Conseil sur l'électrolyseur et Redox

Je ne comprends pas trop ce que vous voulez faire: Un électrolyseur couplé à la régulation REDOX qui va avec ne vous convient pas?

Le redox est donné par la domotique de la maison et le système logique demande la production de chlore  à l’électrolyseur. Quel électrolyseur permet d'avoir cela pour un volume de 80 m3 avec une marge suffisante quelque soit le température de l'eau et la position du volet, sans avoir sa propre sonde Redox, régulation en fonction du débit, du fonctionnement de la filtration????

Bonjour,

Baisser la consigne de chlore lorsque le volet est fermé ne fait pas de sens. Étant donné que vous avez votre propre redox vous pouvez savoir si vous avez besoin de générer du chlore et ce volet ouvert et fermer. Les besoins en chlore sont les mêmes peu importe les conditions.

De préférence prendre un electrolyseur un peu plus puissant que nécessaire pour ne pas avoir de surprise les journées de grand soleil.

Pour le contrôle par domotique, un simple relais sur l'alimentation de
l'electrolyseur suffit. Par contre attention à bien asservir le tout avec la pompe.

A+

Je vous conseille d'aller voir le site de ELYWANN. Ils proposent toute une gamme d'électrolyseurs "qualité pro", et le support téléphonique est assuré directement par le concepteur (parfois débordé et difficile à joindre...).
En ce qui me concerne, j'ai 2 ELYWANN 180 (piscine de 250m3...), commandés en mode pause/production par un contact fermé/ouvert (respectivement). 
Régulation ORP possible avec une sonde optionnelle, et coupure de sécurité en cas de débit nul.
Plusieurs variantes de programmation possibles sur demande.

Pour les électrolyseurs, attention, beaucoup d'offre de très basse qualité sur le marché : mes 2 PACIFYS 100 de ASTRAL n'ont même pas tenu 2 ans, et le vendeur OZEO a refusé d'honorer la garantie.
Je vous recommande de prendre un électrolyseur de débit double du minimum nécessaire pour votre piscine : un peu plus cher, mais durera nettement plus longtemps.

Je suis fortement intéressé par votre projet, ayant actuellement un automate Poolcop contrôlant électrolyseurs/ pompe/ injection de pH/ nettoyage du filtre/ niveau d'eau, avec reporting Internet, mais d'une fiabilité laissant parfois à désirer.

Un commentaire général : avec une piscine de seulement (!) 80m3, la plupart des solutions "simples" marchent, et plus/trop de sophistication risque non seulement de vous coûter plus cher, mais in fine de vous générer plus d'emmerdements que ça ne vous en économisera...
Mais si c'est devenu un hobby, c'est forcément différent  .

Merci pour vos conseils qui me confortent dans mon choix, que je pressentais plus au moins de façon intuitive à force de recherche... La solution en KNX demande de maîtriser ce Bus, et convient parfaitement pour un maison déjà domotisée ainsi.... Je veux une solution sans appareils qui font tout, mais qu'il faut renouveler au moindre condensateur ou composant défectueux... Les modules KNX sont vraiment costauds pour des environnements comme le local piscine.. Je vous tiendrais au courant... Pour Elywann ne faut-il pas être pisciniste pour être livrer???

Si vous pensez être en capacité de re créer toute la partie "intelligente" de ses appareils qui font tout pourquoi pas mais cela n'a rein à voir avec la maitrise d'un bus de communication.

Citation:

Pour Elywann ne faut-il pas être pisciniste pour être livré???

Non, ils vendent aussi directement aux particuliers (paiement par chèque ou virement).
Par contre, si vous ne maîtrisez pas complètement les arcanes et le vocabulaire spécialisé des piscinistes, vous aurez plus de mal à dialoguer avec lui; mais il est très patient... tant que les questions sont polies et ont un sens 
Je viens de découvrir, par accident, toute une offre modulaire et interconnectée Bluetooth et WiFi/Internet sur le cataloque irrijardin 2019 : XP Pocket. Mais c'est cher, et faute de standard ouvert, on est encore plus enfermé dans une solution coûteuse et pas forcément pérenne.

Petit bémol sur la domotique : j'ai une certaine expérience du sujet, pratiquant depuis plusieurs années la solution SmartThings (rachetée en 2014 par Samsung). La conclusion à laquelle je suis douloureusement arrivé est que ces solutions domotiques ont une fiabilité laissant à désirer, et qu'elles sont encore très loin des 99,99% de fiabilité qu'il faudrait pour en faire dépendre des "missions critiques", style sécurité ou santé. A vous de voir dans quelle catégorie vous rangez les applications "piscines"...

Mes questions concernent plutôt la différence entre une régulation par injection de chlore liquide et l'action d'un électrolyseur du point de vue action désinfectante sur l'eau.
mais de plus en plus j'ai l'impression que c'est vraiment très proche sous réserve d'avoir un électrolyseur suffisamment puissant...
Côté domotique je mettrais ceux qui ne connaissent pas bien, en garde contre tout objet connecté dépendant de la connexion internet et d'un serveur d'une société tierce...

Chlore liquide ou electrolyseur au final tu traites avec du chlore. La différence est seulement dans la manière de générer le chlore.

Personnellement je pense que chlore liquide avec sonde redox c'est trop instable. Si un défaut de redox arrive le chlore liquide va faire monter très vite le chlore la ou un electrolyseur est limité par sa capacité de génération.

Donc gérer toi même injection chlore liquide à base de redox, moi je prendrais pas le risque. Et de mémoire un système indépendant à base de sonde ampero en KNX ça existe pas.

Citation:

Côté domotique je mettrais ceux qui ne connaissent pas bien, en garde contre tout objet connecté dépendant de la connexion internet et d'un serveur d'une société tierce...

Je confirme à 200% (SmartThings).
Le "cloud", c'est bien, mais à TRES petite dose, et JAMAIS sur le chemin critique.

La lecture des données se fait en KNX, avec un module Arcus-eds Sk08-WAQ ( https://www.arcus-eds.de/waq.html ),commercialisé par JUNG... ça gère la sonde Redox, pH température avec sonde pt1000 plus 2 contacts.... On administre cela avec un module logique de chez ABB.
Les retours d’expérience sont bons....

Pour ceux qui seraient intéressé par ce module Arcus-eds Sk08-WAQ en KNX, il est 30% - cher chez Voltus.de
Sinon, après un peu de retard mon pisciniste ayant eu un accident, toute la partie technique est enfin réalisée. tous les éléments sont indépendants et les vannes sont des Besgo... Vraiment géniales, méritent d'être connues... Pas de connexion internet nécessaire, sauf pour commander la piscine de l'extérieur.
Le modules logique ABB est vraiment extra et permet de remplacer 80% des supervision par box.
Pas envisageable pour une rénovation de la maison, mais un très bon choix pour une construction neuve..

Ma piscine en KNX fonctionne enfin parfaitement et est complétement auto régulé.

Pour info et pour aider des cas similaires par rapport au problème de fonctionnement de ma sonde redox HI 3214P de chez Hanna, J'ai eu une réponse précise du support Hanna.
La sonde HI 3214P ne fonctionne pas ou pas bien avec les traitement par électrolyse au sel. Ils recommandent d'utiliser la sonde HI4430 B3, qui est une électrode Or et non Platine.


Le détail de mes aventures avec mon WAQ-S8 si cela peut aider les personnes qui ferait le même choix que moi:

Suite à l'achat et l'installation de octobre 2020 d'un appareil WAQ-SK8, j'ai rencontré pas mal de difficultés avec la sonde Redox Hanno livré avec cet appareil, qui donnait des réponses erronées.

Dès l'installation, cette sonde Redox livrée avec la WAQ-SK8 avait donné de drôles de résultats, si bien que nous l'avons testé en comparaison avec un lecteur de Redox dont nous étions sûr de la fiabilité, après étalonnage des 2 sondes avec la même solution étalon 470 mV de chez Hanna.

La sonde Redox livrée avec la WAQ-SK8 avait un comportement anormal, et j'ai donc continué la mise en œuvre dans la piscine du WAQ-S8 avec la sonde d'une autre marque ("Prominent" avec des résultats corrects.

L'hiver arrivant, j'en ai profité pour faire un retour en janvier 2021, de cette sonde Redox livrée avec la WAQ-SK8.

A la demande du SAV de Jung France (car Achat chez eux. il vaut mieux l'acheter chez Voltus 200€ de moins), j'ai transmis l'ensemble de l'appareil et de ces 2 sondes pH et Redox, ainsi que son projet ETS ainsi que le fichier des télégrammes KNX avec les mesures relevée erronées pour le Redox.

Ils ont transmis l'ensemble chez WAQ.

Au retour du produit, était joint un message vexant comme quoi, il faut penser à retirer les caches des sondes et que l'appareil était parfaitement conforme selon leur tests.

Suite à ce retour, j'ai remis en place le WAQ-S8, après étalonnage des 2 sondes, et réinstallation dans la piscine.


Dans un premier temps, après chloration Choc, les résultats annoncés étaient cohérents, 780mV de Redox.
Puis une fois le taux de chlore revenu à la normale et régulé de façon manuelle à 5 ppm dans la piscine, j'ai mis en route l'électrolyseur.
Et là, sur 6 jours le Redox a varié surtout à la baisse entre 746, 718, 639, 581, 762, 82,240, 5, 9, -5, 240, 760 mV pour un chlore toujours au alentour de 5ppm

J'ai pensé à un problème de chambre d'analyse, bien que ma chambre Zennio semble utilisée dans des configurations identiques sans problème.
J'ai testé la sonde redox en dehors de la chambre d'analyse actuel, dans un bocal en verre contenant l'eau de la piscine.
J'avais une mesure avec des résultats aux alentours de 200 mV.

J'ai relis la sonde Redox dans la solution 2talonde chez Hanna à 470 mV, qui m'a donné 460 mV, ce qui est cohérent, et quand j'ai remis la sonde dans un bocal contenant l'eau de la piscine, j'ai obtenu 765 mV, mais 5 minutes après le redox est retombé à 82 mV puis 240 mV et actuellement à 179 mV ce qui complètement incohérent, avec un chlore relativement stable.

J'ai donc relancé WAQ et devant mes descriptions ils m'ont renvoyé une sonde Redox neuve HI 3214P de chez Hanna.

Pensant à d'éventuels courants de fuites, avant de l'essayer, j'ai repris les essais avec la sonde d'origine que j'ai remis en place dans la chambre de mesure et d'injection compacte Zelia Pod, à la place de la sonde Redox "Prominent" qui me donnait de bons résultats.
Me méfiant de ces courants de fuite, j'ai utilisé la sonde Redox HI 3214P, sans l'utilisation du système d'électrolyse au sel, et en contrôlant le taux de chlore par ajout de chlore "choc".
Les résultats obtenus par la sonde redox et le WAQ-S8 étaient cohérents.

Sur une eau avec un pH de 7.32, j'ai actionné l'électrolyseur et j'ai constaté qu'avec un taux de chlore correct, les lectures de Redox données par le WAQ-S8 ont commencé à baisser progressivement et approximativement, d'une trentaine de Millivolts par heure de fonctionnement pour atteindre environ 150 Millivolts au bout de 24H, malgré un arrêt de l'électrolyseur depuis 24 heures.
Le taux de Redox était finalement aujourd'hui à 15H à 90 Millivolts.

Par acquis de conscience, j'ai plongé la sonde dans un bocal en verre rempli d'eau de la piscine, et le Redox lu était toujours d'environ 90 Millivolts.
Pour avoir un démarche complètement logique, j'ai replongé la sonde dans un tube contenant la solution étalon de chez Hanna , et le Redox a donné une lecture de 466 Millivolts, ce qui est parfaitement cohérent.

Suite à ceci, j'ai sorti de son emballage, la nouvelle sonde livrée, et j'ai d'abord plongé cette sonde dans le tube contenant la solution étalon de chez Hanna , et le Redox a donné une lecture de 457 Millivolts, ce qui est quasiment cohérent.
Puis j'ai plongé la sonde dans le bocal en verre rempli d'eau de la piscine, et le Redox lu était d'environ 100 Millivolts.

La nouvelle sonde a donc le même comportement que la première.

Je ne comprends pas ce comportement bizarre, l'eau de ma piscine n'ayant pas de caractéristiques exceptionnelles, J'aimerais bien comprendre les raisons de ce comportement.

J'ai remis en place la sonde Redox "Prominent" et les résultats sont cohérents avec ou sans électrolyseur en marche.

Malgré de bonnes bases en chimie je ne comprends pas les raisons de ce comportement. La sonde Hanna a une électrode en platine, La Prominent une électrode en Or.
Dans cette configuration j'ai l'impression d'être le seul avec ce souci.

Je me demande si la présence de l'océan Atlantique proche pourrait être la raison de ce comportement, avec une présence d'iode suffisamment forte pour perturber l'une des sondes et pas l'autre. J'ai déjà des soucis d'oxydation avec mon robot Husqvarna, avec une oxydation très marqué des fils périphérique et des pignons des moteurs de roues arrières avec roulements à bille qui se grippent totalement.

Pour info par rapport au problème de fonctionnement de ma sonde redox HI 3214P de chez Hanna, J'ai eu une réponse précise du support Hanna.
La sonde HI 3214P ne fonctionne pas ou pas bien avec les traitement par électrolyse au sel. Ils recommandent d'utiliser la sonde HI4430 B3, qui est une électrode Or et non Platine.

Je dois avouer que l'ambiance des différents forum piscine m'ont vraiment déçu.
Il serait bon de réguler les problèmes d'égo.
Merci à ceux qui ont su me répondre de façon simple et en asseyant de m'aider.

Cordialement.

JLR domotique a écrit:

Je dois avouer que l'ambiance des différents forum piscine m'ont vraiment déçu.
Il serait bon de réguler les problèmes d'égo.
Merci à ceux qui ont su me répondre de façon simple et en asseyant de m'aider.

Malheureusement, ce n'est pas limité aux forums piscine, ni seulement des problèmes d'ego.
En tant que "vieil" informaticien, j'ai vécu émerveillé les débuts de l'Internet, convaincu que nous participions à la création d'un monde meilleur, avec (presque) toutes les connaissances du monde pour la première fois de l'histoire de l'humanité disponibles pour tous avec une facilité dérisoire.
Et qu'ainsi nous contribuions à l'élévation du QI de l'humanité.

Puis j'ai assisté horrifié à la montée des réseaux sociaux, du communautarisme et de la désinformation massive et haineuse.
Finalement, j'ai du me résigner au fait que cette dérive détestable était tristement consubstantielle à Internet, et qu'elle était inévitable à terme dès lors que le public de l'Internet n'était plus restreint à une (petite) communauté initiale d'universitaires "éclairés", convaincus de la valeur suprême du partage de l'information et de la vérité.
Le mythe des "Lumières", en version 2.0 en somme...

Aujourd'hui, je ne suis pas loin de penser que la chute de la civilisation occidentale (mais pas seulement) viendra des possibilités de zizanie généralisée offertes par Internet, empêchant toute communauté d'action et paralysant tous les politiques : en 1950, un abruti haineux dans son village était directement neutralisé par son environnement proche, sans possibilité de se regrouper avec d'autres abrutis ridiculement minoritaires.
Grace à l'Internet, vous pouvez aujourd'hui trouver 10 000 autres abrutis qui pensent +/- comme vous et qui s'auto-comfortent dans le fait qu'ils ont forcément raison puisqu'ils sont "nombreux" à penser la même chose.
10 000/8 000 000 000 = 0,000001% !!!

Fin de digression : pour en revenir au sujet des sondes ORP, je peux confirmer que j'ai eu également l'an dernier un épisode avec une sonde ORP utilisée par mon PoolCop qui racontait n'importe quoi. J'ai même eu la visite du PDG de PoolCop et de son meilleur expert, qui visiblement n'y comprenaient rien non plus.
La sonde a été remplacée, et la nouvelle semble marcher... pour l'instant.
Il semble bien que le sujet des "sondes ORP" relève, sinon de la magie noire, au moins d'obscures arcanes...