour le maintien d'un ph correcte sur une piscine avec un revêtement silico marbreux...

Aïe ! Ça, c'est pas bon !

C'est l'orvet qui se mange la queue...

Je confirme interdiction du pH moins
Ce matin j'ai fait 3 piscinistes le ph actuel est réservé au pro
Il y aura un nouveau PH- d'ici 1 mois
Bon courage

On en trouve toujours sur le net.
Peut-être que certains vendeurs sont mal informés ou pas très au courant de leur métier.

Salut


N'était pas au courant...

J'ai des clients industriels qui font livrer des produits chimiques en vrac, container et bidons....
Donc trouver un bidon d'acide qui traine ne serait pas le plus problématique....
Le hic serait surtout de connaître la composition et concentration exacte et surtout de doute la pureté des produits. y a t'il une différence de qualité entre un produit industriel et celui qu'on met dans une piscine... Pas envie de polluer l'eau avec des résidus de cuivre ou autre.....

Si vous connaissez je suis preneur

Merci

Je viens de voir la nouvelle formulation du ph- de mon fournisseur, maintenant c est un mélange d acide sulfurique et de chlorure d hydrogène.

olivier921 a écrit:

Je viens de voir la nouvelle formulation du ph- de mon fournisseur, maintenant c est un mélange d acide sulfurique et de chlorure d hydrogène.

C'est aussi ce que m'avait dit mon fournisseur sur les substituts à venir.
Le problème, c'est que l'acide chlorhydrique est potentiellement plus corrosif pour certains éléments de nos piscines que l'acide sulfurique original. L'efficacité de ce mélange est par ailleurs à vérifier, en comparaison de l'acide sulfurique original.

Bonsoir,

Par ailleurs, les notices de la plupart des régulateurs de pH à pompe péristaltique indiquent qu'ils ne sont pas faits pour l'acide chlorhydrique...

Peux tu communiquer la marque de ce pH- s.t.p; ?

Chloramine a écrit:

Peux tu communiquer la marque de ce pH- s.t.p; ?

Mon pisciniste ne me l'a pas donné, mentionnant juste que c'était un mélange d'acide sulfurique et d'acide chlorhydrique. 
Ce qui est sûr, c'est qu'entre une efficacité moindre et donc une consommation plus élevée, et un changement probablement obligatoire de pompe pH-, cette "innovation" des bureaucrates de Bruxelles va encore nous coûter un bras...
Tout ceci pour une dissuasion des terroristes en herbe probablement négligeable, d'autres "recettes" de bombes étant sûrement déjà disponibles sur Internet sans cette contrainte de "précurseur" (engrais...).
Quand on demande à des bureaucrates de "faire quelque chose"... ils font "quelque chose" !  

Le miens c'est du PH- BAIZID de chez HöFER.

Ouf en pleurant j'ai réussit à avoir un bidon de 20 litres de l'ancien ph-
Bon courage

Je lis et je relis vos posts ,les bras m'en tombent !!
ils ont vraiment que ça a foutre !

y'a plus qu'a passer au brome

Bonjour,

Le nouveau pH- liquide contient de l'acide chlorhydrique qui pose problème avec les régulateurs classiques et dont les vapeurs sont très corrosives dans le local technique.

Une suggestion pour ceux qui utilisent du pH- avec leur doseur automatique : diluer du pH- en poudre dans de l'eau.

Qu'en pensez vous ?

Acheter le moins cher (ce sont tous des : hydrogénosulfate anhydre - n° CAS 7681-38-1) avec une dissolution dans l'eau de 1080 g/L à 20 °C; on peut le trouver en GSB à ~ 8€ / 5kg.

Dans un premier temps essayer avec 10 kg dans un bidon de 20L, passer ensuite, si nécessaire ou possible, à 15 kg par bidon de 20 L.

Un peu plus de sodium dans l'eau mais, a priori, la quantité de sulfate rajoutée sera presque la même.

Avant de faire l'expérience avec 10kg dans 20l d'eau commencez par tester avec une dose dans un verre d'eau, à mon avis cela va vite précipiter.

olivier921 a écrit:

Avant de faire l'expérience avec 10kg dans 20l d'eau commencez par tester avec une dose dans un verre d'eau, à mon avis cela va vite précipiter.

Pléonasme de chimiste

Bonjour,

Qu'est-ce qui précipiterait ? Un solide qu'on essaie de dissoudre ? Le résultat d'une réaction chimique avec l'eau du robinet ou de la piscine ?...

C'est un solide pulvérulent dont la solubilité dans l'eau est de 1080 g/L à 20°C selon l'IFA (~INRS allemand) :

https://gestis.dguv.de/data?name=002290&lang=en

tout en notant que cette valeur est en contradiction avec des résultats américains assez anciens y compris dans mon très vieux Chemical Handbook.

Je sais, cependant, que quand il m'arrive d'en utiliser en piscine je n'ai pas de problème de dissolution ni de précipitation.

Néanmoins et pour en avoir le cœur net, j'ai dissous 150 g dans 200 mL d'eau du robinet à 14°C.
Le Becher est à côté de moi, relativement limpide avec juste quelques cristaux non dissous dans le fond (le temps d'écrire ce message, ils ont disparu).

Forum piscine 

chri49 a écrit:

Forum piscine 

Manque plus qu'à trouver de l'acide nitrique ...

Je travail dans la motoculture et motocycles.
Je viens de recevoir un jolie poster d'un fournisseur.
Il ne sera plus possible de vendre une batterie sèche en carton avec charge acide a un particulier.
Il faudra impérativement que la mise en acide soit faite par le professionnel avant livraison au particulier.

C'est donc bien interdit de vendre de l'acide sulfurique.

Donc plus d'envoi par colis de possible j'imagine