Conseil sur l'électrolyseur et Redox

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JLR domotique
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Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/09/2019 à 18h34
Conseil sur l'électrolyseur et Redox
Après la lecteur approfondie du site electrolyseur.com, je cherche des réponses à mes questions.
Je suis en train de reprendre moi-même ma piscine de 80 m3, après une construction neuve par un pisciniste vraiment mauvais et en dépôt de bilan.

Maîtrisant plutôt bien la domotique, J'ai fait le choix d'analyser mon eau avec le Ph, la température, le taux de chlore, le débit, l'état de la filtration et l'état ouvert ou fermé du volet. La lecture des données se fait en KNX, avec un module Arcus-eds Sk08-WAQ ( https://www.arcus-eds.de/waq.html ), et un module logique ABB en KNX  me permet de prendre en compte les données reçues. Je pensais trouver un électrolyseur qui pourrait fonctionner avec simplement une commande de production de chlore par un simple contact on/off, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé l’électrolyseur qui convient. L'arrêt se faisant que le taux de chlore est suffisant, et avec une régulation sur un taux plus faible quand le volet est fermé.
Les rares personnes connues sur les forums ayant installé ce système n'ont pas su me dire ce qu'ils utilisent. L'un d'eux mais juste dit que son pisciniste lui avait fait un montage maison pour l'électrolyse derrière une électrode, surement une alimentation à découpage à tension fixe... Je suis à même de réaliser des montages électroniques, mais je ne maîtrise pas assez bien l'électrolyse pour cela, mais je verrais bien bien l'achat d'une cuve et de son électrode de qualité, capable de traiter au moins 110 m3, et une carte électronique simple avec une tension adaptée et un courant stable, pour gérer l'apport de Chlore en fonction du Redox, grâce à une simple entrée On-Off, avec 2 actionneurs capables d'amener le courant vers l'électrode avec une inversion de polarité toutes les 3 à 4 heures de fonctionnement ( variable selon les besoins....)

Merci pour votre aide et vos suggestions.
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olivier921

Messages : Env. 700
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/09/2019 à 22h50
Je ne comprends pas trop ce que vous voulez faire: Un électrolyseur couplé à la régulation REDOX qui va avec ne vous convient pas?
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JLR domotique
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/09/2019 à 00h12
Le redox est donné par la domotique de la maison et le système logique demande la production de chlore  à l’électrolyseur. Quel électrolyseur permet d'avoir cela pour un volume de 80 m3 avec une marge suffisante quelque soit le température de l'eau et la position du volet, sans avoir sa propre sonde Redox, régulation en fonction du débit, du fonctionnement de la filtration????
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reeb

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/09/2019 à 07h48
Bonjour,

Baisser la consigne de chlore lorsque le volet est fermé ne fait pas de sens. Étant donné que vous avez votre propre redox vous pouvez savoir si vous avez besoin de générer du chlore et ce volet ouvert et fermer. Les besoins en chlore sont les mêmes peu importe les conditions.

De préférence prendre un electrolyseur un peu plus puissant que nécessaire pour ne pas avoir de surprise les journées de grand soleil.

Pour le contrôle par domotique, un simple relais sur l'alimentation de
l'electrolyseur suffit. Par contre attention à bien asservir le tout avec la pompe.

A+
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geeji

Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 4 mois
Le 12/09/2019 à 08h25
Je vous conseille d'aller voir le site de ELYWANN. Ils proposent toute une gamme d'électrolyseurs "qualité pro", et le support téléphonique est assuré directement par le concepteur (parfois débordé et difficile à joindre...).
En ce qui me concerne, j'ai 2 ELYWANN 180 (piscine de 250m3...), commandés en mode pause/production par un contact fermé/ouvert (respectivement). 
Régulation ORP possible avec une sonde optionnelle, et coupure de sécurité en cas de débit nul.
Plusieurs variantes de programmation possibles sur demande.

Pour les électrolyseurs, attention, beaucoup d'offre de très basse qualité sur le marché : mes 2 PACIFYS 100 de ASTRAL n'ont même pas tenu 2 ans, et le vendeur OZEO a refusé d'honorer la garantie.
Je vous recommande de prendre un électrolyseur de débit double du minimum nécessaire pour votre piscine : un peu plus cher, mais durera nettement plus longtemps.

Je suis fortement intéressé par votre projet, ayant actuellement un automate Poolcop contrôlant électrolyseurs/ pompe/ injection de pH/ nettoyage du filtre/ niveau d'eau, avec reporting Internet, mais d'une fiabilité laissant parfois à désirer.

Un commentaire général : avec une piscine de seulement (!) 80m3, la plupart des solutions "simples" marchent, et plus/trop de sophistication risque non seulement de vous coûter plus cher, mais in fine de vous générer plus d'emmerdements que ça ne vous en économisera...
Mais si c'est devenu un hobby, c'est forcément différent  .
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JLR domotique
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/09/2019 à 16h09
Merci pour vos conseils qui me confortent dans mon choix, que je pressentais plus au moins de façon intuitive à force de recherche... La solution en KNX demande de maîtriser ce Bus, et convient parfaitement pour un maison déjà domotisée ainsi.... Je veux une solution sans appareils qui font tout, mais qu'il faut renouveler au moindre condensateur ou composant défectueux... Les modules KNX sont vraiment costauds pour des environnements comme le local piscine.. Je vous tiendrais au courant... Pour Elywann ne faut-il pas être pisciniste pour être livrer???
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olivier921

Messages : Env. 700
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/09/2019 à 23h00
Si vous pensez être en capacité de re créer toute la partie "intelligente" de ses appareils qui font tout pourquoi pas mais cela n'a rein à voir avec la maitrise d'un bus de communication.
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geeji

Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 4 mois
Le 13/09/2019 à 08h36
Citation: Pour Elywann ne faut-il pas être pisciniste pour être livré???

Non, ils vendent aussi directement aux particuliers (paiement par chèque ou virement).
Par contre, si vous ne maîtrisez pas complètement les arcanes et le vocabulaire spécialisé des piscinistes, vous aurez plus de mal à dialoguer avec lui; mais il est très patient... tant que les questions sont polies et ont un sens 
Je viens de découvrir, par accident, toute une offre modulaire et interconnectée Bluetooth et WiFi/Internet sur le cataloque irrijardin 2019 : XP Pocket. Mais c'est cher, et faute de standard ouvert, on est encore plus enfermé dans une solution coûteuse et pas forcément pérenne.

Petit bémol sur la domotique : j'ai une certaine expérience du sujet, pratiquant depuis plusieurs années la solution SmartThings (rachetée en 2014 par Samsung). La conclusion à laquelle je suis douloureusement arrivé est que ces solutions domotiques ont une fiabilité laissant à désirer, et qu'elles sont encore très loin des 99,99% de fiabilité qu'il faudrait pour en faire dépendre des "missions critiques", style sécurité ou santé. A vous de voir dans quelle catégorie vous rangez les applications "piscines"...
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JLR domotique
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/09/2019 à 07h50
Mes questions concernent plutôt la différence entre une régulation par injection de chlore liquide et l'action d'un électrolyseur du point de vue action désinfectante sur l'eau.
mais de plus en plus j'ai l'impression que c'est vraiment très proche sous réserve d'avoir un électrolyseur suffisamment puissant...
Côté domotique je mettrais ceux qui ne connaissent pas bien, en garde contre tout objet connecté dépendant de la connexion internet et d'un serveur d'une société tierce...
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reeb

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/09/2019 à 07h56
Chlore liquide ou electrolyseur au final tu traites avec du chlore. La différence est seulement dans la manière de générer le chlore.

Personnellement je pense que chlore liquide avec sonde redox c'est trop instable. Si un défaut de redox arrive le chlore liquide va faire monter très vite le chlore la ou un electrolyseur est limité par sa capacité de génération.

Donc gérer toi même injection chlore liquide à base de redox, moi je prendrais pas le risque. Et de mémoire un système indépendant à base de sonde ampero en KNX ça existe pas.
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geeji

Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 4 mois
Le 14/09/2019 à 08h16
Citation: Côté domotique je mettrais ceux qui ne connaissent pas bien, en garde contre tout objet connecté dépendant de la connexion internet et d'un serveur d'une société tierce...

Je confirme à 200% (SmartThings).
Le "cloud", c'est bien, mais à TRES petite dose, et JAMAIS sur le chemin critique.
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JLR domotique
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/09/2019 à 09h23
La lecture des données se fait en KNX, avec un module Arcus-eds Sk08-WAQ ( https://www.arcus-eds.de/waq.html ),commercialisé par JUNG... ça gère la sonde Redox, pH température avec sonde pt1000 plus 2 contacts.... On administre cela avec un module logique de chez ABB.
Les retours d’expérience sont bons....
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