Projet piscine à débordement 8x4m
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Bonjour,
Je suis actuellement sur l’étude d’une piscine de 8x4m avec 12m de débordement. Une lame d’eau de 3mm serait donc atteinte avec un débit de 36m3/h.
Une pompe ou deux pompes ?, utilisation d’une pompe de gavage ?, filtration piscine en mode économique ? beaucoup d’interrogations !
Je vous présente l’état actuelle de mon projet.
Caractéristiques principales :
- Bassin 8x4x1.6 m en béton brut étanche coffré, sans enduit de finition ou liner, épaisseur de béton mur et radier 25cm, joint PU injecté entre mur et radier. Dimensionné par ingénieur civil.
- Débordement sur 2 côtés, soit 12m max
- Bac tampon de 3m3
- Local technique annexe à la piscine, hauteur d’homme
- Chauffage par PAC et panneaux solaires existants sur le toit de l’habitation (à prévoir)
- Couverture avec volet roulant immergé
- Piscine utilisable en mode débordement et mode économique (voir climat)
Lieu du projet et climat :
- Suisse, Fribourg
- Gel durant une longue période, jusqu’à -12°C
- Vent ou bise soufflant perpendiculairement au long côté du bassin
Le choix d’une piscine à débordement me paraît appropriée du fait de l’emplacement dégagé sur la forêt/champs, avec une légère pente. Cependant le climat n’est pas favorable à une filtration fonctionnant uniquement par le débordement.
Ainsi, je m’efforce à dimensionner une piscine utilisable en 2 modes :
- mode débordement ; pour la période d’été, température extérieure >xx°C (là où je sais que les pertes thermique sur le débordement seront faibles)
- mode économique ; pour la nuit et avec couverture mais également lorsque la température extérieure est <xx°C.
Je pense que cette piscine serait utilisé autant en mode débordement qu’en mode économique. Ainsi je souhaite réaliser la filtration du mode économique en surface, proche d’un système à skimmer, et non via une bonde de fond comme beaucoup de piscine à débordement. Par exemple en réduisant le débordement de 12m à 1m entre le mode normal et le mode économique.
Avant d’aller plus loin quelques images du projet et vidéo de la situation. La position de la piscine est définie par l’ensoleillement en fin de journée.
https://www.youtube.com/watch?v=JzZ80qzEQ18
Caractéristiques techniques
Pompe : Une seule pompe pour toute l’installation – à ce stade, Whisperflow Intelliflo 3CV à débit variable
Filtre : à définir 30m3/h (toute l’eau est filtrée, pas de pompe de gavage)
Backwash valve : vanne automatique 6 voies compatible filtration 30m3/h (attention les vannes automatiques 2pouces sont limités en débit)
Exemple de vanne : http://www.peraqua.com/en/product/backwash-valve-aquastar-co[...]comfort-4000-safetypack
Tuyauterie : diamètre 63mm
Pompe à chaleur : à définir ~11kW
Traitement : électrolyse au sel, sujet pas encore abordé
Contrôle : Système maison réalisé par mon frère, de préférence avec capteur à ultrason pour gestion de la hauteur d’eau du bac tampon. La piscine sera relié au système KNX/openhab de la maison également effectué par mon frère.
2 modes d’utilisation :
Mode débordement : Pompe utilisé à débit max, pas de pompe de gavage, toute l’eau du débordement passe par la filtration.
Mode économique (avec ou sans volet) : la hauteur d’eau est réduite automatiquement de 2-3cm (~1m3) via le « skimmer » donnant dans le bac tampon, commuté par vanne motorisé. La filtration se fait par ce « skimmer », en surface à débit réduit.
Ci-dessous un schéma de principe
Mes questions :
1. 12m de débordement avec une pompe 3CV, est-ce suffisant (si maçonnerie précise) ? Je peux éventuellement réduire quelque peu la longueur du débordement.
2. Que pensez-vous du principe « skimmer gravitaire commandé par vanne motorisé » pour le mode économique si bien réalisé, serait-il préférable de le garder du côté débordement, pour ne pas inverser le flux de filtration?
3. Certains favorise le positionnement du volet roulant sur le même côté que le débordement de manière à collecter les résidus lorsque celui s’enroule. Devrais-je favoriser cette solution avec un volet immergé dans une caisse en fond de piscine côté débordement ?
4. Concernant la PAC, est-il possible d’utiliser le principe de bypass standard pour des débits jusqu’à 30m3/h et surtout des débits variables ?
5. Me recommanderiez-vous de splitter les pompes ?
C'est beaucoup de questions pour une présentation de projet.
D'avance merci pour vos remarques/conseils
!
Je suis actuellement sur l’étude d’une piscine de 8x4m avec 12m de débordement. Une lame d’eau de 3mm serait donc atteinte avec un débit de 36m3/h.
Une pompe ou deux pompes ?, utilisation d’une pompe de gavage ?, filtration piscine en mode économique ? beaucoup d’interrogations !
Je vous présente l’état actuelle de mon projet.
Caractéristiques principales :
- Bassin 8x4x1.6 m en béton brut étanche coffré, sans enduit de finition ou liner, épaisseur de béton mur et radier 25cm, joint PU injecté entre mur et radier. Dimensionné par ingénieur civil.
- Débordement sur 2 côtés, soit 12m max
- Bac tampon de 3m3
- Local technique annexe à la piscine, hauteur d’homme
- Chauffage par PAC et panneaux solaires existants sur le toit de l’habitation (à prévoir)
- Couverture avec volet roulant immergé
- Piscine utilisable en mode débordement et mode économique (voir climat)
Lieu du projet et climat :
- Suisse, Fribourg
- Gel durant une longue période, jusqu’à -12°C
- Vent ou bise soufflant perpendiculairement au long côté du bassin
Le choix d’une piscine à débordement me paraît appropriée du fait de l’emplacement dégagé sur la forêt/champs, avec une légère pente. Cependant le climat n’est pas favorable à une filtration fonctionnant uniquement par le débordement.
Ainsi, je m’efforce à dimensionner une piscine utilisable en 2 modes :
- mode débordement ; pour la période d’été, température extérieure >xx°C (là où je sais que les pertes thermique sur le débordement seront faibles)
- mode économique ; pour la nuit et avec couverture mais également lorsque la température extérieure est <xx°C.
Je pense que cette piscine serait utilisé autant en mode débordement qu’en mode économique. Ainsi je souhaite réaliser la filtration du mode économique en surface, proche d’un système à skimmer, et non via une bonde de fond comme beaucoup de piscine à débordement. Par exemple en réduisant le débordement de 12m à 1m entre le mode normal et le mode économique.
Avant d’aller plus loin quelques images du projet et vidéo de la situation. La position de la piscine est définie par l’ensoleillement en fin de journée.
https://www.youtube.com/watch?v=JzZ80qzEQ18
Caractéristiques techniques
Pompe : Une seule pompe pour toute l’installation – à ce stade, Whisperflow Intelliflo 3CV à débit variable
Filtre : à définir 30m3/h (toute l’eau est filtrée, pas de pompe de gavage)
Backwash valve : vanne automatique 6 voies compatible filtration 30m3/h (attention les vannes automatiques 2pouces sont limités en débit)
Exemple de vanne : http://www.peraqua.com/en/product/backwash-valve-aquastar-co[...]comfort-4000-safetypack
Tuyauterie : diamètre 63mm
Pompe à chaleur : à définir ~11kW
Traitement : électrolyse au sel, sujet pas encore abordé
Contrôle : Système maison réalisé par mon frère, de préférence avec capteur à ultrason pour gestion de la hauteur d’eau du bac tampon. La piscine sera relié au système KNX/openhab de la maison également effectué par mon frère.
2 modes d’utilisation :
Mode débordement : Pompe utilisé à débit max, pas de pompe de gavage, toute l’eau du débordement passe par la filtration.
Mode économique (avec ou sans volet) : la hauteur d’eau est réduite automatiquement de 2-3cm (~1m3) via le « skimmer » donnant dans le bac tampon, commuté par vanne motorisé. La filtration se fait par ce « skimmer », en surface à débit réduit.
Ci-dessous un schéma de principe
Mes questions :
1. 12m de débordement avec une pompe 3CV, est-ce suffisant (si maçonnerie précise) ? Je peux éventuellement réduire quelque peu la longueur du débordement.
2. Que pensez-vous du principe « skimmer gravitaire commandé par vanne motorisé » pour le mode économique si bien réalisé, serait-il préférable de le garder du côté débordement, pour ne pas inverser le flux de filtration?
3. Certains favorise le positionnement du volet roulant sur le même côté que le débordement de manière à collecter les résidus lorsque celui s’enroule. Devrais-je favoriser cette solution avec un volet immergé dans une caisse en fond de piscine côté débordement ?
4. Concernant la PAC, est-il possible d’utiliser le principe de bypass standard pour des débits jusqu’à 30m3/h et surtout des débits variables ?
5. Me recommanderiez-vous de splitter les pompes ?
C'est beaucoup de questions pour une présentation de projet.
D'avance merci pour vos remarques/conseils
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une piscine...
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Allez dans la section devis création de piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de pisciniers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les pisciniers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-74-devis_creation_de_piscine.php
Env. 200 message
Voici deux positions possibles pour le volet roulant :
Solution1
Avantages : bac séparé, pas besoin de vider la piscine en cas de problème,
Inconvénients : sens d'ouverture opposé au sens du débordement, moteur dans l'axe à préférer
Solution 2
Avantages : ouverture vers le bac tampon +++, moteur au sec facilement possible car local technique situé derrière
Inconvénients : la piscine doit être vidée en cas de problème (mais moteur au sec !)
D'un point de vu maçonnerie, la seconde solution nécessite un niveau plus profond mais ne complique pas la structure, la largeur du bac tampon peut être réduite. Laquelle favoriseriez-vous ?
Solution1
Avantages : bac séparé, pas besoin de vider la piscine en cas de problème,
Inconvénients : sens d'ouverture opposé au sens du débordement, moteur dans l'axe à préférer
Solution 2
Avantages : ouverture vers le bac tampon +++, moteur au sec facilement possible car local technique situé derrière
Inconvénients : la piscine doit être vidée en cas de problème (mais moteur au sec !)
D'un point de vu maçonnerie, la seconde solution nécessite un niveau plus profond mais ne complique pas la structure, la largeur du bac tampon peut être réduite. Laquelle favoriseriez-vous ?
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Bonjour,
Devant réaliser des travaux de terrassement, j'en ai profité pour démarrer la creuse de la piscine ! Demain je réceptionne 80m3 de terre végétale que je devrais transporter avec le dumper. On continuera le trou de la piscine mercredi et jeudi.
Le trou est immense, mais il ne sera guère plus profond que le niveau naturel.
J'aimerais avoir votre avis sur l'emplacement des refoulements/bondes de fond pour cette piscine 8x4 avec un volet immergé en fond de piscine. Faut-il mettre deux bondes de fond dans le bassin ? (un dans le bac volet et un au milieu de la piscine ?)
Dimension du bac volet recommandé par Grando : 600x690mm (largeur x hauteur), je le ferai légèrement plus grand, qu'en pensez-vous ?
A quelle hauteur mettre les buses de refoulement dans la piscine et dans le bac volet et où ?
D'avance merci pour votre aide, j'en ai besoin !!!
Une vue sur le coffre volet et la position des bonde de fond
Une vue globale, pour l'instant les escalier sont provisoires
une vue sur ce skimmer sur mesure (je le réaliserai en inox), connecté à une vanne motorisé, il me permettra de vider de 2-3 cm la piscine et aussi d'utiliser la piscine en mode skimmer.
Devant réaliser des travaux de terrassement, j'en ai profité pour démarrer la creuse de la piscine ! Demain je réceptionne 80m3 de terre végétale que je devrais transporter avec le dumper. On continuera le trou de la piscine mercredi et jeudi.
Le trou est immense, mais il ne sera guère plus profond que le niveau naturel.
J'aimerais avoir votre avis sur l'emplacement des refoulements/bondes de fond pour cette piscine 8x4 avec un volet immergé en fond de piscine. Faut-il mettre deux bondes de fond dans le bassin ? (un dans le bac volet et un au milieu de la piscine ?)
Dimension du bac volet recommandé par Grando : 600x690mm (largeur x hauteur), je le ferai légèrement plus grand, qu'en pensez-vous ?
A quelle hauteur mettre les buses de refoulement dans la piscine et dans le bac volet et où ?
D'avance merci pour votre aide, j'en ai besoin !!!
Une vue sur le coffre volet et la position des bonde de fond
Une vue globale, pour l'instant les escalier sont provisoires
une vue sur ce skimmer sur mesure (je le réaliserai en inox), connecté à une vanne motorisé, il me permettra de vider de 2-3 cm la piscine et aussi d'utiliser la piscine en mode skimmer.
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Env. 300 message
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Env. 200 message
Salut,
C'est la seconde solution (volet en fond de piscine) qui selon moi est la plus intéressante... Le volet s'ouvre vers le tampon, c'est mieux non? Si j'ai bien compris, tu dis que c'est le contraire? Pourquoi? Sur ce site http://www.oviva.fr/debordement.html ils proposent un volet qui s'ouvre comme la seconde solution!
Peux tu me confirmer que tu parlais bien de la solution 1 ?
Je vais consulter les volets Dell. Dans mon cas je descendrai le niveau d'eau de 2-3 cm lors de l'utilisation du volet.
Peut-on avoir des volet avec sangles de sécurité des deux côtés (sur les largeurs) ?
Il me semble que ce produit à des fixations de chaque côté :
Cependant, comme tu le dis, il n'est pas possible de mettre les systèmes de fixation visible sur l'image du côté débordement. Par contre savez-vous ou sont fixés les pièces (sangles) de sécurité sur le volet ? serait-il possible de les fixer d'une manière ou d'une autre par dessus la cascade côté débordement ?
Merci
C'est la seconde solution (volet en fond de piscine) qui selon moi est la plus intéressante... Le volet s'ouvre vers le tampon, c'est mieux non? Si j'ai bien compris, tu dis que c'est le contraire? Pourquoi? Sur ce site http://www.oviva.fr/debordement.html ils proposent un volet qui s'ouvre comme la seconde solution!
Peux tu me confirmer que tu parlais bien de la solution 1 ?
Je vais consulter les volets Dell. Dans mon cas je descendrai le niveau d'eau de 2-3 cm lors de l'utilisation du volet.
Peut-on avoir des volet avec sangles de sécurité des deux côtés (sur les largeurs) ?
Il me semble que ce produit à des fixations de chaque côté :
Cependant, comme tu le dis, il n'est pas possible de mettre les systèmes de fixation visible sur l'image du côté débordement. Par contre savez-vous ou sont fixés les pièces (sangles) de sécurité sur le volet ? serait-il possible de les fixer d'une manière ou d'une autre par dessus la cascade côté débordement ?
Merci
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Env. 300 message
Je te confirme mon opinion de la première solution car lorsque le soir tu vas mettre ton volet en place les petit débris vont ce retrouvé opposé au débordement et rester toute la nuit sur le bord du volet et tombé dans le fond de la piscine et tu vas déroulé ton volet dans le sens opposé de l'écoulement de l'eau et peu gêner le bon déroulement du volet. Pour les accroches effectivement la deuxième solution parait la mieux mais il existe des volets avec rail. Sur la photos ce sont des accroches pour que le vent ne s'engouffre pas sous le volet et le soulève, mais je ne sais pas comment ils sont fixé une fois déroulé (sur le forum, Elokan doit connaitre).
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Bonjour,
Voilà, le trou est fait ! Je dois maintenant m'occuper des autorisations et établir un plan détaillé.
Quel type (matière ou marque) d'encastrés me conseillez-vous pour une piscine maçonnée tout coffré, bonde de fond, et passe paroi ? J'ai vu que certains passe-paroi étaient sablés pour une meilleure étanchéité, avez-vous des recommandations à ce niveau, est-ce qu'un passe paroi en PVC ou ABS ferait l'affaire ?
Ci-dessous quelques propositions :
- Allfit en "laiton" comme utilisé par Ced2001
- Behncke en inox 316L http://www.poolpowershop.de/detail/index/sArticle/4829
- MTS en ABS http://www.poolpowershop.de/pool/pool-einbauteile/bodenablau[...]auf-abscw-2-bi-niro-beb
Qu'utilise-t-on en général pour des piscines maçonnée (avec traitement à l'électrolyse au sel) ?
Je vous remercie pour votre aide
Voilà, le trou est fait ! Je dois maintenant m'occuper des autorisations et établir un plan détaillé.
Quel type (matière ou marque) d'encastrés me conseillez-vous pour une piscine maçonnée tout coffré, bonde de fond, et passe paroi ? J'ai vu que certains passe-paroi étaient sablés pour une meilleure étanchéité, avez-vous des recommandations à ce niveau, est-ce qu'un passe paroi en PVC ou ABS ferait l'affaire ?
Ci-dessous quelques propositions :
- Allfit en "laiton" comme utilisé par Ced2001
- Behncke en inox 316L http://www.poolpowershop.de/detail/index/sArticle/4829
- MTS en ABS http://www.poolpowershop.de/pool/pool-einbauteile/bodenablau[...]auf-abscw-2-bi-niro-beb
Qu'utilise-t-on en général pour des piscines maçonnée (avec traitement à l'électrolyse au sel) ?
Je vous remercie pour votre aide
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Bonjour,
Je planifie le positionnement des buses de refoulement et bonde de fond/aspiration pour une piscine 8x4 à débordement sur deux côtés (débordement en violet sur l'image).
Je n'ai pas encore positionné l'escalier.
Je planifie d'utiliser une seule pompe à débit variable 3CV
Pourriez-vous me donner votre avis sur le positionnement des buses de refoulement ?
En bleu, ce sont les refoulements à 30-35 cm du niveu d'eau face au débordement et à 20 cm du fond côté débordement.
En jaune, des spots
En rouge, des aspiration (bondes ou passe paroi standard avec "grille" devant)
Je prévois l'utilisation de passe paroi MTS (http://www.poolpowershop.de/pool/pool-einbauteile/mauerdurchfuehrung/mauerdurchfuehrung-kunststoff/mts-uni-set-beckenwanddurchfuehrung-abs-gruen-300-mm), pour tous les points rouge jaune et bleu (les bonde de fonds seront aussi MTS)
Certains passe paroi donneront dans le bac tampon, je passerai dans la bac tampon avec du tube PVC rigide (la bac tampon serait donc couvert, genre caillebotis)
Petite remarque, le vent s'oppose au long côté du débordement, ainsi je positionnerais les buses uniquement sur les longs côtés avec le principe de refoulement C de l'image ci-dessous (source http://piscineinfoservice.com/filtration/fonctionnement-filt[...]au-piscine-debordement)
Merci pour vos commentaires.
Besoin d'aide, merci !
Je planifie le positionnement des buses de refoulement et bonde de fond/aspiration pour une piscine 8x4 à débordement sur deux côtés (débordement en violet sur l'image).
Je n'ai pas encore positionné l'escalier.
Je planifie d'utiliser une seule pompe à débit variable 3CV
Pourriez-vous me donner votre avis sur le positionnement des buses de refoulement ?
En bleu, ce sont les refoulements à 30-35 cm du niveu d'eau face au débordement et à 20 cm du fond côté débordement.
En jaune, des spots
En rouge, des aspiration (bondes ou passe paroi standard avec "grille" devant)
Je prévois l'utilisation de passe paroi MTS (http://www.poolpowershop.de/pool/pool-einbauteile/mauerdurchfuehrung/mauerdurchfuehrung-kunststoff/mts-uni-set-beckenwanddurchfuehrung-abs-gruen-300-mm), pour tous les points rouge jaune et bleu (les bonde de fonds seront aussi MTS)
Certains passe paroi donneront dans le bac tampon, je passerai dans la bac tampon avec du tube PVC rigide (la bac tampon serait donc couvert, genre caillebotis)
Petite remarque, le vent s'oppose au long côté du débordement, ainsi je positionnerais les buses uniquement sur les longs côtés avec le principe de refoulement C de l'image ci-dessous (source http://piscineinfoservice.com/filtration/fonctionnement-filt[...]au-piscine-debordement)
Merci pour vos commentaires.
Besoin d'aide, merci !
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Merci pour vos remarques. Non il n'y a pas vraiment de fort vent, mais j'ai l'impression que la variante C permet de mieux brasser le fond. Mais une version avec les bus en face des débordements est aussi plus simple dans mon cas.
Pour la PAR, il existe les modèles Sumheat qui acceptent des débits très important (je crois que Elokan m'a donné l'info sur un autre post), mais ces modèles sont assez chers malheureusement.
En ce moment, je suis très indécis, j'hésite avec une version miroir à débordement total + cascade sur deux côtés (donc avec pompe de gavage). J'ai également des problèmes à définir la jonction cascade/terrasse et accès à la technique. Je vais d'ailleurs simplifier et éviter ces différences de niveau sur le radier, ça complique trop!
Mais bon, j'ai déjà un trou
Pour la PAR, il existe les modèles Sumheat qui acceptent des débits très important (je crois que Elokan m'a donné l'info sur un autre post), mais ces modèles sont assez chers malheureusement.
En ce moment, je suis très indécis, j'hésite avec une version miroir à débordement total + cascade sur deux côtés (donc avec pompe de gavage). J'ai également des problèmes à définir la jonction cascade/terrasse et accès à la technique. Je vais d'ailleurs simplifier et éviter ces différences de niveau sur le radier, ça complique trop!
Mais bon, j'ai déjà un trou
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Bonjour,
Je suis toujours et encore su la planification de ma piscine. L'image ci-dessous décrit la partie hydraulique. Il s'agit d'une piscine à débordement sur deux côtés (~10m de débordement) avec un local technique annexe en contrebas de la piscine et du bac tampon.
Dans mon cahier des charges figuraient la possibilité de diminuer le niveau de la piscine de 3-5cm lors de la fermeture du volet et également la possibilité de filtrer le bac tampon lorsque la piscine ne fonctionne pas en mode débordement mais en mode économique, avec aspiration via le bonde de fond de la piscine (comme généralement réalisé pour une piscine à débordement). C'est un plus, car je pense que le mode éco sera utilisé le 90% du temps. J'ai réfléchis à plusieurs solutions, mais cette méthode me parait être la moins compliqué.
Ainsi, vous trouverez une vanne 3 voies en plus par rapport à un système à débordement normal qui me permet de filtrer le contenu du bac tampon, elle me permet également de vider la piscine de qques centimètres.
Autres remarques :
- passe-paroi prévus : all-fit en bronze ou bronze rouge (Allfit propose deux matériaux différents, le bronze pour les piscine d'eau-salée ou un peu salé, et le rotguss, pour piscine normale, voir en page 2 http://www.freizeittechnik.de/Texte/Katalog_allfit.pdf, d'autre infos concernant les taux admissibles pour rotguss ici http://lahme.visc-media.de/Hugo_Lahme_AllFit_Katalog_Stand_09_2013/#/2)
- vannes BESGO 1x 5voies et 3x 3voies... ouais, il y a pour $$$ de vannes ;-/
- Pompe à débit variable Pentair Ultraflow VSD ou VF, avec Module Intelliflo qui permettra la selection de 5 vitesses préprogrammées par une commande faite maison
- Le système de contrôle sera fait maison (Backwash auto, commutation des vannes, contrôle du bac tampon, volet...)
- Le système de traitement sera une régulation pH et Chlore standard par pompes péristaltiques, sonde redox et sonde ORP, ce système sera également fait maison.
Je vous remercie de regarder le principe de fonctionnement et de me donner votre avis général et si possible me conseiller sur :
- où positionner des clapets anti-retour (la technique est en contrebas de la piscine et BT)?
- quel diamètre de tuyau (je souhaite dédier une conduite par buse/aspiration)? Je pensais à du 63mm sur les 3x aspi et 2x bondes de fond, du 50mm sur les 8x refoulements, les vannes seraient en 63mm (sinon c'est vraiment très cher). Faut-il mettre >63mm après les "fusions" de conduites ?
D'avance merci pour votre aide.
Cliquer sur la vignette, l'image est grande !
Pour la technique, je m'orienterai peut-être sur une solution équivalente à celle-ci (manière de passer des tuyaux dans le local). Les introductions étanches unitaire sont trop chères. Cependant j'aurai des questions sur la vidange des tuyaux....
Je suis toujours et encore su la planification de ma piscine. L'image ci-dessous décrit la partie hydraulique. Il s'agit d'une piscine à débordement sur deux côtés (~10m de débordement) avec un local technique annexe en contrebas de la piscine et du bac tampon.
Dans mon cahier des charges figuraient la possibilité de diminuer le niveau de la piscine de 3-5cm lors de la fermeture du volet et également la possibilité de filtrer le bac tampon lorsque la piscine ne fonctionne pas en mode débordement mais en mode économique, avec aspiration via le bonde de fond de la piscine (comme généralement réalisé pour une piscine à débordement). C'est un plus, car je pense que le mode éco sera utilisé le 90% du temps. J'ai réfléchis à plusieurs solutions, mais cette méthode me parait être la moins compliqué.
Ainsi, vous trouverez une vanne 3 voies en plus par rapport à un système à débordement normal qui me permet de filtrer le contenu du bac tampon, elle me permet également de vider la piscine de qques centimètres.
Autres remarques :
- passe-paroi prévus : all-fit en bronze ou bronze rouge (Allfit propose deux matériaux différents, le bronze pour les piscine d'eau-salée ou un peu salé, et le rotguss, pour piscine normale, voir en page 2 http://www.freizeittechnik.de/Texte/Katalog_allfit.pdf, d'autre infos concernant les taux admissibles pour rotguss ici http://lahme.visc-media.de/Hugo_Lahme_AllFit_Katalog_Stand_09_2013/#/2)
- vannes BESGO 1x 5voies et 3x 3voies... ouais, il y a pour $$$ de vannes ;-/
- Pompe à débit variable Pentair Ultraflow VSD ou VF, avec Module Intelliflo qui permettra la selection de 5 vitesses préprogrammées par une commande faite maison
- Le système de contrôle sera fait maison (Backwash auto, commutation des vannes, contrôle du bac tampon, volet...)
- Le système de traitement sera une régulation pH et Chlore standard par pompes péristaltiques, sonde redox et sonde ORP, ce système sera également fait maison.
Je vous remercie de regarder le principe de fonctionnement et de me donner votre avis général et si possible me conseiller sur :
- où positionner des clapets anti-retour (la technique est en contrebas de la piscine et BT)?
- quel diamètre de tuyau (je souhaite dédier une conduite par buse/aspiration)? Je pensais à du 63mm sur les 3x aspi et 2x bondes de fond, du 50mm sur les 8x refoulements, les vannes seraient en 63mm (sinon c'est vraiment très cher). Faut-il mettre >63mm après les "fusions" de conduites ?
D'avance merci pour votre aide.
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Pour la technique, je m'orienterai peut-être sur une solution équivalente à celle-ci (manière de passer des tuyaux dans le local). Les introductions étanches unitaire sont trop chères. Cependant j'aurai des questions sur la vidange des tuyaux....
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Env. 300 message
Salut ,
De fait , la totalité des piscines miroir " souffrent " de ph instable .
C'est tout à fait normal , c'est l'effet " fontaine " qui augmente de manière importante le pH de ton eau par la libération du CO²
Il n'y a qu'une seule solution : employer des désinfectants qui font naturellement tomber le Ph plutôt que d'utiliser ceux qui le font monter .
Les seuls désinfectants qui abaissent le pH sont : chlore , le brome , et certains floculants . ( et bien sûr le pH- qui n'est pas un désinfectant !
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Env. 200 message
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Env. 200 message
Voici le schéma hydraulique actualisé, je posterai également une image de la forme de la piscine qui a un peu changée, mais on la devine sur ce schéma (la base du local technique est à la même hauteur que la base du bac tampon) :
Les modes de fonctionnement sont expliqués dans le schéma ci-dessous :
- le mode "vidage" permettra de réduire rapidement le niveau de la piscine (déroulement du volet et également si je veux réduire le niveau de max 10cm)
- le mode "filtration bac tampon" permettra de filtrer le bac tampon, étant donné que la piscine est en mode économique (et couverte) le 95% du temps. sinon l'eau stagne dans le tampon sans être filtrée.
Ces deux modes supplémentaires (par rapport à un système à débordement standard avec mode éco) sont possibles avec l'ajout d'une vanne besgo 3 voies.
Ce schéma n'est pas à jour, le mode par défaut (toutes vannes Besgo non alimentées) doit être en position économique. Il est en position débordement sur ce schéma. Ceci afin d'éviter de vider la piscine.
Points principaux :
- vannes Besgo automatiques pour lavage, contre-lavage du filtre et sélection mode eco/débordement
(http://www.besgo.ch/sites_english/public/Abb_Download/Pdf/Prosp_franz.pdf)
- pompe Speck Badu Eco VS, vitesse variable, avantage 3 vitesses ajustables facilement contrôlables avec une interface externe (simple relais) -> mieux que le modèle Pentair précédemment choisi qui requiert en plus une carte de contrôle supplémentaire
http://www.poolpowershop.de/pool/filter-pumpen/poolpumpe/spe[...]ck-pumpe-badu-90-eco-vs
- traitement par Chlore et pH : unité de contrôle automatique faite maison avec les accessoires suivants :
pompes péristaltiques:
http://www.ebay.de/itm/PB-1-5-Schlauchpumpe-Dosierpumpe-Peri[...]umpe-230V-/121345373182
Sondes pH et électronique:
https://www.atlas-scientific.com/product_pages/kits/ph-kit.html
Sondes ORP et électronique:
https://www.atlas-scientific.com/product_pages/kits/orp_kit.html
La station sera contrôlé par un Arduino, il enverra les valeurs de pH et chlore à l'unité centrale et recevra en retour les valeurs à injecter (interface RS485)
- Unité centrale pour commande de la pompe, vannes, lumières, régulation du traitement, commande volet et liaison avec le système domotique KNX -> sera réalisée avec une Raspberry Pi.
Mon frère réalisera le software de ce système de contrôle
- Volet roulant : l'axe motorisé immergé et passe paroi du volet roulant sera réalisé par moi-même en V4A et PA6, il sera motorisé par un moteur externe. Ceci réduira considérablement les coûts. Le volet sera choisi plus tard sur mesure.
Ce projet est détaillé dans usinages.com, les pièces pour la réalisation de l'axe sont connues (un forumeur m'a proposé de récupérer une motorisation qu'il a adapté pour mon usage, je vais recevoir le système prochainement, merci Saquet) :
http://www.usinages.com/threads/autoconstruction-dun-axe-mot[...]ulant-de-piscine.80762/
http://www.usinages.com/threads/commande-de-moteur-asynchron[...]volet-de-piscine.80857/
Je prépare actuellement une commande de matériel sur poolpowershop.de, nous ajusterons le fond de fouille d'ici la fin du mois et réaliserons un béton maigre. Je posterai une image ou l'on voit la position exacte des buses.
Je vous remercie d'avance pour votre aide. (passe-paroi ABS ou bronze ? voire post précédent)
Les modes de fonctionnement sont expliqués dans le schéma ci-dessous :
- le mode "vidage" permettra de réduire rapidement le niveau de la piscine (déroulement du volet et également si je veux réduire le niveau de max 10cm)
- le mode "filtration bac tampon" permettra de filtrer le bac tampon, étant donné que la piscine est en mode économique (et couverte) le 95% du temps. sinon l'eau stagne dans le tampon sans être filtrée.
Ces deux modes supplémentaires (par rapport à un système à débordement standard avec mode éco) sont possibles avec l'ajout d'une vanne besgo 3 voies.
Ce schéma n'est pas à jour, le mode par défaut (toutes vannes Besgo non alimentées) doit être en position économique. Il est en position débordement sur ce schéma. Ceci afin d'éviter de vider la piscine.
Points principaux :
- vannes Besgo automatiques pour lavage, contre-lavage du filtre et sélection mode eco/débordement
(http://www.besgo.ch/sites_english/public/Abb_Download/Pdf/Prosp_franz.pdf)
- pompe Speck Badu Eco VS, vitesse variable, avantage 3 vitesses ajustables facilement contrôlables avec une interface externe (simple relais) -> mieux que le modèle Pentair précédemment choisi qui requiert en plus une carte de contrôle supplémentaire
http://www.poolpowershop.de/pool/filter-pumpen/poolpumpe/spe[...]ck-pumpe-badu-90-eco-vs
- traitement par Chlore et pH : unité de contrôle automatique faite maison avec les accessoires suivants :
pompes péristaltiques:
http://www.ebay.de/itm/PB-1-5-Schlauchpumpe-Dosierpumpe-Peri[...]umpe-230V-/121345373182
Sondes pH et électronique:
https://www.atlas-scientific.com/product_pages/kits/ph-kit.html
Sondes ORP et électronique:
https://www.atlas-scientific.com/product_pages/kits/orp_kit.html
La station sera contrôlé par un Arduino, il enverra les valeurs de pH et chlore à l'unité centrale et recevra en retour les valeurs à injecter (interface RS485)
- Unité centrale pour commande de la pompe, vannes, lumières, régulation du traitement, commande volet et liaison avec le système domotique KNX -> sera réalisée avec une Raspberry Pi.
Mon frère réalisera le software de ce système de contrôle
- Volet roulant : l'axe motorisé immergé et passe paroi du volet roulant sera réalisé par moi-même en V4A et PA6, il sera motorisé par un moteur externe. Ceci réduira considérablement les coûts. Le volet sera choisi plus tard sur mesure.
Ce projet est détaillé dans usinages.com, les pièces pour la réalisation de l'axe sont connues (un forumeur m'a proposé de récupérer une motorisation qu'il a adapté pour mon usage, je vais recevoir le système prochainement, merci Saquet) :
http://www.usinages.com/threads/autoconstruction-dun-axe-mot[...]ulant-de-piscine.80762/
http://www.usinages.com/threads/commande-de-moteur-asynchron[...]volet-de-piscine.80857/
Je prépare actuellement une commande de matériel sur poolpowershop.de, nous ajusterons le fond de fouille d'ici la fin du mois et réaliserons un béton maigre. Je posterai une image ou l'on voit la position exacte des buses.
Je vous remercie d'avance pour votre aide. (passe-paroi ABS ou bronze ? voire post précédent)
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Salut,
Oui, ça me fait aussi un peu peur. Avec ce système, je vise au contraire une maintenance réduite (une fois complétement terminé bien sûr
La grosse différence que je vois avec une piscine à débordement faite par un pro (celles que j'ai eu l'occasion de visiter dans ma région), c'est la vanne supplémentaire permettant d'ajuster le niveau de la piscine et de filtrer le bac tampon. Je pense que c'est un plus, pas obligatoire, mais gérable. Le système de lavage/contre-lavage du filtre avec vanne Besgo, c'est assez standard, le système économique/débordement aussi, et à mon avis obligatoire dans ma région.
Par contre, j'ai rarement vu des systèmes avec des vannes Besgo sur les forums. C'est assez cher mais elles sont pourtant très utilisés dans des piscines à débordement.
Je vais faire en sorte que les défaillances des électrovannes soient gérées, mais il s'agit de vannes relativement simple avec une position par défaut.
Je peux simplifier l'usine en enlevant une électrovanne, mais je perds deux fonctions, et ceci ne simplifierait que peu la tuyauterie.
Pour info la partie "puits et pompe de relevage" rajoute de la complexité à mon schéma, mais cette partie n'a pas grand chose à voir avec la piscine, il faut le voir comme un écoulement vers les égouts.
Oui, ça me fait aussi un peu peur. Avec ce système, je vise au contraire une maintenance réduite (une fois complétement terminé bien sûr
La grosse différence que je vois avec une piscine à débordement faite par un pro (celles que j'ai eu l'occasion de visiter dans ma région), c'est la vanne supplémentaire permettant d'ajuster le niveau de la piscine et de filtrer le bac tampon. Je pense que c'est un plus, pas obligatoire, mais gérable. Le système de lavage/contre-lavage du filtre avec vanne Besgo, c'est assez standard, le système économique/débordement aussi, et à mon avis obligatoire dans ma région.
Par contre, j'ai rarement vu des systèmes avec des vannes Besgo sur les forums. C'est assez cher mais elles sont pourtant très utilisés dans des piscines à débordement.
Je vais faire en sorte que les défaillances des électrovannes soient gérées, mais il s'agit de vannes relativement simple avec une position par défaut.
Je peux simplifier l'usine en enlevant une électrovanne, mais je perds deux fonctions, et ceci ne simplifierait que peu la tuyauterie.
Pour info la partie "puits et pompe de relevage" rajoute de la complexité à mon schéma, mais cette partie n'a pas grand chose à voir avec la piscine, il faut le voir comme un écoulement vers les égouts.
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Parfait, merci pour ces commentaires.
Pour le remplissage de la piscine ou l'adjonction d'eau, j'ai placé un point d'entrée sur le circuit, mais je l'ai fait avec des pincettes. Je rempli la piscine et non le tampon. Vos remarques vont me permettre de contrôler certains points.
Je peux effectivement intervertir les BF et les aspirations... à voir, je pensais mettre ces aspirations très basse.
Je vais lister tous les modes de fonctionnement, avec mon programmeur de frère on doit mettre au point une machine d'état assez conséquente, et vos remarques vont m'aider.
Compteur d'eau, excellente remarque. Je vais ajouter ça.
Je pensais utilisé un capteur ultrasons pour le niveau du bac tampon (https://www.sparkfun.com/products/11724), mais finalement je pense me rabattre sur des flotteurs standards, plus robuste.
Pour les vannes anti-retour, je vais aussi y réfléchir, les vannes besgo, ont quand même un plus pour ça je pense... je vais regarder ce point en détails
Merci d'avoir pris le temps de lire mon schéma, et merci de continuer à suivre
Pour le remplissage de la piscine ou l'adjonction d'eau, j'ai placé un point d'entrée sur le circuit, mais je l'ai fait avec des pincettes. Je rempli la piscine et non le tampon. Vos remarques vont me permettre de contrôler certains points.
Je peux effectivement intervertir les BF et les aspirations... à voir, je pensais mettre ces aspirations très basse.
Je vais lister tous les modes de fonctionnement, avec mon programmeur de frère on doit mettre au point une machine d'état assez conséquente, et vos remarques vont m'aider.
Compteur d'eau, excellente remarque. Je vais ajouter ça.
Je pensais utilisé un capteur ultrasons pour le niveau du bac tampon (https://www.sparkfun.com/products/11724), mais finalement je pense me rabattre sur des flotteurs standards, plus robuste.
Pour les vannes anti-retour, je vais aussi y réfléchir, les vannes besgo, ont quand même un plus pour ça je pense... je vais regarder ce point en détails
Merci d'avoir pris le temps de lire mon schéma, et merci de continuer à suivre
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Effectivement, il est plus adapté de chauffer la piscine avec la PAC juste avant la baignade (exemple l'après-midi pour une baignade après le travail !) Par contre la nuit, nous avons le bas tarif, donc électricité deux fois moins chère... Il y a sans doute un intérêt de chauffer la nuit pendant les périodes plus froides. Mais je comprends vos remarques.
Par rapport au commentaire de Greekeeper, mon usine me permettrait de faire des cycles de filtration sur le bac tampon également. Donc le Bac tampon serait filtré comme la piscine. En passage éco-débordement, l'eau du bac devrait avoir plus ou moins les même propriété que la piscine.
C'est clair que le contrôle de l'ensemble sera délicat mais c'est une partie qui ne sera pas négligée.
Sinon, une image d'un post précédent avec lequel le mode économique était réalisé par une sorte de skimmer "gravitaire" qui s'écoule par gravité dans le bac tampon lorsque la vanne est commutée. Ainsi circuit de filtration passant toujours par le bac tampon. Niveau d'eau dans la piscine en mode économique fixé par la hauteur du "skimmer" (avantage par rapport à l'eau de pluie...).
Le skimmer peut simplement être une passe-paroi (genre prise balai). Si la vanne ne commute pas correctement, l'eau passera par le débordement (aucun problème). et pas de risque de vider la piscine dans le bac tampon. (Le circuit de filtration passe toujours par le bac tampon, donc une vanne anti-retour est nécessaire lorsque la pompe est arrêtée, tandis qu'avec le système actuel, la vanne besgo à sa position repos sur le mode éco donc pas forcément besoin d'anti-retour, quoique...)
Avec cette version, je ne connais pas vraiment le débit obtenu par gravité et la hauteur de l'eau est donnée par la position du "skimmer gravitaire" (sauf si je réalise un "coude" dans le local technique qui me permettrait d'ajuster cette hauteur, car je n'étais pas chaud de figer cette hauteur dans du béton). Ces points, mais surtout le premier me dérangeait.
J'avais abandonné ce concept, mais il est avantageux si je fais le décompte des vannes nécessaires et donc moins complexe.
Des avis sur cette version ? débit gravitaire par un simple passe paroi ou vrai skimmer ?
Par rapport au commentaire de Greekeeper, mon usine me permettrait de faire des cycles de filtration sur le bac tampon également. Donc le Bac tampon serait filtré comme la piscine. En passage éco-débordement, l'eau du bac devrait avoir plus ou moins les même propriété que la piscine.
C'est clair que le contrôle de l'ensemble sera délicat mais c'est une partie qui ne sera pas négligée.
Sinon, une image d'un post précédent avec lequel le mode économique était réalisé par une sorte de skimmer "gravitaire" qui s'écoule par gravité dans le bac tampon lorsque la vanne est commutée. Ainsi circuit de filtration passant toujours par le bac tampon. Niveau d'eau dans la piscine en mode économique fixé par la hauteur du "skimmer" (avantage par rapport à l'eau de pluie...).
Le skimmer peut simplement être une passe-paroi (genre prise balai). Si la vanne ne commute pas correctement, l'eau passera par le débordement (aucun problème). et pas de risque de vider la piscine dans le bac tampon. (Le circuit de filtration passe toujours par le bac tampon, donc une vanne anti-retour est nécessaire lorsque la pompe est arrêtée, tandis qu'avec le système actuel, la vanne besgo à sa position repos sur le mode éco donc pas forcément besoin d'anti-retour, quoique...)
Avec cette version, je ne connais pas vraiment le débit obtenu par gravité et la hauteur de l'eau est donnée par la position du "skimmer gravitaire" (sauf si je réalise un "coude" dans le local technique qui me permettrait d'ajuster cette hauteur, car je n'étais pas chaud de figer cette hauteur dans du béton). Ces points, mais surtout le premier me dérangeait.
J'avais abandonné ce concept, mais il est avantageux si je fais le décompte des vannes nécessaires et donc moins complexe.
Des avis sur cette version ? débit gravitaire par un simple passe paroi ou vrai skimmer ?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Le temps de mise à niveau m'importe peu, actuellement j'ai prévu un bac de 4m3 qui me permettrait de vider quasi 10cm si souhaité! Mais je vais sans doute réduire un peu si je pars sur cette variante!
Ce qui est important c'est le débit de filtration en mode eco, filtration qui se fera par ce "skimmer". Une pompe Speck à débit variable m'offrira une plage de 8 à 25m3/h environs. En mode éco j'utiliserai sans doute le débit le plus faible, je pense (?). 8m3/h qui devront être évacué par le skimmer en gravitaire (et non aspiré comme un skimmer normal). Et là je pense que ça peut très vite saturé si j'utilise un diamètre de conduit et vanne trop faible. Raison pour laquelle je regardais les descentes d'eau pluviales car problématique proche! Après si la ligne d'eau monte de 1-2cm au dessus de l'écoulement gravitaire, ce n'est pas grave mais mieux vaut dimensionner et assurer que cet écoulement ne soit pas une limitation.
C'est le problème qui m'avait fait abandonné ce concept, mais là j'ai trouvé des vannes grand diamètre abordables!
Une descente d'eau pluviale de 90mm de diamètre permettrait un débit de 12m3/h avec un remplissage du chêneau de 0.2. (Voir pdf du post précédent)
Je ferais en sorte de pouvoir ajuster le niveau de l'écoulement gravitaire manuellement, entre 2 et 10cm (si je garde mon gros bac)
Pour le chauffage, mon système doit supporter un débit variable. Sachant que je chaufferai uniquement en eco, j'ajusterai mon by-pass de PAC pour avoir le débit optimal dans la PAC... Et lorsque je passe en débordement le débit sera triplé! Comment gérer ça (sans vanne) ? Les PAC supportent? Grosse perte de charge?
L'avantage de l'autre Systeme est que je pourrais mettre la PAC uniquement sur le circuit eco, d'ailleurs c'est peut-être ce que font les pros ! Sinon il y a les PAC Hayward Sumheat qui performe à débit variable (grande plage)
A ce stade on peut se demander pourquoi je complique, je résume (aussi pour moi):
1. filtrer le bac tampon (toujours passer par lui)
2. limiter les déperditions de chaleur par le débordement pour une filtration-chauffage nuit ou jour.
3. caler le volet, avec ou sans pluie
4. pouvoir éventuellement descendre le niveau de la piscine de 10cm pour jouer tout en continuant la filtration (dans ce cas j'ajusterais le niveau manuellement, il ne fait pas de sens de réduire autant le niveau à chaque fois)
5. Le débordement n'est jamais très bon pour la filtration (apport d'oxygène), par exemple l'électrolyse est paraît-il pas toujours recommandé pour un débordement. Le traitement chlore c'est plus adapté j'ai entendu! Mais dans mon cas débordement uniquement à l'utilisation ou quand je veux voir le miroir, d'une touche sur mon smartphone
))
Je dois résoudre le problème de la PAC mais sinon cette version gravitaire est intéressante et plus simple à contrôler que l'autre. Je supprime deux vannes Besgo aussi, sauf si jen garde une pour la PAC!
Edit : schéma avec skimmer gravitaire
Ce qui est important c'est le débit de filtration en mode eco, filtration qui se fera par ce "skimmer". Une pompe Speck à débit variable m'offrira une plage de 8 à 25m3/h environs. En mode éco j'utiliserai sans doute le débit le plus faible, je pense (?). 8m3/h qui devront être évacué par le skimmer en gravitaire (et non aspiré comme un skimmer normal). Et là je pense que ça peut très vite saturé si j'utilise un diamètre de conduit et vanne trop faible. Raison pour laquelle je regardais les descentes d'eau pluviales car problématique proche! Après si la ligne d'eau monte de 1-2cm au dessus de l'écoulement gravitaire, ce n'est pas grave mais mieux vaut dimensionner et assurer que cet écoulement ne soit pas une limitation.
C'est le problème qui m'avait fait abandonné ce concept, mais là j'ai trouvé des vannes grand diamètre abordables!
Une descente d'eau pluviale de 90mm de diamètre permettrait un débit de 12m3/h avec un remplissage du chêneau de 0.2. (Voir pdf du post précédent)
Je ferais en sorte de pouvoir ajuster le niveau de l'écoulement gravitaire manuellement, entre 2 et 10cm (si je garde mon gros bac)
Pour le chauffage, mon système doit supporter un débit variable. Sachant que je chaufferai uniquement en eco, j'ajusterai mon by-pass de PAC pour avoir le débit optimal dans la PAC... Et lorsque je passe en débordement le débit sera triplé! Comment gérer ça (sans vanne) ? Les PAC supportent? Grosse perte de charge?
L'avantage de l'autre Systeme est que je pourrais mettre la PAC uniquement sur le circuit eco, d'ailleurs c'est peut-être ce que font les pros ! Sinon il y a les PAC Hayward Sumheat qui performe à débit variable (grande plage)
A ce stade on peut se demander pourquoi je complique, je résume (aussi pour moi):
1. filtrer le bac tampon (toujours passer par lui)
2. limiter les déperditions de chaleur par le débordement pour une filtration-chauffage nuit ou jour.
3. caler le volet, avec ou sans pluie
4. pouvoir éventuellement descendre le niveau de la piscine de 10cm pour jouer tout en continuant la filtration (dans ce cas j'ajusterais le niveau manuellement, il ne fait pas de sens de réduire autant le niveau à chaque fois)
5. Le débordement n'est jamais très bon pour la filtration (apport d'oxygène), par exemple l'électrolyse est paraît-il pas toujours recommandé pour un débordement. Le traitement chlore c'est plus adapté j'ai entendu! Mais dans mon cas débordement uniquement à l'utilisation ou quand je veux voir le miroir, d'une touche sur mon smartphone
))
Je dois résoudre le problème de la PAC mais sinon cette version gravitaire est intéressante et plus simple à contrôler que l'autre. Je supprime deux vannes Besgo aussi, sauf si jen garde une pour la PAC!
Edit : schéma avec skimmer gravitaire
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